<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
MrChef | Adatlap | 482019 | 2012. január 2. 14:03 | ||
Nem vagyunk a pénzünk ellenségei, nem vagyunk milliomosok, nyilván nem veszünk 1,5-szer annyiért fele olyan jó minőséget, amivel 2szer annyi munka van és nehezen ad olyan jó összképet. Hányszoros már így a szorzó?:-) Előzmény: (482015) Israti71 2012. január 2. 13:06 | |||||
Israti71 | Adatlap | 482018 | 2012. január 2. 13:31 | ||
Igen,ebben neked is igazad van,nem csak a hardcore a szükség,és az " olcsó" is relatív fogalom,de hátha eljön az idő amikor nem csak a II.VH német lesz menő...! Elnézést kérek mindenkitől akinek ez a kedvenc témaköre,de bizonyos okok miatt én pl. nem veszek ilyen témájú maketteket.Azért is remélném hogy lesznek olyan gyártók( pl. kínaiak)akik ettől a témától jobban tudnak függetlenedni,és ellátják azokat is bőséggel akik,mint pl. én is,modern,nem csak európai témát kedvelnek.Lehet hogy önző vagyok,de azt gondolom hogy a gyártók esetenként pont maguk irányítják a makettezők,makettezni vágyók érdeklődési cssapásirányát,és ez ma leginkább a II.VH...! De miért is? Nem tudom,mindenesetre én személy szerint maradok a Tzahal "világában",és igen,várom hogy el legyünk mi is árasztva a téma makettjeivel...:-) | |||||
MrChef | Adatlap | 482017 | 2012. január 2. 13:28 | ||
Szia! Igaz, a kezdőknek kell a gyakorlás, arra jók a Trumpi alap készletei, hacsak tényleg nem kezdenek el alattomosan felfelé kúszni.:-[ Az Italerit mindig is szerettem, de hát a minősége kacagtató. A francia makettek hol vannak?:-) | |||||
Amon | Adatlap | 482016 | 2012. január 2. 13:17 | ||
Szia! Pár dolog ami elkerüli nem csak neked, de sokak figyelmét is. Persze, hogy kellenek a magas szintű úgy mond Hardcore makettek egy szint után, de a kezdőkkel mi van? Mikor még az elején szegény gyerek jóformán azt se tudja merre van arccal előre adjál neki egy 500 alkatrész feletti készletet maratásokkal... aztán el is megy a kedve az egésztől. A Tamiya, Revell, Italeri jó, hogy megmaradt a kezdők szintjén.. mert kedvet ad és sikerélményt... ami nem elhanyagolható. De szerintem mostanság nem nagyon kapsz "olcsó" Kínai makettet és az áraik is szépen kúsznak felfele pl Trumpi vagy az extrém irányba nyomuló Dragon. Ameddig újjak a piacon addig olcsók max 1-3év. | |||||
Israti71 | Adatlap | 482015 | 2012. január 2. 13:06 | ||
Igen,így van!A kínaiak szorgalmasan fejlesztgetnek,és csak idő kérdése mikor fogja mindenki a kínait koppintani.Lehet hogy lesz Tamiya még sokáig,de nem biztos hogy ő lesz az élvonal. Mi lesz akkor az olaszokkal,franciákkal,de még a németekkel is?Jön a kínai dömping.Ez lehet hogy a makettes társadalomnak kedvezni fog egyébként,mert minden gyártónak fel van adva a lecke ha meg akar maradni,és nem biztos hogy ezek után még a relatíve magas áraikat is meg tudják tartani.Lesz jó minőségű és olcsóbb kínai,és a mostani nehezebb gazdasági helyzetben nem mindegy az ár,de nem ám...!Lesz szerintem választék is bőven,ha nem is a nagy régiektől.Nem akarom én hálátlanul leírni a régi nagy gyártókat sem,mert valljuk be,sokszor csaltak örömmosolyt ők is az arcunkra,de váltani kell,(szemléletet is)ha el akarják adni a drágább termékeket. Lehet hogy én globalista vagyok,de nekem édes mindegy ki gyárt a kedvemre való,olcsó,jó makettet:-) Mellesleg,ez a Tamiya M-51 szemre nem jobb mint az academy...! | |||||
