1. én pl. marhára nem örülnék, ha az ajtóm előtt megjelenne egy besenyő család néhány katona kíséretében és egy fénymásolt ENSZ határozatot lobogtatva közölnék velem, hogy bizony ezer éve az őseik laktak itt és van két percem összecsomagolni.

2. a zsidókat a palesztinok soha nem üldözték (tudtommal).

4. a palesztinoknak leginkább a nyugatra és saját testvéreikre kéne haragudniuk - az okokat szerintem mindenki ismeri -, de így túl egyszerű lenne az élet.

5. az arabok és a zsidók egy őstől származnak, egy nyelvcsaládba tartozó nyelvet beszélnek és békésen megfértek egymás mellett évszázadokig - mely szélsőséges esetekben akár vegyes házasságokig is elfajulhatott...fúj -, amíg a nyugati ember össze nem ugrasztotta őket saját alantas céljai érdekében.

4. később ezzel a gyűlöletkeltéssel az adott ország saját belső problémáiról próbálta elvonni a figyelmet a regnáló hatalom (miattuk van éhínség és járványok, a zsidók gyereket áldoznak fel titkos szertartásaikhoz és hasonlók), természetesen kihasználva a szándékosan elbutított emberek hiszékenységét, ami milyen meglepő, ma is divat (pl. Mónika-show, Győzike, Dáridó stb.).

5. évekig el lehetne vitatkozni azon, melyik etikusabb, iskolából - szigorúan tanítási idő alatt - rakétákat lődözni, vagy ezt az iskolát lebombázni, hátha köztük lesznek a lődözők is...majd egymásra mutogatni. fehér foszforral sem lődözünk a másik irányba, majd nemzetközi nyomásra két katonát enyjebenyjében részesítünk...fúúú.

6. a spanyolok és a portugálok utálják egymást. állítólag ez a gyarmatokért folytatott háborúskodásra vezethető vissza. mint nálam okosabb emberektől megtudtam, ez egy hatalmas baromság, a portugál folyók a spanyoloktól erednek és mire odaérnek a spanyolok elhasználják vagy beszennyezik a vizet. ez a valódi ok. és most nézzük meg a Közel-Kelet vízrajzát és ne kezdjünk el egy jövőbeni háború esetében vallási, etnikai okokra hivatkozni. life's simple.

7. még mindig nincs közeli kép a tanker HEMMT-ről?

8. ez csak egy rövid eszmefuttatás a részemről, nem is várok rá reakciót, kivéve a 7. pontot.

Lacus,
milyen "szimpla Magyar rabbik" tanításairól tudsz? Manapság a többségük kiáll Izrael állam mellett, a Chabad is.
NEM a Soá hozta létre az országot, és főleg nem a gyűlölet. A zsidó állam újjáalakításának terve először, nagyban és hivatalosan 1897-ben öltött testet (politikai cionizmus), illetve Herzl: A zsidó állam című művében. Mindenfelé jártak, megpróbálták elérni, hogy alakuljon meg, sikertelenül. Amikor a II.vh kirobbant, már fél évszázada ment a küzdelem. A Soá csak végső lökést és legitimációt, igazolást adott - sajnos hogy olyan esemény "kellett" hozzá. És nem a gyűlölet, mert ugyan atrocitások mindkét oldalon előfordultak, de az ENSZ 247-es határozatát az arabok nem fogadták el (pedig előtte ott NEM volt arab állam, csak kb. 1870 éven keresztül Palesztinának nevezett, nagyhatalmi fennhatóságú terület), ahogy azt sem, hogy Ben Gurion szóban és írásban is, valamint a Függetlenségi nyilatkozatban békejobbot nyújtott nekik, együttműködésre kérve őket.

Nem kell sajnálat. Ha támadják őket, megvédik magukat, ennyi. Ha átlőnek az arabok, visszalőnek az izraeliek, és ahhoz van, hogy olyan eszközök is kellenek.

Akkor "csupán" légből kapott vádaskodásaid, feltételezéseid vannak.

