Phanter=Panther

Sziasztok!

Akkor most Phanter ügyben eljutottunk odáig, hogy Magyar tulajdonú, Magyar hadi jellel, Magyar rendszámmal, Magyar toronyszámmal, ellátott Phanter nem volt egy darab sem.

Volt helyette Német hadi jellel sárga, sárga alapon terepszínekkel.

Típusát tekintve pedig Phanter A és D volt.
Viszont ezek Német toronyszáma ismeretlen.

Üdv: kamovos

Az e-mail címem:

robpanzer@freemail.hu

Köszi előre is. 

Tudnék,ha lenne aki segit elküldeni.Egy egész jó anyagot kaptam egy makettező társtól.A jövő héten,ha igaz jön az informatikus barátom és ,ha nem késő elküldöm.
Kellene az iméled,az enyém az adatlapon.
Üdv,Laci

és \"feljavított\" képek? :) 

Kivehető, hogy nem D, de nem biztos, hogy nem G! (És egyelőre csak valószínűsíthető, hogy az egy átadott példány)

Toronyszám: ahogy írtam/írtuk - sajnos csak meddő találgatás. Amíg nincs konkrétabb fotó, addig ...eszhetjük. :-(

Magyar kübelwagenről van esetleg fényképed? 1944? 

Az egyik fotón kivehető, hogy nem D változat van. 

A toronyszámról mi a véleményetek? 

Lényegében ugyanazt írjuk. Elfogytak/elhasználódtak - a lényeg nem ezen múlik - amíg nem kerül elő komolyabb hiteles információ, addig felesleges találgatni. Én csak erre akartam kilyukadni.
(Nem azt írtam, hogy roncsokat adtak át, hanem, hogy a számukra legkevésbé jót - érdemes megnézni a Tiger I-ket, mennyire voltak viseltesek. Ergo, nem véletlen, hogy Párducokból sem az Ausf. G-ket kaptuk)

Jó estét!

Azzal, hogy spekulációkat gyártunk, előrébb járunk? Egy Tiger, vagy Panther még használtan is nagy harcértékkel bírhatott egy jól kiképzett személyzettel. Sőt, még mozgásképtelenül, vagy hiányos személyzettel is veszélyes volt. Hovatovább roncsot nem adtak át puhatestűeknél sem a németek, akkor miért tették volna ezt harckocsiknál?
Panther D-t nem azért használtak relatíve keveset 1944 végefelé a németek, mert elhasználódtak, hanem mert elfogytak...
Átadott mennyiség sem függött attól feltétlenül, hogy hány járműből állt egy szakasz/üteg/század/zászlóalj/stb., hanem a megrendelésektől, vagy kialkudozott feltételektől.
Kübelwagen volt a MKir Honvédségnél, nem is egy darab. A németek készen adták át, egyedül a gyári rendszámaikat kenték le. Azonban csak 194 év végére tehető az első átadás-átvétel.

Ha bennem nem, Dr. Számvéber Norbert véleményében, kutatásaiban, álláspontjában meg lehet bízni. Ha talál valami új információt, minden bizonnyal közölni fogja. De találgatni nem érdemes...

I.

Ha az átadott (és ismert) Tiger I harckocsikból indulunk ki, akkor a számozásban teljesen felesleges bármi rendszert keresni. Azt kaptuk, amit a németek adtak - ők meg azt adták, ami számukra a legkevésbé volt értékes. Majdnem biztos, hogy nem egy komplett, tényleges szakaszt adtak át (egyébként náluk többféle verzió is létezett, nem csak öt kocsis!), hanem amit épp nélkülözni tudtak. Egyet ettől az alakulattól, egyet a másiktól.
Eleve, 1944 második feléről beszélünk. A németek már csak elvétve használnak Ausf. D-ket. Ebből is következik, hogy a \"selejteset\" kaptuk - ugyanúgy, mint a Tigerek esetében. A legleharcoltabbakat, legelhasználtabbakat. Valószínűleg egy \"elkopott\" német alakulat (vagy több) megmaradt járműveit kaptuk meg.

És még mindig nem tudjuk biztosan, hogy az átadott páncélosok között volt-e Ausf. A.

Mivel egy páncélos szakaszban 5 harckocsi van, ezért szerintem több mint valószínű, hogy a magyar 2. pcho egy komplett Párduc harckocsi szakaszt kapott meg. Ők is 5 db párducot kaptak tudtommal 1944 szeptemberében.  Javítsatok ki, ha valahol sántít az elméletem. 

