A két dolog nem függ össze! :)

Lesz HD most szeptemberben is:

militaria.hu/adatb/leveltariuj/content/hadt%C3%B6rt%C3%A9nelmi_d%C3%A9lut%C3%A1nok_2012_szeptember

Kedves Norbert,

nem lehetne archiválni valahogy, nagy kár lenne az információért?

Üdv

ad

Tisztelt Számvéber úr,
Hadtörténeti délutánok lesznek még a jövőben?
Tisztelettel: G400CDI

Igen. A ww2hunhistory-nak sajnos vége. :(

Nincs benne semmi varázslat. :)
A m. kir. 2. pc. ho. 3/I. harckocsizászlóaljának egyik százada kapott 10 StuG-ot (benne valószínűleg legalább egy StuG. IV-et). Ezt úgy is nevezték, hogy a zászlóalj \"rohamlöveg-százada\". Ezekkel harcoltak 1944 júliusában és augusztusában Galíciában. Ezek közül egy StuG. jött csak haza a hadosztállyal, de már sohasem került bevethető állapotba, folyton javítás alatt állt (az állománytáblában csak a meglévő páncélosok között bukkant fel).
TÖBB StuG-OT 1944-1945-ben sem ez, sem más hadosztály NEM KAPOTT! A 7. rohamtüzérosztály más tészta.
Az erdélyi hadszíntéren magyar Zrínyi II rohamtarackok, német Jagdpanzer 38(t) vadászpáncélosok, StuG. III rohamágyúk és StuH. 42 rohamtarackok harcoltak, de magyar StuG. az nem.

És egy másik kérdés, a hunhistorynak végleg vége?

Üdv

ad

Köszönöm.

lehet félreértek valamit, de valahogy nem stimmelnek nekem a Stugok.

Egyes források szerint (pl. regiment vonatkozó cikke) Nadwornán átadtak 10 Stugot.
Ravasz István Erdély ismét hadszíntér könyvében az 2. pc. ho. Erdélybe történő átcsoportosításra (szeptember eleje?) datálja 18 Stug átadását a 3/I részére (egy tiszt visszaemlékezésre hivatkozva, így az időpont és darabszám is téves lehet természetesen).

Ugyanitt egy szeptember 21-én kelt, a 2. hadsereg egészére vonatkozó napijelentésre hivatkozva a 2. pc. ho.-nál nincs Stug, csak a 9. tábori póthadosztálynál 9 német rohamlöveg (alárendelték volna a 3/I lövegeit?).

És átlapozva a könyveimet, innentől nem említenek sehol Stugokat egészen 1944. decemberéig, amikor van 1 darab a 2. pc. ho-nál.

ad

Köszönöm,sejtettem,de nem voltam benne biztos.
Üdv,Laci

Kedves Laci!

Én magyar jelzésű Panthert vagy Tigert eddig korabeli fényképen nem láttam.

Üdv:
Számvéber Norbert

Üdvözletem!
Ha már itt a Számvéber Úr,megkérdezném (mint a téma ismerőjét),hogy volt-e magyar jelzésekkel ellátott,PANTHER és TIGER hk.Eddig,csak német keresztest találtam.
Üdvözlettel,Laci

A Tigereket, egy adag Panzer IV-t és StuG.-okat közvetlenül a 3/I. hk. zlj.-nak adták át 1944 júniusában hadműveleti területen Nadworna körzetében. A Panthereket tudomásom szerint közvetlenül Esztergomtáborba küldték, talán Sanokból, talán nem.
Egy fénykép alapján nagyon úgy tűnik, hogy az átadott páncélosok között lehetett legalább egy StuG. IV is. A m. kir. 2. pc. ho. harcairól készített tapasztalati jelentés sajnos a rohamlövegek változatait nem részletezi.

Üdv

Hali!
Tudtommal a harckocsikat a cegledi 3/I harckocsi-zaszloalj kapta meg.

A magyar A vagy G párduc 99 százalék hogy A. Nem látszik a G-re jellemző kiugrás a vezető periszkópjának tövénél.

Üdv

ad

Valószínűnek tartom, hogy az átadott tigrisek és párducok is a sanoki depóból kerültek elő.

Azt tudja egyébként valaki, hogy a tigriseket, párducokat és Pz IV-ket egyszerre adták-e át?
Illetve ha Stug is átadásra került, akkor azt milyen magyar egység használhatta?