Hát, látod, akár igaz is lehet amit leírtál,de egy "valóban vallásos" ezt nyilván nem fogadja el magyarázatnak...azt látom, hogy ebben a témában hatalmas a megosztottság a zsidóság körében. És itt akár "szimpla Magyar rabbik" tanítását is érdemes szóba hozni, akik ugyanazt vallják, mint az ortodoxok: amíg a messiás nem vezeti haza a népét Izraelbe, addig Izrael állam nem jöhet létre...Jelenleg úgy tűnik, nem a szeretet, nem a béke hozta létre az országot, hanem a gyűlölet, a világháború, a soah...ezt pedig igazolja az is, hogy 62 éve nem sikerült megoldást találni a térség problémájára.
Nyilván egészen máshogy látjuk a dolgokat, hiszen én kívülálló vagyok, ráadásul laikus is...egy biztos: nagyon nagyon bonyolult, összetett ez a dolog, és én attól félek, hogy a világnak ez a piciny pontja esetleg szikra lehet egy közelgő világméretű háborúban...

Nem szoktam hazudozni, rosszindulatú meg pláne nem vagyok. Veled ellentétben én igyekszem elfogultság nélkül szemlélni az eseményeket.

OFF

apropó, nem tudjátok, a Trumpeter 72-es izraeli próbálkozásai esetleg 35-ben is megjelennek előbb-utóbb?

sulyid, én úgy tudom, hogy a Merkavák "személyszállító" kapacitását ki szokták használni, korábban már utaltam arra is, hogy néhány tankot sebesültszállítóvá alakítottak át. gondolom mindig az aktuális körülmények döntik el, hogy Zelda, Achzarit, Namer vagy éppen Merkava látja el a csapatok mozgatását. a Merkavánál különösen jól sikerült ezt megoldani /a világon egyedül álló módon/. itt többek között olyan egyszerű, ám mégis nagyszerű megoldásokra gondolok, mint a Merkavák hátulján található kosarak aljának gyors kioldása. a tank kényszerű elhagyásának esetén a katonák málhája leesik a földre, azt felkapják és már futhatnak is vele megfelelő védelmet keresve. ezek az apró dolgok már-már kényelmi berendezések számítanak, ám harci helyzetben biztosítják az előnyös pozíciót.

Szerintem nem kell annyira sajnálni a zsidókat eddig is kibirták a megpróbáltatásokat.
Ennyi erővel lehet sajnálni az arabokat is mert néha-néha beugranak látogatóba a izraeli vadászok és lebombáznak pár embert.

én úgy tartom, egy makettezőnek műszaki, történelmi és földrajzi ismeretekkel is ILLIK rendelkeznie, éppen ezért semmi kivetnivalót nem találok az itt leírtakban, különösen azért, mert semmi kirekesztő vagy sértő nincs benne, sőt.

Nagyjából igen. Az új izraeli állam akkor jöhet létre szerintük. viszont...
Mi Isten engedélye? Ha a történelmet formálja, akkor azt is, hogy 1948-ban Izrael újjáalakult 1870 év száműzetés után. 6 háborút vívott, mind sikerrel, nagy túlerővel szemben, és majdnem pont 1000 év után visszakerült a teljes főváros (1967-ben).
A Naturei Chartásokat megnézném, hogyan imádkoznának pl. jordán uralom alatt a Siratófalnál, amikor 1948-ig csak megtűrték ott őket (a korábbi pogromok mellett), 1967-ig pedig oda hordták a szemetet az arabok, a közeli sírköveket elhordták, és a latrinák felé vezető utat azzal rakták ki.
Na, most meg teológiai fórum?:-)

Emlékeim szerint a Tóra tanítása szerint Izrael állam csak akkor jöhet létre, ha az isten engedélyével történik...majd, egyszer, valamikor...tehát gyakorlatilag ember nem hozhatta volna létre. Most nagyon puritán voltam, persze "kicsit" tágabb a dolog, de már késő van:) De nagyon zanzásítva ez a lényeg...Ha nagy baromságot írtam elnézést.

Baj, az lehet egy állammal, mert bajok mindig vannak. Az, hogy létezik, az nem baj, sőt. Szerintem, és még sokak szerint is. Ott marad, és ebbe már bele kellett volna nyugodnia mindenkinek, aki ezt nem szerette volna, vagy nem szeretné. Bocs, csak kikívánkozott.:)

Gyakran takaróznak a Neturei Chartával.