HUJBI | Adatlap | 482014 | 2012. január 2. 12:55 | ||
szuper sámán. :))) | |||||
MrChef | Adatlap | 482013 | 2012. január 2. 12:21 | ||
Új Tamiya M51-es: www.luckymodel.com/scale.aspx
Illetve: www.1999.co.jp/eng/10161609 Sajnos ennek is egybe (műanyag)gumi lánctalpa van, ahogy azt megszokhattuk a Tamiyától több évtizede...ennyi pénzért. A kínaiak régen lekörözték. (nekem a Dragon iSherman van meg, és magától énekel) | |||||
Israti71 | Adatlap | 482012 | 2012. január 2. 08:51 | ||
Hah,ani mevin adoni:-)Akkor ennél jobbat nem tudok én sem:-) Különben én láttam élőben Merkavákat,de azok már a múzeumi( Latrun) egyen festéssel voltak lemázolva.Ott sem egyértelmű a szín,mert bizonyos szögekből úgyis másnak hat mint egy perccel azelőtt.Én csináltam több képet is róluk,és egyiken sem voltak egyformák a színek:-) Antarktika kolléga: én biztosan nem fogok kötekedni:-) Csak mondjuk ne legyen élénk püspöklila vagy bugyrózsaszín,innen már nem nagyot lehet tévedni:-))) | |||||
MrChef | Adatlap | 482011 | 2012. január 2. 08:40 | ||
Jó az oldal, amit Hujbi linkelt be. Érdemes az eredeti fotókat nézegetni, de azoknál máris téves a szín, ha különböző fehéregyensúllyal készítették a képet, utána csiszoltak rajta stb. Szerintem válassz a járműnek megfelelő körülbelüli színt, és azt variáld olyanra, ami élethű, elképzelhető a valóságban. Én is láttam homokszíntől kezdve a szürkén át a zöldes árnyalatig mindenféle színű Merkavát. A IV-eseknek talán már egységesebb a színük. Ha bekoszolod őket, úgysem teljesen az eredeti színt látjuk. Ha valaki beleköt, kérdezd meg, látta-e élőben?:-) | |||||
MrChef | Adatlap | 482010 | 2012. január 2. 08:36 | ||
A Lurdy kicsit kiesik nekem, de megoldható. Postával EGYÜTT 8000 Ft az általam belinkelt makett, mindig azzal együtt értem az árat. Tehát Dél-Koreából az újabb Academy Merkava IV-es 8000 Ft. | |||||
antarktika | Adatlap | 482009 | 2012. január 1. 20:39 | ||
Köszönöm Nektek! | |||||
Israti71 | Adatlap | 482008 | 2012. január 1. 20:34 | ||
Készre keverve a Testors 2138 Israeli Armor Sand Grey. Humbrol matt 72 khaki drapp is jó,csak ezek mind olyan szürkéses valamilyen árnyalatok.Homok színre meg szerintem nincs kőbe vésett törvény,ott úgyis kismillió féle szín van...tehát olyan nagyot tévedni nem lehet.A Testors nem igazán jó ecsetelve,de a másik igen. Ezek az én ötleteim,de többen festenek Gunze-val,Revellel,Vallejo-val.stb,ezekhez nem tudok hozzászólni:-) | |||||
HUJBI | Adatlap | 482007 | 2012. január 1. 20:31 | ||
translate.googleusercontent.com/translate_c sínai szürke, ami régebben barnás, mára inkább zöldes árnyaltúnak mondható. | |||||
antarktika | Adatlap | 482006 | 2012. január 1. 20:24 | ||
Hát nem... Ez a torziós futómű tökéletes:) A Merkavák festésével ( Fóleg Mk I., Mk IV ) kapcsolatban tudnátok segíteni? Nem az én asztalom. | |||||
HUJBI | Adatlap | 482005 | 2012. január 1. 19:58 | ||
a LIC (low intensity conflict)egy későbbi változat, ez vonatkozik az eredetire és a makettre is. a futómű javítása és a csúszásgátló pótlása sem lehetetlen küldetés. | |||||