Ebből kikövetkeztetve, egy Panther D-hez, már van toronyszámunk, a Panther A-hoz pedig hozzá lehet párosítani egyet a maradék négyből. (Ha nem merülnek fel erős kétségek az elméletem iránt, akkor én ezt fogom tenni a Párduc A val.)   

Azt speciel eddig is tudtuk, hogy ezen a két képen ugyanaz a páncélos van... :-(

Az első képen 22...-toronyszám látható. A másodikon első ránézésre nem lehet megállapítani, de képfeljavítással a második számjegy alját és az utolsó számjegyet sikerült úgy-ahogy láthatóvá tenni. Ezek szerint a harmadik számjegy 3-as, tehát 223. Ez tudomásom szerint megfelel az 1944-es német harckocsiszámozásnak. (Tehát: ... I. páncélos osztáy->2. páncélos század->2. páncélos szakasz: 211, 222, 223, 224, 225.)  

Tegnap digitálisan feljavítottam a magyar pantherekről készült képeket.(Refókuszálással) Sajnos ennek ellenére a Panther A-ról készült képen nem sikerült láthatóvá tenni a toronyszámot. Viszont van két kép amin látható a toronyszám részlete és szerintem ez a két kép ugyanazon Panther D-ről készült. Erről a két képről van szó:

Tudnál küldeni képeket a Panzer 38(t)-ről az e-mail címemre? 

Köszi. 

Resination és Balaton Modell figurák. 

Úgy látom a Pz 38(t) diódat ugyan abból a készletből épitetted,mint én.A torony méretéből és torony kibúvó fedeléből gondolom.Bekarcoltam a test búvónyilását,elforgattam a torony tetején a helyes irányba a kibúvót.A többi hibával nem foglalkoztam,mert épités után derültek ki dolgok.Nem volt kedvem szétverni.
A magyar katonákat honnan vetted?

Panther Aufs A. ,Italeri No.270.Börzéztem,3000.-ért.Csak magyar vonatkozású gépeket csinálok,ezért gondolta,hogy ez pont jó lesz.Még jó,hogy csak gpu. csöveket vettem hozzá.Most akartam esztergáltatni löveg csövet,de most félre tettem.

Azért még ne add fel. Milyen verziójú Panthered van?

Robpanzer,JgPzIV,mindkettőtöknek köszönöm.Valószinű el lesz bartelezve a készlet.Mindeképpen magyart szerettem volna épiteni.
Üdv,Laci

Sziasztok! 

A segítségeteket szeretném kérni. Építés alatt áll a Dragon 1:35-ös, zimmerites, henschel tornyos királytigrise. A festési útmutatón szerepel egy, a H.Pz.Abt.FHH. kötelékébe tartozó 131-es toronyszámú cicus, mely ha minden igaz, Magyarországon harcolt. Próbáltam interneten, valamint a rendelkezésemre álló szakirodalomban fellelni némi infót, de elég csúfos kudarcot vallottam. Van esetleg valamilyen információtok az említett járműről, esetleg egy dugi kép? :) A festési útmutató szerint téli álcázófestés van rajta, de érdekelne, hogy milyen lehetett alatta az \"igazi festés\". A görgőket, illetve teknő alsó felét már lefújtam Dark Yellow-val, mivel ezek a sárvédő miatt később nehezen elérhetőek, de ezzel talán még nem nyúltam mellé. Mindenképpen téli álcázó festést szeretnék, de már egy kopottabb állapotot. 

A segítségeteket előre is köszönöm! 

Egész pontosan van pár fényképünk, amin Ausf. D Párducok vannak magyar személyzettel - ezeket az átképzésre használták, illetve lehet/valószínű, hogy a későbbiekben ezekkel harcoltak.

Van egy fényképünk, amiről nem lehet 100% bizonyossággal megállapítani, hogy Ausf. A vagy Ausf. G: 2-3 alak biztosan magyar, legalábbis a sapkájuk alapján. A többiek félmeztelenek - bármilyen náció tagjai lehetnek. A helyszín Tordára hajaz, de lehet bárhol máshol is. A kép forrása szerint nagy valószínűséggel magyar használatú jármű.