Ugyanezek az alakok Ahmedinedzsáddal is csókolóztak már az iráni, holokauszt-tagadó konferencia keretén belül. Jó, mi?

Léteznek öngyűlölő zsidók is, mint most utóbb Oliver Stone.

kérdés: azt tudod, hogy az ultraortodox felfogásban miért nem szabad megalkotni az izraeli államot?

Elég érthetően leírtam, mi a helyzet. Egyik oldalról valóban van antiszemita címkézés, de ez elég ritka. Másik oldalról pedig... akinek nem igen, ne vegye magára, és mindenki nyugodtan alszik.

Egyszerűen hazugság, abból is a rosszindulatúból, amikor azt állítod hogy Izrael direkt hagyta rájuk hullni a kasszamokat, hogy meglegyen a casus belli. Ha éltél volna egy napot is ott, akkor tudnád, hogy ott az élet szent. A magánembereknek és a vezetőiknek is. A gázai, egyoldalú kivonulás után (nagy hiba volt) 2 éven keresztül kb. 7000 rakétát lőtt a Hamasz Izraelre. Ezek többségét, amik kicsik, nem lehet kivédeni, csak figyelmeztetni rá.
Másik: ha a terroristáknak vegyi fegyvere, netán atomfegyvere lenne, akkor azt vetnék be. Amikor süvít feléd a rakéta, akkor nincs kis rakéta, meg nagy rakéta, csak rakéta van.

MrChef.
Nem kell mindig az Izrael kritika mögött "kénszagú zsidógyűlöletet" látni, ahogy fogalmaztál...ez nagyon nem fair. Ha bárhol, bárki Izraelt kritizálni merészeli, az mindjárt egy szemét, aljas, antiszemita náci...
Miután szétoffoltuk a topikot, már csak annyit tennék hozzá, remélem majd valamelyik rendezvényen összefutunk egyszer és dumálunk egy jót.
Ja, még ezt a kis videót berakom, ha már vallási oldalról is megközelítetted a témát.Ha van, akiket nem lehet antiszemitizmussal vádolni, azok szerintem ők;) : www.youtube.com/watch

A zsidó állam mostanában teszteli a "Vaskupola" nevü védelmi rendszert, mely majd megvédi az országot a házilag barkácsolt rakétáktól. Mert eddig nem állt rendelkezésre olyan rendszer, amit a veszélyes határszakaszokra telepítve, érzékelik az érkező rakétákat, aknákat és reptében megsemmisítik azokat? Dehogyisnem! Hogy miért nem telepítették ezeket a rendszereket pl. Gáza határához? Azt állították, hogy drága és nem nyújt 100%-os védelmet.
Ehelyett az utóbbi időben hagyták, hogy hulljanak rájuk a rakéták hátha az anyagi károk mellett meghal valaki. Így is lett. Ezzel a közvélemény, valamint sok ország melléjük állt, ami elengedhetetlen volt egy nagyobb megtorló hadművelethez, (Öntött ólom) ahol aztán tonnaszámra lehetett hajigálni a bombákat, gyógyszerraktárakra (házi rakétaműhelyekre). A kasszam rakéták által megölt izraeliek pedig eszközök voltak. Ilyen áldozatokat egy háborúban gyakran hoz valamelyik fél, azzal a céllal, hogy maga mellé állítsa a "bizonytalan" államokat. (Ugyanez történt, a Balkánon Vukovárnál és Srebrenicánál, csak ott nem tiz-húsz áldozatról van szó.) Egy háborúban nincs olyan, hogy jók vagy rosszak, Ha hagyják, hogy az öldöklésig fajuljanak a dolgok, akkor ott mindenki sáros. Azon agyalni, hogy ki és mikor kezdte, teljesen felesleges, mert visszamehetnénk kr.e-ig sok-sok ezer évvel, ahonnan már nincsenek használható adatok.
Mellesleg a palesztin területeken „dolgozó” Irgun, vagy Stern csoportok is előszeretettel lőtték halomra az ott élő palesztinokat és az ott szolgáló brit katonákat. Terrorszervezetek…

a média alapvetően mindig a "gyengébb" fél oldalára áll, mert abban van a "sztori", a szenzáció. Így nyilvánvaló módon sem az elnyomó szerepében feltűntetett Izrael, sem pl. az Usa nem jöhet ki jól egyetlen ilyen esetből sem, de mondhatnánk akár a törököket a kurdokkal, vagy akár az oroszokat a csecsenekkel kapcsolatban...ez ilyen.