Israti71 | Adatlap | 482004 | 2012. január 1. 19:58 | ||
Bocs,megint én:-) Biztos sok helyen lehet itthon kapni a Mk.4 LIC-et is. Postával együtt kb.egy tízes lesz ez is külföldről mire kézben tarthatod.Nemrég a Lurdy Házban a földszinti makettboltban( talán Megamodell?) láttam egyet a polcon 9999 huf-ért,ami meg szinte helyben is van Neked. | |||||
Grande | Adatlap | 482003 | 2012. január 1. 19:48 | ||
Tamás! Az E-bay linken lévő az újabb Academy IV LIC változata, a másik linked pedig a sima Academy IV-et (nem LIC és igen, "régebbi" - kb. egy évvel - készlet) látod, amin pl. nincs csúszásgátló felület. Ezt kell összevetned a Hobby Boss féle, futóműjavításra szoruló MK IV készlettel és eldönteni, melyikkel szeretnél többet vesződni... :) Hobby Boss jobb, de futóműhibás, Academy nem annyira jó és nincs csúszásgátló. | |||||
Israti71 | Adatlap | 482002 | 2012. január 1. 19:38 | ||
A shop.modelles van meg nekem is.Azon lenne mit csinálni.Én nem csináltam...:-) | |||||
Israti71 | Adatlap | 482001 | 2012. január 1. 19:35 | ||
Hát ehhez mit szólsz:-)))?www.track-link.net/gallery/5847 | |||||
MrChef | Adatlap | 482000 | 2012. január 1. 19:35 | ||
Szia! Én ezt találtam: www.ebay.com/itm/ACADEMY-1-35-MERKAVA-Mk-IV-LIC-13227-/320816983994
8000 Ft Itthon ezt találtam: shop.modell.hu/merkava-mk-iv-8809258920878.html de ez egy korábbi Academy változat? | |||||
Israti71 | Adatlap | 481999 | 2012. január 1. 19:34 | ||
Köszi! Most éppen folyamatban van nekem egy ilyen Mk.III a Revelltől kéz alól.De az ebay-es ált.nagyon drágán jön ki,főleg a posta miatt. Üdv: D.A | |||||
Grande | Adatlap | 481998 | 2012. január 1. 19:20 | ||
Israti! E-bayt érdemes nézni... Azonnal vehető Revell Merkava III 11 font+posta, Angliából www.ebay.co.uk/itm/oop-Revell-1-72-20mm-Israeli-Defence-Forces-Merkava-Mk-III-MBT-/180776926541 Egyébként - ahogy az utóbbi időben nézi az ember - valóban a kínaiakban bízhatunk új makettek terén. Sok érdekesség tűnt fel mostanság tőlük, modern harcjárművek terén. | |||||
Israti71 | Adatlap | 481997 | 2012. január 1. 18:50 | ||
Igen,nekem is arra hajaz a Merkava. Nekem egy Ti-67 Tiran van a Trumpitól,de ezt szeretem.Viszont nagyon kíváncsi vagyok a kis méretarányú makettjeikre,mint pl.a Merkava III.Baz! Szerinzem az meg Revell copy lesz...:-)Mindegy,a Revellt már nehéz beszerezni,ki szeretném próbálni a Trumpeterét. Az egyik nagy vágyam pedig egy olcsó( ilyen most nincs)Cat.D-9 IDF fröccs formában...persze az én kedvemért nem fognak olyat kiadni,de hátha a kínaiak látnak majd benne fantáziát.Addig nekem a Balaton féle a cél...egyszer:-))) | |||||
Grande | Adatlap | 481996 | 2012. január 1. 18:30 | ||
Tamás! A HB készlettel valóban a páncélteknő a legnagyobb gond. Fene tudja, miért csinálták asszimetrikusra a futóművet. Itt egy "elrettentés", hogy is kellene javítani ezt a nem csekély hibát. hcmodelling.com/viewtopic.php A fenti linken szereplő cikkben is klasszisokkal jobbnak írják, mint az Academyt. Egyrészt a sima Academy MK IV-en nincs csúszásgátló... (LIC verzión már van) Innentől Te döntesz, melyikkel és mennyit akarsz "kínlódni". HB futómű javítás kontra Academy csúszásgátló :) Israti! Ha jól tudom, akkor a Trumpeter Merkava valóban Tamiya koppintás, mint ahogy az ősrégi Trumpeter T-72 is az. | |||||