-Tudjuk, hogy még 1945. januárjában is szerepelt legalább két Panther a 2. magyar páncéloshadosztály állományában. Ezek hol bevethetőek, hol javítás alatt állnak. Tekintve, hogy komoly javítókapacitás nem állt a magyar csapatok rendelkezésére ilyen nagy dögökhöz, csoda, hogy ilyen sokáig húzták... még csak a páncélosok elvontatása is gondot okozhatott a magyar karbantartó alakulatoknak, nemhogy a nagyobb munkálatok elvégzése (torony-emelés, löveg mozgatása, stb...) Ebből kifolyólag szinte biztos, hogy a magyarok folyamatosan német segítségre szorultak... ezáltal az sem kizárható, hogy \"csereautóként\" hozzájutottak G változathoz is (ahogy pl. valószínűleg \"Thoma\"-hálós Pz.IV Ausf. J-t is használtak.)

Ennyi, amit a magyar Párducokról tudni lehet. A fényképeken se\' komplett toronyszámot, a rossz minőség miatt pedig értékelhető festést se\' látni. Amíg nem kerül elő sokkal jobb minőségű, bizonyosan beazonosítható fénykép, addig sajna csak nagyon feltételesen lehet magyar használatú Párducot megmakettezni... :-(

Reménykedjünk, hogy előbb-utóbb (szerintem valami orosz forrásból) előkerül ilyen fotó!

Ilyen kép tudtommal nincs. A Panther D-ről van kép ahol az első két számjegy látható. Az elmúlt pár napban az összes kép fel lett töltve ide a magyar pantherekről. 

Szervusztok!
Tudnátok nekem egy magyar Panther A-ról képet feltenni,amin egyértelműen látszanak a jelzései?Már hülyét kapok ettől a sok homályos képek nagyitgatáaitól,de nem jutok előrébb.
Köszi,Laci

Tarczay Ervin családjáról lehet tudni valamit?  Elképzelhető, hogy esetleg az ő birtokukban vannak fotók a párducról. 

A magyar kübelwagen témájában is sikerült előrejutnom. 

A Karai Sándor által készített kübelwagen fotókon (2 db) nagyon nehezen, de kivehető, hogy a német rendszámra rögzítettek egy magyar táblát, amire a \"honvédség\" feliratot írták fel. A festése ezeknek a kübeleknek két, vagy háromszínű, szerintem német álcázófestés. 

Azt tudja valaki, hogy Karai melyik alakulatnál szolgált? 

Az említett Párduc álcázófestése egyszínű sárga volt, vagy többszínű álcázófestést kapott a német járművekhez hasonlóan? 

Tudtommal a magyar csapatok nem kaptak G párducot, csak D-t és A-t. 

A fénykép 99,99 százalékos biztonsággal magyar használatú Panther harckcsit ábrázol 1944 szeptemberében, Tordánál.
Az ezt erősítő körülmények:

1. A terep olyan, mint Tordánál.
2. Egész Észak-Erdélyben csak a német 23. páncéloshadosztálynak voltak még ilyen típusú páncélosai, de azok színe nem ilyen volt. Ráadásul a német gépeken a legtöbb esetben pót-lánctalptagok voltak a tornyon.
3. A képen a harckocsinál csak magyar katonalakok láthatók.
4. A kép magánkézből került elő (Babucs Zoltán hadtörténész gyűjtése), amely a helyszínt és a magyar vonatkozást is megerősíti.

Üdv

UI: Igen, valóban. Ennél jobb fotó SAJNOS MÉG NEM KERÜLT ELŐ magyar kézben lévő Pantherről, bevetés közben. :(

Az általad említettek alapján akár Ausf. G is lehet. Ami eldönthetné, az nem látszik: van a vezetőnek kitekintőnyílása vagy nincs?

És meg egy kérdés: mennyire biztos, hogy ez magyar használatú?

Szervusztok!
Kiváncsian és érdeklődve figyelem a \"magyar\" Panther-el kapcsolatos bejegyzéseiteket.
Én is szeretném megépiteni,de ugyan igy jártam az anyag gyüjtéssel.Ezek szerint nem tudunk egy kimondottan magyar Panthert össze hozni,amire egyértelműen kimondható,hogy magyar?
Laci

Az előbb lemaradt. A kibúvonyíláson is látszik. 

A harckocsi baloldalán a frontlemezen halványan kivehető a géppuska domborulata. 

Azt honnan tudjuk, hogy ez Ausf. A?