Azért azt se felejtsük el, hogy amíg 48-ban nem alakult meg Izrael Állam, addig a zsidó részről is voltak olyan akciók a területet akkor felügyelő angolok ellen, amiket most szimplán terror cselekményként jellemeznénk, egyszerűen azért, mert egy a függetlenségéért küzdő népnek legtöbbször egyszerűen semmi más eszköz nincs a kezében a céljai eléréséhez.
Így amig meg nem alakul a független Palesztin Állam, addig sajnos esély sincs a változásra.(az más kérdés, hogy erre már 48-ban valóban meg volt az esély...amit az arab liga önös érdekektől vezérelve elutasított...ma már szerintem ők is másként döntenének, de ha máskor nem 67-ben biztos megbánták. :))

ez f*sza!

Ja én is azzal a sráccal értek egyet aki azt mondja hogy magával az állammal van baj.

A médiaháborúban nagyon jók a palesztinok és ez is 1 előny.

www.sockelshop.de/catalog/popup_add_image.php

diorámához.

Elsőre sem kellett volna így elszúrni, mert tudhatták volna, hogy a médiaháborút rendre elvesztik.

Ennek a területnek a vizsgálata általában nem mentes az előítéletektől, mivel nem angol-skót, angol-ír, vagy amerikai-indián témát nézünk, amiben vállat vonunk, és felőlünk aztán lehet bármi. Hanem olyan téma, aminek a gyökere ott kezdődik, ahol a Biblia, ott folytatódik, ahol az európai történelem folyt, és azzal ér véget, ami az európai történelemnek az egyenes és elkerülhetetlen következménye 1945 után. Annyira összetett a téma, hogy ha azt mondod, 1948, akkor ott van 1945, 1929, 1917, 1897...stb.
A magam részéről jobban megértem azt a palesztin srácot, akivel beszéltem, és azt mondta, neki nem a zsidókkal van baja, hanem az izraeli állammal. Ez is egy álláspont, de legalább nem gyűlölködő, hanem a maga szempontjából elfogadható (nem boncolgatva a kérdést, hogy mi lenne ahelyett, miért történt úgy, milyenek voltak az arab vezetők 1929-ben, a II. világháború kitörésekor, 1948-ban, és nem nézve, hogy a fiatalember sok ponton téved). Szóval, az ő szavára sokkal inkább adok, mint azokéra, akiknél bőven és szemmel láthatóan kilóg a lóláb, és az Izrael-kritika mögött, annak álcázva előbukkan a kénszagú zsidógyűlölet.
Remélem érthető voltam.

Tudod tapasztalat teszi a mester majd összejön nekik következőnek:)

:))) ez jó!

Izraeli kommandósoknak.

Link: thepiratebay.org/torrent/5380679/Lebanon.2009.PROPER.DVDRip.XviD.HORiZON-ArtSubs Felirat:www.filmfeliratok.org/film-felirat/lebanon-2009-felirat-69613.html

A film az eléggé nehezen összefoglalható...az egész a libanoni háborúban játszódik még 82-ben... a támadás napján kezdődik és másnap reggel ér véget.A film készítője akkoriban ott volt.

Sulyid, rendes tőled, hogy oldani akarod a hangulatot, de (remélem) nincs mit oldani;);) Csak beszélgetünk...
Érdekelne a film, mi ez, ki ez, hol nézhető meg stb.?

Az IDF mennyire használja ki a merkavák csapatszállító képességét?

Tényleg az.

Nézd meg a lebanon című filmet.Nekem megváltoztatta az álláspontomat az egészről.

Csak hogy oldjam a hangulatot: nem tudtok pár képet a 82-ben libanonban szolgált Shot Kal-okról?