HûBérÚr | Adatlap | 481995 | 2012. január 1. 18:28 | ||
Israti71 | Adatlap | 481994 | 2012. január 1. 17:32 | ||
Szia!Ha visszaolvasol ebben a topikban(nem tudom mikor,talán kora őszön?),x oldallal ezelőtt egyszer beszéltünk erről másokkal is.Akkor én kérdeztem ugyanezeket és kaptam sok jó választ is.A H.B. féle sem lenne rossz,de az alsó teknő totál gáz.Plusz elég drága is.Akkor nekem az Academy LIC félét ajánlotta valaki,ha nem akarok sok " kellemes " kihívással szembenézni.Ha jól tudom azon már rajta van gyári fröccs formában a csúszásgátló felület is,de nem tudom milyen a minőség.Nekem a sima Mk.4 van meg,ami szerintem jó alap.A H.B.Mk.4-nek ez állítólag a fő baja,de van aki így is meg tudja építeni,persze javítva:-)www.hobbyboss.com/uploads/allimg/101211/5-10121109363667.jpg Üdv: D.A ( remélem sikerül a kép címének másolása:-) | |||||
antarktika | Adatlap | 481993 | 2012. január 1. 17:30 | ||
A HobbyBoss Mk IV-es milyenségére én is kíváncsi lennék, mivel útban van egy nekem is. Addig is milyen festést ajánlattok hozzá? ( konkrét gyártóra és kódra lenne szükségem ) | |||||
MrChef | Adatlap | 481992 | 2012. január 1. 16:58 | ||
Hát..1:72-ben még elmegy egy ilyen festés, gyakorlásképpen, de 1:35-ben nagyon kezdő. Egy Merkava IV-esre pályázom, de csak dobozból építeném, mert mire hozzáadnám a kiegészítőket, 50.000 Ft-nál járnék.:-[ A HobbyBoss-féle készlet tényleg felejtős? Mit hallottál róla? | |||||
Israti71 | Adatlap | 481991 | 2012. január 1. 14:23 | ||
Bocsika( Tamás ):-) Most megpróbálom a linket betenni ide,mert az előbb már sikerült a Off topik-ban is.Ha nem jönne össze akkor elnézést kérek...megint:-)trumpeter.cool.ne.jp/tankguys/AL-Merkava.html | |||||
Israti71 | Adatlap | 481989 | 2012. január 1. 12:55 | ||
http://www5b.biglobe.ne.jp/~TANK-GUY/Gallery07.html | |||||
Israti71 | Adatlap | 481988 | 2012. január 1. 12:54 | ||
http://www5b.biglobe.ne.jp/~TANK-GUY/Gallery07.html | |||||
Israti71 | Adatlap | 481987 | 2012. január 1. 12:48 | ||
Üdv! Hát én nem tudom,csak annyi infóm van amit az alkotó ( Adrian Leguina) odabiggyesztett.Szerinte ez egy 1:35 Merkava Mk.II (!)ami eredetileg egy KMT Mine Rollert is tartalmazna,de nem használta fel! Egyébként a hátsó láncfeszítő tényleg csúnyán lóg,de ilyet már láttam egy másik makettező Mk.4-esénél is,amit nem értek,mert szerintem ez kivitelezési hiba lehet a makettező részéről.Ha nem az akkor gáz,mert ilyen mélyen ha jól tudom nem lehet az a bizonyos kerék. Ha valaki ad róla pozitív infót esetleg képanyagot egy eredeti tankról ami így néz ki,lógó cuccal,akkor azt mondom "sajt",de még eddig nem láttam ilyet soha!Ha viszont a gyártó adta így ki,akkor olyan lenne mint az ominózus 1:35 Mekava Mk.4 a Hobby Boss-tól,ahol aszimmetrikusak a kerékfelfüggesztések...! Nem? Üdv: D.A | |||||
MrChef | Adatlap | 481986 | 2012. január 1. 11:17 | ||
Szia Attila! Talán Trumpeter koppintások Tamiyáról. A homokszínű Merkava 1:72-es szerintem: nézd meg, milyen elnagyoltak a részletek, és ül a hátsó feszítőgörgő. | |||||
Israti71 | Adatlap | 481985 | 2012. január 1. 00:03 | ||