Üdv

ad

Szia,
a Krupp-ot és a Steyer-t A Tamiya gyártja 1/35-ben, a többiről nem találtam info-t.http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=141243 itt tudsz még nézelődni...
Üdv.

Nekem megvan, lacipapának ajánlgatom. :)

Ennyiért én is oda adom az enyémet , de ha kell eladó az egész sorozat is .

Pl. itt van egy:

gyujtemeny.vatera.hu/militaria/dokumentum/a_magyar_kiralyi_honvedseg_fegyverzete_1632219698.html

Neked sokat segítene pl. ennek a könyvnek a beszerzése, ha találnál vhol eladó példányt.

bookline.hu/product/home.action

Köszönöm,esetleg azt is tudod,hogy melyik létezik makett formájában,1:35-ben?Krupp Protze-ról láttam valahol magyar képeket.
Üdv,Laci

Szia,
tudtommal a következők voltak, a teljesség igénye nélkül: 37M Krupp L2 H 143, 38M Mercedes G 5, 40 M Auto Union AG Horch 901, 43M Steyer 1500 A...

Üdv.

Melyik tipus volt?
L

Stét!

Horch Typ 1a nem volt a Magyar Királyi Honvédségben.

I.

Szervusztok!
Horch 4x4 tipe 1a-ról keresek magyar (rendszámos)fényképeket amelyiken látszanak a jelzései.Eddig csak németet találtam.Volt egyáltalán a magyar hadseregnek,anno?
Kérem aki tud információt küldje el,vagy ha tudja hol találom meg ,úgy is jó lenne.
Köszi.Laci

Amiket én, akár csak részben is, de magyarokkal, vagy annak írva láttam:

114
115
122
123
214
300
301
332

Csak ajánlani tudom a regisztrációt!
Aztán sanszos, hogy lesz elég fotód is :)

Köszi a segítséget. Regisztrálok oda is, aztán majd kiderül. Sajnos mivel több kép nincs a Pantherről ezért toronyszám és festésügyileg nem lehet biztosat tudni. 

A másik kérdés a Kübelwagen, de szerintem az megoldható. (Arról már most van két használható fotóm, igaz, hogy haditudósítói járművekról.) 

Példának az átadott Tiger I nehézpáncélosok:
Kb. egy századnyi, 10-13 darab került magyar alakulathoz. Ugyanakkor az eddig ismert toronyszámok:
114
122
214
301
332

(A téli álcázáshoz: németeknél is előfordult, hogy mindent -számot, keresztet- lefestettek/meszeltek fehérre.)

Ha már ennyi energiát beleölsz akkor érdemes lenne teljes egészében történelmi hitelességgel építened.
Nem tudom, hogy az orgon fent e vagy, ha nem érdemes lenne regisztrálnod ott egy topikot nyitni, hogy pontosan mit, hogy akarsz. Hidd el segíteni fognak képekkel... stb..
Meg egy helyen lesznek az infók és nem vesznek el a rengetegbe.
Én amit vinni akarok Móvárra az egy Js-3 lesz. Amit Panzermatyi fog mentorálni.
És ha valaha neki fogok állni a Sa-6nak amihez minden meg van nem csak dobozból mint most az pedig titkon bízom benne, hogy Jugemaiszter.

Szóval a döntés a tiéd

Természetesen lehet feltételezések alapján makettet készíteni - jómagam is így dolgozom. Te azonban nagy valószínűséggel rossz irányba mentél el a toronyszámokat illetően (ezt lentebb le is írtam volt).
Nem szeretnék most újra belemélyedni, de hidd el, nem úgy történt, hogy a németek fogtak egy komplett páncélos-szakaszt (221,222,223,224,225 toronyszámú harckocsikat) és átadták. 1944-ben ilyen gyakorlatilag nekik is ritkán állt a rendelkezésükre. (Többnyire csak akkor, amikor feltöltötték őket, de záros határidőn belül veszteségeik lettek).
Ahogy írtam, a \"megbeszélt\" x darabot úgy szedegették össze abból, ami kéznél volt. Lehetőleg az új, kevésbé használt gépeket megtartották, a többi jöhetett nekünk. Az egyik szakaszból egy, a másikból kettő, a maradék egy másik századtól...