Sajnos idő hiányában (egyenlőre) nem tudom az újkori történelemnek ezt a szakaszát tanulmányozni, pedig kötelező. így jelenleg a hiteles, írott anyagok, könyvek helyett munka közben "hangos" anyagokat szoktam hallgatni. Ez pl. szerintem egy elfogulatlan, tárgyilagos filmecske, ami elég érthetően beszéli el az eseményeket...De ismétlem, laikus vagyok ezen a téren, csak azt tudom, hogy valami nagyon de nagyon nincs rendben a közel-keleten...
www.youtube.com/watch

Ez is Merkava?Sajnos nem tisztán látszik.

+ 1 kis tisztánlátás végett.
Hamasz elvek:
www.youtube.com/watch hogyan lesz...
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
és még rengeteg ilyen.
a halált szeretik, és oda is küldik a gyerekeiket. szép jövő...

Azzal pl. tisztában vannak a nagyokosok, hogy az iszlám szerint amely terület egyszer iszlám fennhatóság alatt volt, annak örökre iszlámnak kell maradnia?
(ilyen alapon van igényük egész Izraelre is - vagy ahogy nevezték a rómaiak a zsidó felkelés leverése és a zsidó királyság megszűntetése után i.sz. 70-től 1948-ig, Palesztinára).

Lacus,
ha a feldühödött férj megöli a feleségét, aki megcsalta, el lehet gondolkodni azon, miért is csalta meg őt a nő?

Nem mellékes, melyik szervezet. Az IRA is megérte a pénzét, mégis nyugvópontra került a dolog. Én éltem Izraelben, sokfelé tájékozódtam, tanultam, beszéltem palesztinokkal is (nem úgy, mint a divatkendős, hőbörgő európai, kilóg-a-lóláb propalesztinok), még jóban is lettek néhánnyal, nem most jöttem a falvédőről.
Vissza lehet menni 2000 évre, 1918-ig vagy 1948-ig is, aztán kellő történelemismerettel már lehet valamit kezdeni. Mondjuk kiindulópontnak azt, hogy az ENSZ 247-es határozatát nem fogadta el a palesztin fél 1948-ban (nem úgy, mint Ben Gurion), helyette minden oldalról megtámadták a frissen alakult Izraelt.

Másik, hogy semmire sem mentség az az elv és kivitelezés (beleértve az élő emberi pajzs használatát az izraeli viszontválaszok esetén), amit a palesztin és iszlám terrorszervezetek művelnek.

MrChef.
Mielőtt bárkit le terroristázol, esetleg azon kéne elgondolkozni, miért is jött létre ez a jelenség a világon. És az most mellékes, hogy Hezbollah, ETA, IRA vagy bármi más...

Béke poraikra.:-(

Nemtudom hallottátok-e, de ma lezuhant egy izraeli CH-53 Romániában.
www.bbc.co.uk/news/world-europe-10768639

Megnéztem a Lebanon-t.Nekem csak a legvégén tünt fel hogy az egész 1 Shot Kal-ban játszódik mivel akkor mutatták először kívülről a tankot.Ez a film 1 kicsit (nagyon) megváltoztatta a véleményemet az ottani konfliktusról.Mindenkinek ajánlom a filmet.

Kösz.

Én úgy tudom a tiránokat a 90-es évek elején, a centurionokat pedig a 2000-es évek elején (2001-2002) vonták ki az aktív csapatszolgálatból. Ezt követően az alvázaikat a különböző városi harcokat támogató, csapatszállító harcjárművekhez használták fel (Puma, Antracit...)

Bárcsak olyan lenne náluk is, mint pl. Ramallahban, a palesztin autonómia központjában:
jjtradinginc.com/assets/Ramallah.gif upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Ramallah_Downtown.JPG
csak amíg olyanok vannak rajtuk, mint a Hezbollah, annak ilyen súlyos következményei vannak, lehetnek, de remélhetőleg, már nem lesznek.

Még mindig nem kaptam választ a kérdésemre hogy mettől meddig voltak szoliba a tiran-ok és a shot kal-ok.

már megijedtem, hogy vitatkozni fogunk, de csak kiegészítetted azt, amit írtam. :)))

jó, mondjuk ehhez nagyban hozzájárult a polgárháború is!

Én is ezen az állásponton vagyok.