Kösz.

Én úgy tudom a tiránokat a 90-es évek elején, a centurionokat pedig a 2000-es évek elején (2001-2002) vonták ki az aktív csapatszolgálatból. Ezt követően az alvázaikat a különböző városi harcokat támogató, csapatszállító harcjárművekhez használták fel (Puma, Antracit...)

Bárcsak olyan lenne náluk is, mint pl. Ramallahban, a palesztin autonómia központjában:
jjtradinginc.com/assets/Ramallah.gif upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Ramallah_Downtown.JPG
csak amíg olyanok vannak rajtuk, mint a Hezbollah, annak ilyen súlyos következményei vannak, lehetnek, de remélhetőleg, már nem lesznek.

Még mindig nem kaptam választ a kérdésemre hogy mettől meddig voltak szoliba a tiran-ok és a shot kal-ok.

már megijedtem, hogy vitatkozni fogunk, de csak kiegészítetted azt, amit írtam. :)))

jó, mondjuk ehhez nagyban hozzájárult a polgárháború is!

Én is ezen az állásponton vagyok.

nem vitatkozni akarnék, csak megjegyzem, hogy azért Libanonban sem lehetett egy népünnepély az élet az elmúlt évtizedekben...

Nem tudtok a Beaufort című filmhez magyar feliratot?

Nem lehet máshogy nevezni azokat, akiknek sosem titkolt célja egy másik állam elpusztítása, lakosságának tengerbe kergetése.

Libanonnak, ahogy Szíriának is, semmi érdeke nem fűződne az Izraellel való szembenállásban. Libanonnak nincsen területi követelése, csak éppen egy olyan terrorszervezet, a Hezbollah tette rá a kezét, amelynek deklarált célja (ahogy a Gáza-övezetben lévő Hamasznak is) Izrael elpusztítása. Nem a levegőbe beszélek, ezek tények. Haifát 2006-ban folyamatosan rakétázták észak felől. Csak 1 kicsit képzelje el vki, milyen az, ha a várost, ahol él, valahonnan rakétázzák. Mondjuk Esztergomot lőnék a szlovákok, vagy Szegedet a románok. Ilyen esetekben minden állam megvédi magát, a lakosságát.
A Golan-fennsík teljesen érdektelen terület gazdaságilag és lakhatás tekintetében - nem úgy katonailag, ahonnan 1967 előtt folyamatosan lőtték Izraelt a szír katonák; ezért nincs most náluk. Majd ha garantálják, hogy nem lőnek át, szépen visszakapják.

Attól függetlenül hogy """terroristák""" ellen vesztett még továbbra is kikapott.

Olyan szempontból vesztett az IDF, hogy gerillák ellen kellett harcolnia.
Kétségtelen lett volna az eredmény, ha szemtől-szemben állnak ki az IDF ellen, de a terroristák nem erről híresek, inkább civileket használnak élő fedezékként.

A Merkavát is tank-tank elleni küzdelemre fejlesztették ki (a világ egyik legjobb tankja), de ezen kívül a gyalogságot is erősen tudja támogatni. MINDEN tank elpusztítható, de főleg városi ütközetben, gerillahadviselésben. Erre jelent majd megoldást (ha rendszeresítik) a nemrég kifejlesztett, a tank teljes környezetét lefedő aktív védelem: a szenzor befogja a támadó tárgyat, egy gépágyú pedig időben megsemmisíti. Aztán a gépágyút felváltja a lézer. Szerintem nincs már olyan messze a részecskepajzs sem. Ami tegnap sci-fi, az holnap valóság.

Valaki az elmondaná hogy a IDF-esek azok meddig használták a tiran-okat és a Shor Kal-okat?

ez meg a repülő szekér...csak hogy legyen valami felemelőbb kép is! :)

A személyzete pedig koporsó ha maradt egyáltalán belölük valami...mind halottak.

ja, hát ez kuka...

82-ben volt merkava-t72 csata, Bekaa völgyben a szírek ellen.

Ja és a személyzet minden tagja meghalt ebben a zesetben

Itt a bizonyíték hogy nem legyőzhetetlenek csupán jó módszerekkel kell ellenük harcolni.

2006-ban az hogy elverték őet az nem szó rá.Ott gyakorlatilag nem lázadók ellen hanem képzett katonák ellen harcoltak akik rendszeresen csináltak ellenlökéseket és kivoltak képezve+ volt rendes felszerelésük.