Köszi az eddigi segítségeteket. A Pantherhez most már van anyagom. (Mondjuk azért egy toronyszámos kép a panther A-ról még jól jönne, de ahogy olvastam az A-ról csak ez az egy van sajnos. :()  

Magyar használatban lévő kübelwagenről van valakinek fényképe?  Esetleg a Szent László hadosztály használt ilyen járműveket?  (Eddig magyar kübelt csak a modell és makett extrában láttam, de haditudósító autóként.)  

Köszi. 

Hali

A google szerint nincs és a dragon készletében sincs rá utaló jel. A tank power füzetében csak a D illetve a G verziónál van kapaszkodó a hátsó búvónyíláson

további jó estét

helló

A Panther \"A\" tornyán lévő hátsó kibújónyíláson volt kapaszkodó? 

Köszi a pontosítást.

Üdv

ad

Ez nem a Garamnál készült!

Ellenben a \"Konrad 3\" vége felé, illetve közvetlenül utána, 1945. február elején. A 6.páncéloshadosztály páncélozott harccsoportja a magyar 20. gyaloghadosztály katonáival megerősítve a Csősz környéki harcokban, \"vonalkiegyenesítő\" feladatok közben.

Szia, az első kérdést passzolom.
A meszelés kapcsán rendelkezésről nem tudok, de már a 30. páncélos ezred a Don partján is meszelte a járműveit, így gondolom később is próbálták álcázni a technikát, ha kellett.

Üdv

ad

Szerinted azok a Pantherek, amelyek 44 telén harcoltak ugyan azok voltak mint a Szeptemberiek?  Lehetett téli álcázófestésük?  Volt a magyar harckocsizóknál erre rendelkezés, vagy német módszerrel csak lemeszelték a tankokat?

Köszi. 

Szia,

nem ismerek többet.

ad

A szintén Számvéber Norbert által írt \"Páncélos Hadviselés a A Budapesti Csatában\" című könyv 204 oldalán olvasható.:

(1944 December 21.-ről beszélünk)

\"A magyar hadosztály reggeli jelentése szerint egy bevethető Turán-75, két Turán-40 harckocsival, valamint öt 7,5 cm-es páncéltörő ágyúval rendelkezett. 
Német levéltári források szerint a hadosztály 21 PZ IV harckocsijából és négy Panther harckocsijából kettő-kettő ugyancsak bevethető volt\"

Akkor ezek is D verziósok.  Az \"A\" verziós Pantherről van több kép? 

Ezeket a képeket találtam a belinkelteken kívül.  

Sziasztok,

magyar párducok:

Szemből zimmerit nélkül és oldalról toronyszám 22?
ez egy Ausf D

Szemből elmosódott fotó, a kocsi előtt két félmeztelen honvéddel
ez egy Ausf A

Az utolsó egy német gép, decemberben a Garam, Ipoly területén magyar kísérőgyalogsággal. Számvéber Norbi beazonosította, de nem emlékszem sajnos az alakulatra.

Ravasz az ominózus képaláírásban nem állítja, hogy magyar kocsi lenne a pőrekocsin és nem is az.

\"Bennem mégis felmerült a kérdés, ha mondjuk egy műhelyben vártak javításra November-Decemberben, akkor hogyan veszhettek el Januárra?\"

Csak például, kijavítják dec. 22-re és dec. 23.-án kap egy tüzérségi telitalálatot.
Vagy, sosem javították ki javítókapacitás hiányában.

Üdv

ad

Lengyelországba került a világháborús német harcjármű.
www.haborumuveszete.hu/rovatok/hirek/lengyelorszagba_kerult_a_vilaghaborus_nemet_harci_gep_/

Hello Robpanzer!

Magyar párduc alatt mit értesz pontosan? A Pzkpfw V. öt és annak variációit, vagy a Pz IV-et? Tudomásom szerint Ipolyságnál Pz IV ekkel harcoltak, de Számvéber Norbert Páncélosok a felvidéken c könyvében teljesen kivesézi a témát. A 2 sz függeléke szerint \'44.dec.7 20 db Pz IV vmt 4 db Panther is alkotta a m.kir 2 honvéd pc hadoszt álományát, de ebből a 4 db Panther nem volt bevethető állapotban.

Üdv: mcs

\"Ravasz István: Erdély ismét Hadszíntér\\\" kötetében találtam. Itt bevagonírozás közben látható egy egyértelműen beazonosítható \\\"A\\\" verziós Párduc.

Majdnem biztos, hogy a német 23.páncéloshadosztály járműve. Minden tiszteletem Dr. Ravasz Istváné, de a képaláírások a könyveiben többnyire csapnivalóak.