A magyar harcjárművek téli festéséhez, ha esetleg a jövőben valaki ilyet készít. 

A képek alapján úgy látom, hogy a magyar harckocsizók (a németekkel ellentétben)  még a toronyszámot illetve az alakulat és felségjelzéseket is lefestették. Továbbá főleg \"kézzel\" azaz ecsettel vagy mással vitték fel az anyagot. 

Akkor ezek alapján a kettő mixelése áll fenn nálam a Panther építése ügyében. :D

(Pl toronyszám, festés, lehetett ilyen is (a képek miatt nem lehet máshogy), de egyéb részletekben, történelmi háttér, helyszín stb követem a történelmi vonalat. 

Makettversenyeken mennyire preferálják ezt? 

(Illetve lehet, hogy nem ez a legjobb topic erre de, olvastam, hogy létezik pontozásos rendszerű értékelés és szemrevételezéses a versenyeken. Azt láttam, hogy pontozásost a mesterkategóriában alkalmaznak.  Miért csak ott?  Általában értékelésnél a készítő ott lehet elmondani, hogy mit miért készített úgy el a maketten, ahogy? Köszi.) 

Ácsi!

Rosszul nézed a dolgokat(nem rossz indulatból félre ne érts).
Azt kell eldöntened, hogy történelmi hitelességgel építesz, vagy úgy mond freestylba?
Az előbbi:  kinézed magadnak a megfelelő járművet és azt építed meg olyan közelséggel amennyire, csak tudod, illetve a képek mennyiségéből azt tudod kihozni.
Vagy az utóbbi: lehetett ilyen is, de akkor még mindig X toronyszámmal a szabványos kamóval elkészítve...

Üdv: Amon

Ahogy észrevettem, még \"nagyok\" makett újságban szereplő harcjárműveinél sincs mindig 100 %-osan belőve a harcjármű festése illetve toronyszámozása... Az persze egy más kérdés, hogy a kivitelezés (a festés, a dioráma elrendezése stb) profi természetesen. 

Miért csak ott? 

\"Makettversenyen egyébként sem hinném, hogy belekötnének a toronyszámba, illetve az álcázófestésbe egy magyar Panthernél, ha az összes rendelkezésre álló dokumentummal igazolja valaki azt, hogy \\\"akár ilyen is lehetett\\\".

Junior, illetve sci-fi kategóriákban működhet.

Arról lehet valamit tudni, hogy 2 magyar páncéloshadosztálynak, illetve a Szent László hadosztálynak volt Kübelwagenje?

Köszi

Szia!

Szerintem megfelel, és a Panther D-hez van párosítható toronyszám is. (A lentiekben írtam.)  A festés lehet két, vagy háromszínű, de egyszínű sárga is. Ez a fényképekből nem derül ki. Az egyik Panther D-ről készült képen látszik a német kereszt is a meghajtókerék fölött. 

Én a magam részéről egy 1:25 Academy Panthert A-t fogok megépíteni magyarnak, háromszínű álcázófestéssel, téli álcázófestéssel, német kereszttel és talán 224-es toronyszámmal. (Ezt még nem döntöttem el.) Ezzel kapcsolatban már leírtam az elméletemet.

Makettversenyen egyébként sem hinném, hogy belekötnének a toronyszámba, illetve az álcázófestésbe egy magyar Panthernél, ha az összes rendelkezésre álló dokumentummal igazolja valaki azt, hogy \"akár ilyen is lehetett\". (A maketten történő kivitelezésbe persze igen) Javítsatok ki, ha tévedek ez ügyben, nem voltam még bíráló. :)  

Szia!

Köszönöm a válaszod!
Most kicsit megtörtem. :(
Azt hitem ez a könyv hiteles. :(

Üdv: kamovos

Sajnos az említett kötetből teljesen hiányzik a forráskritika...:( Én messze nem venném készpénznek az abban írottakat, sem Panther-ügyben, sem más vonatkozásban.

Sziasztok!

Azt írja az írás!

\"A Magyar páncélosok hadrendjében a Párduc harckocsik csak kis számban szerepeltek.
Írásos dokumentummal nem megerősíthetően, csupán fényképek és visszaemlékezések bizonyítják, hogy az 1. Páncéloshadosztály 1944 őszén, veszteségei pótlására, 5db Pz.V-D típusú Párduc harckocsit kapott a német hadseregtől.
A viszonylag öreg, 1942-43-ban gyártott, generálozott harckocsik német hadijellel kerültek a Magyar csapatokhoz.
Későbbi sorsuk ismeretlen.
Az 1944. Szeptember 1-jei 5db Pz.V átadása a 2. Páncéloshadosztálynak dokumentált a KSZV irataiban.
Ezzel 10 db biztosan, további 5db valószínűen volt a Magyar csapatoknál.
Visszaemlékezések szerint – bár e közlés dokumentummal nem támasztható alá – a román hadsereg 1944. Augusztusi átállása után egy, a román páncélosalakulatoknak szánt, de már nem átadható, 10 darabból álló Párduc szállítmány is a Magyar csapatok birtokába jutott.
Bizonyítékok hiányában ez a mennyiség nem számítható a Magyar használatban állt, külföldi eredetű páncéljárművek sorába.
Budapest ostromát feldolgozó könyv is említ – szintén szemtanúk visszaemlékezésére alapozva – 2db Magyar személyzetű Párduc harckocsit, amelyek, állítólag, a szovjet hadsereg budai gyűrűjét áttörve, sértetlenül eljutottak a saját vonalaikig.
Ezt a Német iratanyag ismeretében valószínűtlennek kell tekinteni, viszont egy élő tanú megerősítette a 2. Párduc Magyar használatát a pesti harcokban 1944. December végén és 1945.január. 12 között.
Az egyiket a Nyugati pályaudvarnál, a Ferdinánd hídnál lőtték ki, bázisuk a Budapest XIII. kerületi Véső u. 7. alatti IKART üzemben volt.
A 2. Páncéloshadosztály állományában, 1945 februárjában még 2 db Párduc vett részt a dunántúli harcokban.\"

Idézet a \"Magyar Királyi Honvédség külföldi gyártású páncélos harcjárművei 1921-1945\" című könyvből származik.

Üdv: kamovos

Majdnem...

-Tudjuk, hogy a németek átadtak öt darab Panther-t kiképzési célokra. Ezek egyikéről van biztosan beazonosítható fénykép, a toronyszámából a két első szám látható/felismerhető (22X). A festés, bár egyszínűnek tűnik, a kép minősége miatt csalóka, nem beazonosítható.
-Nagy valószínűség szerint a 2. magyar páncéloshadosztály ezeket a pácélosokat alkalmazta a későbbiekben.
-Van egy darab fotó, ami nagy valószínűséggel (de nem 100%-os bizonyossággal!) egy magyar használatú Panthert ábrázol - a típus a kép minősége miatt nem beazonosítható: vagy Ausf. A vagy Ausf. G. Festése egyszínűnek tűnik, de itt ismét lehet a képminőség megtévesztő.

Sziasztok!

A lentiek fényében, az lenne a kérdésem, hogy a képen látható makett, jelenlegi állapotában, mennyire fele meg egy Magyar használatú Német Panther D-nek?

Üdv: kamovos

Phanter=Panther

Sziasztok!

Akkor most Phanter ügyben eljutottunk odáig, hogy Magyar tulajdonú, Magyar hadi jellel, Magyar rendszámmal, Magyar toronyszámmal, ellátott Phanter nem volt egy darab sem.

Volt helyette Német hadi jellel sárga, sárga alapon terepszínekkel.

Típusát tekintve pedig Phanter A és D volt.
Viszont ezek Német toronyszáma ismeretlen.

Üdv: kamovos

Az e-mail címem:

robpanzer@freemail.hu

Köszi előre is. 

Tudnék,ha lenne aki segit elküldeni.Egy egész jó anyagot kaptam egy makettező társtól.A jövő héten,ha igaz jön az informatikus barátom és ,ha nem késő elküldöm.
Kellene az iméled,az enyém az adatlapon.
Üdv,Laci

és \"feljavított\" képek? :) 

Kivehető, hogy nem D, de nem biztos, hogy nem G! (És egyelőre csak valószínűsíthető, hogy az egy átadott példány)

Toronyszám: ahogy írtam/írtuk - sajnos csak meddő találgatás. Amíg nincs konkrétabb fotó, addig ...eszhetjük. :-(

Magyar kübelwagenről van esetleg fényképed? 1944?