Sziasztok! Minden IDF makettező virtuális barátomnak sikeres,és eredményes új évet kívánok: D.A ( sok szép makettel és KÉPPEL...):-))) | |||||
Israti71 | Adatlap | 481984 | 2011. december 31. 08:14 | ||
Szia! Tamásnak is részint igaza van ami a részletezettséget illeti,de amit az összképről írsz azzal egyet tudok érteni teljesen! A figura topikban tettem fel képeket ilyen 1:72 tört.diorámákról,mert engem egyszerűen lenyűgöz a látvány amit az a sok mini ember/ló/hajó/ez-az nyújt .Látvány ,színvilág,növényzet...stb,szóval nekem bejön.Bár a színvilág egy mai modern harcjárműves diónál jelentősen puritánabb,ettől még a maga nemében ugyanazt a fílinget éli át valaki egy jól megépített jelenet láttán.Szóval,mindenkinek igaza van:-))) Üdv: D.A | |||||
Israti71 | Adatlap | 481983 | 2011. december 31. 08:05 | ||
Üdv!Hát inkább:-)De ha már Merkava I. akkor nekem a Tamiya makettje inkább szimpatikus,bár abban nincs igazam hogy a Trumpiét " ítélet" alá vigyem,mert még nem fogtam kézben,így nincs iazából összehasonlítási alapom. De mivel Mk.I-em van a Tamiyától,arról tudom mondani hogy nagyon jó makett. | |||||
HUJBI | Adatlap | 481982 | 2011. december 31. 02:01 | ||
hogy annak a másolatai? :))) | |||||
Freddy | Adatlap | 481981 | 2011. december 30. 23:24 | ||
,,Számomra 1:72-ben teljesen élvezhetetlenek a makettek: minden féltenyérnyi, nem lehet rendesen részletezni, a figurák torzak, nem mutatnak jól, na." Ebből a méretarányból nagy diorámákban jön elő az esztétikum: egy ember kb egy wargame-asztalnyi területet tud normálisan belátni (120*180 cm kb), erre 1/72-ben egy hatalmas nagy csata ráférne, 1/35-ben ugyanebből a csatából csak a széle lenne élvezhető, a közepéig egyszerűen nem tudnál behajolni. | |||||
Israti71 | Adatlap | 481980 | 2011. december 30. 22:36 | ||
Szia Tamás! A Tank Guys Gallery-jében bukkantam ma ezekre.A tankok állítólag 1:35 Trumpeter gyártmányok,és szerintem kísértetiesen hasonlítanak a Tamiya Merkava I.-re!Te mit gondolsz? Üdv: D.A | |||||
Israti71 | Adatlap | 481979 | 2011. december 30. 12:34 | ||
Ez!Ezek is 1:72-esek mint a már meglévő két Orion szettem.Caesar figurákat még nem fogtam kézben,de így képen szépnek tűnnek.Az Orionnal meg vagyok elégedve. Szerintem a régi nagy gyártók összekaphatják magukat a feltörekvő kínai,orosz,ukrán,stb.cégekkel,mert nagyon szép ,és most( még)viszonylag olcsó termékekkel méltán szereznek piacot. Üdv: D.A | |||||
MrChef | Adatlap | 481978 | 2011. december 30. 12:20 | ||
Egyik sem gagyi. A Trumpeter szinte a legjobbak között van, újabb kitjeik minőségben súrolják a Dragont, és általában az 1:72-es kitek is tudnak szépek lenni, csak számomra élvezhetetlenek. Melyik a Caesar új szettje? | |||||
Israti71 | Adatlap | 481977 | 2011. december 30. 11:35 | ||
Melyik a gagyi,a Trumpi vagy a picikék? Abban igazad van hogy a méret miatt kevesebbet lehet kihozni belőlük mint a nagyobbakból,viszont én egy nagyobb dióban gondolkodnék majd valamikor,és ehhez a hely miatt inkább a kicsi használható fel.Húúú,hogy mennyi mindent kell még beszereznem ehhez...D-9,Merkák..stb! Ebből még csak a nagy semmi van meg,de lesz:-) Nu,azért a figurák részint megvannak csak a Caesar új szettje kellene még:-) | |||||
MrChef | Adatlap | 481976 | 2011. december 30. 11:28 | ||