Libanon ebből a szempontból - is - elég vegyes képet mutat. először a franciák próbáltak befolyást szerezni a térségben, ellensúlyozva az angol jelenlétet. a háborúskodások miatt az egykoron gazdag és fejlett ország anyagi lehetőségei az elmúlt évtizedekben elég korlátozottak voltak, az előbb emltett francia mellett megtalálhatóak az izraeli, az orosz és a kínai fegyverek is, illetve az egykori békefenntartók által hátrahagyottak, pl. az amerikaiaké. a polgárháborúk alkalmával a külföld különböző képen támogatta a harcoló feleket - vallási, politikai vagy éppen anyagi okokból -, ráadásul az így beszerzett harceszközök nem egyszer gazdát cseréltek.
T-72-esek tudtommal nincsenek Libanonnak.

visszatérve az előző hozzászólásodhoz, Libanonban - így egymás között szólva - alaposan elverték az izraelieket. pontosan a motiváltság és a képzettség hiánya miatt. 2006-ban Izrael már negyed százada nem vívott háborút senkivel, hagyományos háborúra volt berendezkedve, teljesen új volt számára az aszimmetrikus hadviselés, a városi harc, a gerillák elleni harc. az ilyen irányú fejlesztések elmaradtak, a harcedzett katonák nyugdíjba vonultak, a fiatalok tapasztalt vezetők nélkül maradtak és nem hiszem, hogy egyébként is nagy kedvük lett volna harcolni, mivel nem honvédő háborúról volt szó.

Libanonban csaptak össze merkavák meg 72-esek?

Ezt most láttam a Military Machine-en kicsi de jó könyv.

Szerintem a merkaváknak a személyzet a legnagyobb előnye.Kitünően képzettek és jól motiváltak,halálos kombó.Szerintem ők akár 1 t34-essel is megvernék a palesztinokat ha lenne rá lehetőségük.

sz...t soha nem szoktam belinkelni. :)))

a Merkava sem elpusztíthatatlan és megállíthatatlan. de azért igyekeztek a srácok.

más kérdés, hogy az elmúlt években (évtizedekben) egyetlen Merkava sem harcolt kifejezetten tank ellen, de szerintem ott sem lenne gond.

Jó anyag.

defense-update.com/analysis/lebanon_war_3.htm

Még egy kilőtt merkava.

Ki látta már a Lebanon című filmet?Nekem most jön le 10 perc és lent is van.Szereztem mellé magyar felíratot.

Akkor jó.Milyen filmben volt?

úgy, hogy filmjelenet

Na még 1 uccsó kilőtt merkava.

Kilőtt merkava.

Ezt hogy?

Ja-ja, Magach 7c

ha ugyanaz a minőség, mint a 48-as, akkor az egész korrekt. 72-esről valahogy nem cikkeznek.

Pihenőzik. :) A kép alatt "merkava-destroyed" felirat olvasható,de ez nem egy Merkava.
Én inkább Magach 7-nek nézem,de lehet,hogy tévedek...

Talán túl gyorsan akart balra kanyarodni? :-)

Ezt meg mi lelte?(amúgy nekem ebből a szögből és ILYEN ÁLLAPOTBAN nagyon tetszil:))

Ha vki nem ismerné az oldalt:
www.zahal.org/groups/merkava-z

Ezeket most találtam.

http://www.youtube.com/watch?v=Uq95_ON1u1s Ezt ismeritek?

Elfogult lehetnék, de nem vagyok. Valahogy nekem sem jönnek be az izraeli filmek.
Mindig széttört család, szenvedő kamaszok, tipródó katonák.:-D Utóbb láttam a Zenekar látogatása címűt. Túl modoros és kimért, nem bírtam már magammal.

Azt én is láttam.Az az egyetlen jó izraeli film.

Libanoni keringő a magyar címe(eredeti címe: Waltz with Bashir). Jó lett a film, érdemes megnézni.

Sziasztok!

Mi a véleményetek, mit olvastatok a Kinetic 1/72-es Sufáról? Megéri megvenni?
Köszi a segítséget.

Kb. 2 éve jelent meg egy izraeli rajzfilm a libanoni polgárháborúról, illetve az izraeli akcióról. A filmet díjazták, elég jóra értékelték.

Sajnos az én kedvenc témámmal kapcsolatos filmekhez sem egyszerű a hozzájutni, vagy legalábbis kevéshez van angol, vagy magyar felirat. Kénytelen leszek megtanulni valamilyen délszláv nyelven. Könyv még ennyi sincsen. Sajnos...

Egyébként réges-régen belenéztem egy filmbe, ami valószínűleg a libanoni polgárháborúról szólt. Csak arra a jelenetre emlékszem, hogy foglyokat csempésznek teherautó platója alatt, meg hogy eléggé nyomasztó volt a film. Nem tudjátok mi lehetett az? Van egyáltalán jó film a libanoni polgárháborúról?

Gideon Kardja = Münich (?)