Szia lacipapa!

Drága Barátom!

Sajnos ebben a csapdába mindannyian bele esünk.

Az egyik kiállításunkon álok az asztal előtt, és mondom: \"Ezek itt pedig a Magyar Királyi Honvédség másod világháborúban használt harcjárművei tankjai\"

Mire megkérdezi egy 70-80 év körüli bácsi: \"De ha Magyar, miért vannak rajta német keresztek?\"

Elmagyaráztam neki, hogy veszteség pótlásként kaptuk, az elvesztett Magyar gyártású tankjaink helyett a Németektől, és nem volt idő átfesteni, és új hadi jelet toronyszámot tenni rá, mert a háború nem várt.

A Bácsi csak annyit mondott megértően: \"Ja!\"
Majd rá bökött egy másikra, és megkérdezte \"Azon miért van Német kereszt?\"
Hát ilyenek is voltak már.

Érdekes módon a gyerekekkel nincs ilyen gond, vagy mert nem is érdekli őket, vagy mert lövésük sincs, hogy miről beszéltem.
De az is lehet, hogy elsőre megértik!

Mindezektől független!
Én azt mondom neked, hogy építsed meg nyugodtan!
Mert mi tudjuk, hogy az a Párduc, ha Német kereszt és toronyszám is van rajta, abban azért Magyar szívek dobogtak!

A mellet, hogy ez számunkra csak egy hobbi, hanem ezeken a kiállításokon egy egy ilyen jármű bemutatása, tisztelgés is a hőseink előtt, akik ezekkel a járművekkel harcoltak.

Volt olyan kiállítás, ahol a nagypapa ujjongva mutogatta az unokájának a zöldre festett Rákosi csillagos Dodge-t, és mondta neki, hogy ilyent vezetett a seregbe ő is.

Számomra ezek a kiállítások többet jelentenek, mint bármely kiállításon, akár hány első helyezés, vagy mester levél!
Jó látni mikor emberek mutogatnak egyik másik járműre, helikopterre, és mesélik a történeteiket, az unokáknak, vagy nekem.

Én amit érek megépítek.
Ha sikerül beszereznem minden típust, akkor az összes zsákmányolt tankot járművet megépítem.
Mert az is a mi hadseregünk része volt még ha csak 1-2 db-os létszámban is.

Üdv: kamovos

Köszi,majd meglátom mennyire merülök bele.Nem volt egy meghatározó tipus a MH-ben,ismereteim szerint.Szerettem volna egy kimondottan magyar gépet épiteni belőle.
E z a második tipus ,amivel igy járok.Megvettem a kittet,aztán derül ki,hogy nem is volt annyira \"magyar\" és kevés anyag található róla.Német jeleket,meg nem akarok a gyüjteménybe,igy jártam a Pantther-el is.
Laci

A képek NEM a HM HIM Hadtörténelmi Levéltárban vannak, hanem a HM HIM Hadtörténeti Múzeum fényképtárában.

Fellelni a Hadtörténeti Levéltárban lehet szerintem, de azonosító azokon sem volt emlékeim szerint.
De egyszerűbb, ha besétálsz egy könyvesboltba, megnézed és ha tetszik, megveszed.
A Puedlo Kiadó könyvei igen baráti áron beszerezhetőek.

Illetve az alakulat történetével foglakozik még a Katonaújság 2011/5 száma és Babucs - Maruzs: Jász vitézek rajta, előre könyvének egy része (szintén Puedlo Kiadó)

És ha érdekes, egy jelentés az alakulatról 1944. júliusából.

Üdv

ad

Köszönöm,ezeken semmi azonositót nem látok a könyv sajna nincs meg.Máshol ,ezek a képek,vajon fellelhetők?
Üdv,Laci

Számvéber Norbert Keleti Hadszíntér és Mo. bővített kiadásában van két jó kép az egyiken egy női név is szerepel talán piros színnel.

Üdv

ad

Üdvözlök mindenkit!
Egy kérésem lenne,kérem aki tud segitsen!
Hotchkiss H-39 ,magyar harckocsiról kérnék képeket,akinek van egyáltalán ilyen.Jó lenne ha valamilyen jelek,jelzések is látszanának rajta.Sajna\' én csak olyat találtam amelyiken nem látszik ilyesmi.Vajon milyen szinük lehetett?Német szürke,vagy valamilyen terepes?
Üdv,Laci

Kedves Norbert!

Ez nagyon jó hír, köszönöm.

Nagykövet

Kiadót még nem választottunk. 2013 karácsonyára szeretnénk megjelentetni.

Puedlós könyv lesz majd? Kb mikor jelenik meg?

Köszi. 

Üdv

Kedves Nagykövet!

Ki fog derülni...:) Igazán ne vedd sértésnek, de nem amiatt, mert Te kérdezted! :) Mint alant valahol írtam, jövőre kiadjuk a m. kir. 2. pc. ho. 1944. évi galíciai alkalmazásának forrásait. Egyetlen századparancsnok sem hiányozhat... :)

Üdv

Kedves Norbert!

Köszönöm a választ. Van valós esély, hogy kiderül a személy neve?

Előre is köszönöm a fáradozásod.

Nagykövet

Kedves Nagykövet!

A kérdés természetesen feltehető. A válaszhoz azonban kell némi idő...:)
Ugyanis a potenciális esélyes tisztek személyi anyagát át kell hozzá nézni. A StuG-századot a 3. harckocsiezred harctudósítása csak mint a \"3/I. hk. zlj. rolg. szd.\"-át emlegeti.

Üdv:
Számvéber Norbert

Kedves Norbert!

Köszönöm a választ. Ennek fényében feltehető-e az a kérdés, hogy a 3. harckocsi ezred I. zászlőalj rohamlövegszázadának ki volt a parancsnoka az adott időszakban, illetve volt e ennek az egységnek külön jelölése?

További köszönettel

Nagykövet

Emlékeim szerint a 3. harckocsiezred 4. századának parancsnoka a hdm-i területre való elvonuláskor nemes varasányi Vedres János pc. százados volt. Azt egyelőre nem tudom, hogy 1944. június-júliusában is ezt a századot vezette-e. Azonban egészen biztosan századparancsnok maradt, mert a 2. pc. ho. harctudósítása kiemeli őt, mint olyan kiváló századparancsnokot, akinek alakulata 1944. július végén 21 szovjet páncélost lőtt ki.
Biztosat csak a személyi okmánygyűjtőjéből tudhatunk meg, ha fennmaradt.

Üdv Mindenkinek!

Tudja esetleg valaki, hogy ki volt a magyar 3. harkocsi ezred 4. századának parancsnoka az 1944. június-júliusi időszakban?

Előre is köszönöm

Nagykövet

Jól. Elég kellemetlen párosítás, kissé hikomat. Sértés a vasnak. Fogadni mernék, hogy a blokkba és a vázba ütött évszám bőven háború utáni. :)

Úgy látszik volt neki mindenből.
Egy kis ez, egy kis az aztán irány az országút.
De a pálma alatti részt azért időnként ki takarják.

Jól látom, hogy a motorkerékpáron DAK pálma van és haditengerészeti rendszámtábla!

Akkor ez a topik se maradjon ki a börgöndi repülőnap sorából. :)

Mármint ezen.

Miden tudható rajta van a képen.

Sziasztok!

Most már tuti haint az agyam!
Az előbb elfelejtettem megkérdezni!
De most legalább van már rá, egy egységnyi Borsodi ampullás magyarázatom :D

Norbi 9886 hsz-ében említi, hogy \"A m. kir. 2. pc. ho. 3/I. harckocsizászlóaljának egyik százada kapott 10 StuG-ot (benne valószínűleg legalább egy StuG. IV-et). Ezt úgy is nevezték, hogy a zászlóalj \\\"rohamlöveg-százada\\\". Ezekkel harcoltak 1944 júliusában és augusztusában Galíciában.\"

No!
Én itt a StuG.IV-re lennék kíváncsi!
Mivel szinnyeg egy összerakva nálam sárgára festve, kötény lemez tartókkal, amit szívesen magyarosítanék!

Stug.IV-en belül volt-e még más jelölése, neve is?
Vagyis milyen változat volt?
Például: StuG 40 Aufs.G
Színe milyen volt, homok, szürke, sárga?
Toronyszáma?
Rendszáma?
Magyar, vagy Német Hadi jele volt?

Bocsa bugyuta kérdésekért, de ebben a téma körben kezdő érdeklődő kategóriában vagyok. :)

Üdv: kamovos
Joccak.

Sziasztok!

Kicsit haint már az agyam!
Nem emlékszem, hogy kérdeztem-e már, hogy a magyar Pz.Kpw. III-M harckocsikon.
Volt-e mindegyiknek torony, és oldal páncél kötényezése?
Vagy csak ritkán fordult elő?
Ha volt, van-e ezekhez tartozó toronyszám, és rendszám?

Üdv: kamovos

Szia JgPzIV!

Köszi!
Akkor nem festem át a sárga csövet. :)

Üdv: kamovos

Miért is kéne neked átfesteni a csövet?
A tárgyalt Párducoknak (Sanok) semmi köze a magyar használatúakhoz - mostanáig erről folyt a csevegés...

A magyar használatú Pantherek (legalábbis ami bizton beazonosítható fényképen) csöve sárga volt.

Szia romsitsa!

Bocsi. :(

Igazad van!

Robpanzer kollégának szántam.
Ő írta a téli álcát.
Te szintén a sárgát írtad.

A csövek vajon maradtak hőálló szürkék?
Mert akkor azokat nekem is át kellene festeni.

Üdv: kamovos

Szia,

ilyet én nem írtam.

Üdv

ad

Stimmel, mert a 6. képen a 312 még eléggé gyengélkedik.

Üdv

ad

Dörzsölöm a kezeimet.

Az Erőd a Duna mentén kapható még nálatok?

Üdv

ad

Halkan jegyezném meg, hogy a HM HIM Hadtörténelmi Levéltár jövőre forráskiadvány megjelentetését tervezi a m. kir. 2. honvéd páncéloshadosztály 1944. évi galíciai alkalmazásáról, a mozgósítástól a hazatérésig.
Ebben a rendelkezésre álló (részben még TELJESEN ismeretlen) harctudósítások mellett vonatkozó német levéltári anyagot, magánnaplókat, parancsnoki beosztást és kitüntetési adatokat, veszteségi jelentéseket, térképvázlatokat és fényképeket szeretnénk közreadni.

Biztos, hogy nem fehérek.

A 001 és 002 (gyakorlatilag ugyanaz a fotó kettévgáva) valamikor 1944. tavaszának végefelé készült - ahogy írtam, szerinem pont a magyarok átképzésének idején, s valószínűleg nem véletlenül állnak ott a magyar páncélosok.

A 003/004 szintén egyidőben készült, de akárcsak a 005/006, valamivel korábban - én kb. 1944. február-április környékére tenném - még hó van a földön.

Szia romsitsa!

Szerintem a két párduc nem fehér, hanem egy színű sárga.
Ha fehérek lennének akkor a hátuk mögött balra látható épülettel azonos színük lenne.

Üdv: kamovos

Ez új teljesen.
Akkor Sanok közel esélytelen. Azt hittem azok is frontátadások voltak.

ad

Én nem akarok kötözködni, de amikor átadták a magyaroknak a Panthereket, akkor szerintem Sanok \"már a fasorban sem volt\"... vagy tévedek?
Az ismert sanoki fotók valamikor 1944. tavaszán készültek, szerintem pont akkortájt, amikor a magyarokat elkezdték átképezni/kiképezni a Tigerekre. Nem lehetetlen, hogy pont a képzés legelején, amikor is a szerelőbázison \"összeszedték\" számukra a képzéshez használandó/használható páncélosokat - lásd 115-ös toronyszámú harckocsi.

A Pantherek valamikor később kerültek szóba, nem? Valamikor augusztus-szeptemberben?

Szinte biztos, hogy a sanoki képeken látható Párducokhoz a mieinknek nem volt köze...

(lábjegyzet: azok a sanoki képek, amin hó van, nem akkor készültek, mint azok, amin a 115-ös van!)

Szerintem a Panthereket nem Sanokból hozták. Eredetileg nem is harcba szánták őket, hanem a két magyar páncéloshadosztály tervezett Panther-zászlóaljai kezelőinek átképzésére Esztergomtáborban, ahol voltak német kiképzők is. Akár ők is hozhatták magukkal valamelyik páncélos-kiképzőosztálytól...

A párduc képén lehet hó, mert nem egy időintervallumban készültek, csak ugyan ott. A tigrisek valószínűleg szürkék mert elég korai daraboknak tűnnek.

De mondom, azok csak esetleg talán lehetnek az átadott párducok.

Üdv

ad

Hó? :) Hol? Az szerintem nem az. :) A katonák zöme feltűrt ingujjal látható...

Biztos, hogy nem téli álcázás az rajtuk?  A Tigerek sötétebbnek látszanak. A képen pedig hó is látszik, tehát télen, vagy kora tavasszal készülhetett.

szia romsitsa!köszönöm a segítséget.

Akkor marad két pillanatnyilag azonosíthatatlan tigris, ha erről a képről elfogadjuk, hogy az átadáson készült.

Ez szomorú.

Üdv

ad

Az a fotó is \"vizsgaidőszakos\", tehát szerintem ez sem a végleg átadott gépek egyike. :(

A m. kir. 2. pc. ho. StuG-ja szerintem német javítóbázison dekkolt végig. A magyarok nem kaptak érdemleges mennyiségű javítóanyagot, sőt, még szerszámokat sem az átadott páncélosokhoz. Szinte mindent a németek csináltak nekik.

Az állománykimutatásban a meglévő páncélosokba beletartoztak a bevethető, a rövid időn (14 napon) belül és a hosszabb időn belül, de saját eszközökkel is javítható harcjárművek, és megadták a végleges veszteséget is. A gyári nagyjavításra küldött gépet viszont általában kiírták az az állományból.

A m. kir. 2. pc. ho. 1944. júliusi-augusztusi harcai zömmel a gyalogság támogatásáról szóltak. A Tigerek is ezt csinálták, a Panzer IV-ek és a StuG-ok is. Eredetileg azonban egy harckocsiszázad kapta meg őket a zászlóaljon belül, tehát \"harckocsi-pótléknak\" szánták, ahogy erre a németeknél ezer és egy példa volt.

Nem, de lehet hogy ugyan az a széria.
214 oldalról és egy rohamsisakos Honvéd mutat valamire előre a torony mögül. (M. Kir. Honv. Fegy. könyv)

Egy kicsit a Stugokra visszakanyarodva, érdekes, hogy a 2. pc. ho. magával cipelte az elárvult Stugját, míg a könyved alapján a 7. rotü. osztály leadta a lövegeit a németeknek javításra.

Elképzelhető, hogy a 2. pc. ho. nagyobb javítókapacitással rendelkezett és saját maga próbálta javítani a járműveit? Vagy csak nem találkozott német karbantartó alakulattal akiknek leadhatta volna a sérült német anyagát?
Vagy lehet ők is leadták, csak nem kapták vissza?

Az állománytáblában a meglévő jármű egyébként mit takart? Minden páncélost itt vezettek amit egyszer megkaptak és még nem semmisült meg, vagy azokat a járműveket amiket pl. nagyjavításra küldtek, nem szerepeltettek?

Illetve arról létezik adat, hogy a 2. pc. ho Stugjait \"alapvetően\" mire használták? Gyalogság támogatására vagy a többi harcjárművel bevetve mint harckocsi pótlékot?

Üdv

ad

214-es + Tarczay? Ha igen, szerintem az is átképzős kép...

Akkor csak a 214-es marad mint átadott kocsi (remélem).
Sajnos az általad említett képen szereplő kocsi nem párosítható egyik toronyszámmal sem.

Üdv

ad

A \"122\"-es Tiger híradófilmen való szerepléséből gondolod, hogy azt végleg átadták?
Nos, én úgy tudom, hogy az a felvétel még az éles vizsga idején, tehát az átképzés végén készült. :)

Én összesen egy 1944. július végi fényképet ismerek, amelyen már harcoló magyar Tiger és Panzer IV látható. Ott azonban toronyszámot egyiken sem látni. :(

Hm, a térkép alapján nem olyan nagy a távolság a két település között.
Az hogy Sanokban egy időben jártak az egyik kiképzőgéppel, az fix.
És nagyon érdekli őket a Hummel :)

Az egyetlen jármű, ami biztosnak tűnik hogy oktatójármű volt és átadásra is került az az 503. osztály 122-ese.

Üdv

ad

Az átképzésre kapott Tigereket az átképzés után le kellett adni a körzetbe beérkező s. Pz. Abt. 509-nek. Ez az osztály később parancsot kapott 14 gyári új Tiger E átadására a m. kir. 2. pc. ho.-nak. A német alakulat azonban ezt elszabotálta és régi, leharcolt gépeket adott át, összesen 10 db-ot. Ezek között lehettek az átképzéskor is használt páncélosok, de akár a s. Pz. Abt. 501 által korábban a s. Pz.Abt. 509-nek leadott leharcolt Tigerek is.
Az átképzés Nadwornán és annak közvetlen közelében történt, nem Sanokban! Az ottani javító-karbantartó központ emlékeim szerint hadseregcsoport-szintű volt. Mindenki odahordta a hosszabb idő alatt javítható cuccát. A magyar katonákat Hummelre nem képezték át. :)

A 3/I. hk. zlj. első Panzer IV-jei zömmel azok a gépek voltak, amelyek 1944 áprilisában a m. kir. 2. pc. ho.-t támogatták, akkor még német személyzettel.

Szia,

a fotók alapján a magyar személyzetet Sanokban és környékén képezték át (a 115-ös tigris az egyik képen, illetve a sanok nevű képen a honvédek a Hummel körül), másrészt Sanok egy központi karbantartóbázis volt és számomra logikus lenne, hogy nem harcoló csapatoktól vesznek el anyagot, hanem karbantartás után a magyaroknak adták ki a \"központi\" készletből.

A párducok sárgák, a csövük hőálló szürke, valószínűleg csőcsere történt. De nem biztos, hogy ezek az átadott kocsik.

ad

Szia,

a grafikákat felejtsd el.

A 122-ről ennyit tudunk (ezzel az egyik legjobban dokumentált magyar harcjármű):
filmhiradok.nava.hu/watch.php
és

www.tiif.de/thread.php

Üdv

ad