Valami totál gagyi lehet.:-) Számomra 1:72-ben teljesen élvezhetetlenek a makettek: minden féltenyérnyi, nem lehet rendesen részletezni, a figurák torzak, nem mutatnak jól, na. | |||||
Israti71 | Adatlap | 481975 | 2011. december 30. 11:24 | ||
Most hogy jobban megsasoltam a képet,szerintem ez inkább Mk.I mint II. Nem?A kötényzet mintája meg a torony erre utal,de lehet hogy tévedek.:-) | |||||
Israti71 | Adatlap | 481974 | 2011. december 30. 11:16 | ||
Szia! Utána néztem én is ,de nem sok referencia van róla.Egy-két ( argentín?)oldalon láttam+ebay,de volt ahol dollár jellel ellátott valamilyen pénzből 104-et kértek érte.Nem tudom ott milyen lé van,de akkor is drágának tűnik.Amit Hujbi "széljegyzett" az valóban úgy látszik:-)...vagy jön vagy megy:-)Nekem szimpibb a Tamiya/Academy verziók akármelyike,de ha minden igaz a Trumpeter kiad két 1:72 Merkava III.Baz-t,erre viszont nagyon kíváncsi vagyok.Amúgy a Trumpi szerintem nem rossz,főleg ár/érték viszonylatban. Tudom legtöbben 1:35-ben nyomulunk,és érdekes darab lehet ez a 80103 cikkszámú tank is,tehát ha valaki beszerzi,és véleményezi a delikvenst,ezt én is hálával venném:-) A képek itt vannak a minikékről,olyasmik amiket Grande is feltett néhány napja.Még nem biztos hogy hamar lesz is ezekből az országban,én viszont remélem kaphatóak lesznek...ecsetes(Földvári Imre) kollégánk már beígért egy rákérdezést,ő ugyanis árul ilyesmiket a boltjában. Üdv: D.A | |||||
HUJBI | Adatlap | 481973 | 2011. december 30. 10:19 | ||
hát ez most vagy megy valahova, vagy jön valahonnan. | |||||
MrChef | Adatlap | 481972 | 2011. december 30. 09:01 | ||
Erről a kitről van vmi infótok? www.ebay.com/itm/Trumpeter-1-35-80103-TANQUE-ISRAEL-MERKAVA-ESCAL-/220912086938 ha tényleg az, aminek írva vagyon, még gyakorlásnak is megéri megvenni. | |||||
Israti71 | Adatlap | 481971 | 2011. december 29. 21:36 | ||
Nekem megfelel:-)))Így,vagy úgy,összességében ötletes a dió!Bár a csúszásgátló lemaradt,és kicsit talán túl "tiszta" a tank,még mindig jobb mint amit én hoznék össze:-))) | |||||
HUJBI | Adatlap | 481970 | 2011. december 29. 21:27 | ||
az Mk.1 a '70-es évek végén állt rendszerbe ('79). a hadműveletek '82. júniusában kezdődtek és a harci tapasztalatok alapján azonnal hozzá is kezdtek a továbbfejlesztéséhez (hibrid változatok). az Mk.2 csak '83-ban jelent meg. mivel a hadműveletek '83. májusáig elhúzódtak és a megszállás végeredményben '85-ig tartott, ezért készülhetett Mk.2-ről is kép ebből az időszakból. tegyem hozzá, szerintem. | |||||
Israti71 | Adatlap | 481969 | 2011. december 29. 21:12 | ||
Üdv! Igen egy Merkava I. jobb lett volna,de a kettesek is megvoltak már,ha jól emlékszem.Hogy Libanonban mennyit vetettek be azt nem tudom,de már ott voltak.Erről a " bizonyítékot" épp most szkennelem:-)))Ezek a képek Steven J.Zaloga a Tank battles of the Mid-East wars,volume 2. c. könyvéből vannak a 16.oldalon:-) Nem kötekedésképen írtam ezt,csak mivel volt rá képi bizonyíték,ezért gondolnám hogy nem vétett olyan nagyot az alkotó:-)A kötényzet árulkodó a képen,ha a torony bal oldala nem is látszik...de szó ami szó,én is inkább egy Mk.I-et tettem volna oda! Üdv: D.A |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |