Tökéletesen egyetértek.
Félreérted, nem akarom bántani a légierőt. Azért írtam idézőjelbe, mert ennyi gép nem nevezhető légierőnek. A legnagyobb ostobaság volt kivonni pl a Szu-22 eseket.
A rakétásokra is rájárt a rúd, valóban. A Vegát még sokáig hadrendben lehetett volna tartani, talán a Nyevát is. Aztán ott voltak a Sztrelák is (Szt.-1, Szt.-10), kis modernizációval jobbak lettek volna a Mistralnál.
Félreérted, nem akarom bántani a légierőt. Azért írtam idézőjelbe, mert ennyi gép nem nevezhető légierőnek. A legnagyobb ostobaság volt kivonni pl a Szu-22 eseket.
A rakétásokra is rájárt a rúd, valóban. A Vegát még sokáig hadrendben lehetett volna tartani, talán a Nyevát is. Aztán ott voltak a Sztrelák is (Szt.-1, Szt.-10), kis modernizációval jobbak lettek volna a Mistralnál.
Szia!
Nem akarok vitát provokálni, de ne bántsd a légierőt, van azoknak elég bajuk. Aztán meg hol vannak már a harckocsizó ezredek és dandárok? Ja meg a T-72-esek, amiket nemes gesztussal elajándékoztunk. Aztán hol a tűzérségünk? Hol vannak a légvédelmi rakéta rendszereink? A radar rendszerünk? (A főváros, Paks, vagy éppen a borsodi iparvidék légvédelme). Hol van a 47. Pápa hc.re.e., a 31.Kapos hc.re.e., a 87. Bakony hc.hel.e.? Folytassam? Minek.
Tibor
Nem akarok vitát provokálni, de ne bántsd a légierőt, van azoknak elég bajuk. Aztán meg hol vannak már a harckocsizó ezredek és dandárok? Ja meg a T-72-esek, amiket nemes gesztussal elajándékoztunk. Aztán hol a tűzérségünk? Hol vannak a légvédelmi rakéta rendszereink? A radar rendszerünk? (A főváros, Paks, vagy éppen a borsodi iparvidék légvédelme). Hol van a 47. Pápa hc.re.e., a 31.Kapos hc.re.e., a 87. Bakony hc.hel.e.? Folytassam? Minek.
Tibor
Sulyid!
Két probléma van a T-90-el. 1, Drága 2, Orosz. Nem énnekem van bajom vele,(Szerintem jó személyzettel halálos ellenfele az Abramsnak is) hanem a fejeseknek. Ők úgy vannak vele, hogy ami orosz, az szar, kommunisták tervezték. És hát amit kommunisták terveztek annak nincs helye az országban.
Én nagyon sötéten látom a jövőt harckocsizó szempontból, nem tartom kizártnak, hogy 5 év múlva már egyetlen harckocsink se lesz. Sajnos ilyen a hozzáállás döntéshozói szinten. Harckocsi helyett max a Stryker MGS-t szerzik be, ami aztán tényleg szar!
Sajnos aztán meg pénz sincsen. Az összeset elviszi a "légierő"
Két probléma van a T-90-el. 1, Drága 2, Orosz. Nem énnekem van bajom vele,(Szerintem jó személyzettel halálos ellenfele az Abramsnak is) hanem a fejeseknek. Ők úgy vannak vele, hogy ami orosz, az szar, kommunisták tervezték. És hát amit kommunisták terveztek annak nincs helye az országban.
Én nagyon sötéten látom a jövőt harckocsizó szempontból, nem tartom kizártnak, hogy 5 év múlva már egyetlen harckocsink se lesz. Sajnos ilyen a hozzáállás döntéshozói szinten. Harckocsi helyett max a Stryker MGS-t szerzik be, ami aztán tényleg szar!
Sajnos aztán meg pénz sincsen. Az összeset elviszi a "légierő"
Te! Oszt mit csinálnánk velük? Mélyszántást?
Mielőtt ilyen csacskaságot (hogy más kifejezést ne használjak) leírsz, gondolkozz egy keveset és olvass sok-sok hadtörténeti művet. Most ilyemiket, mint hadászat, harcászat, hadsereg szervezés stb. stb. nem is említek.
Tibor
Mielőtt ilyen csacskaságot (hogy más kifejezést ne használjak) leírsz, gondolkozz egy keveset és olvass sok-sok hadtörténeti művet. Most ilyemiket, mint hadászat, harcászat, hadsereg szervezés stb. stb. nem is említek.
Tibor
Kössz páncélos a válaszokat.Fent szoktál lenni MSN?ha igen akor léccives add már meg a címedet.Szerintem az lenne a jó ha a magyar hadsereg venne t90:DAkor aztán fosnának a szomszéd országok ha 200 t90 vennénk:D
|
|
3. toronyláda
|
Sulyid!
Nézzük a kérdéseidet sorban:
Nekünk nincsenek 3 toronyládás harckocsijaink? És nekünk vannak ólomszövetel elátott t72 harckocsijaink?
Van 3 toronyládás és plusz páncélzattal ellátott kocsi idehaza. (csatolok egy képet)
A magyar hadsereg miért nem vesz BMP 2-eseket?
Nagyon jó kérdés. A 80-as évek második felétől vehettek volna, de nem akartak. Ez elsősorban politikai döntés és nem szakmai. Ma már nem is időszerű, mert BMP-3 is lehetne venni, ráadásul a BMP-1-ek is a kukában végezték, szakmailag érthetetlen módon.
Miért nem modernizálják a harckocsijaikat?
Ez leginkább pénz kérdése.
Páncélos!
Nekünk nincsenek 3 toronyládás harckocsijaink?És nekünk vannak ólomszövetel elátott t72 harckocsijaink?A magyar hadsereg miért nem vesz BMP 2-eseket?Miért nem modernizálják a harckocsijaikat?
Nekünk nincsenek 3 toronyládás harckocsijaink?És nekünk vannak ólomszövetel elátott t72 harckocsijaink?A magyar hadsereg miért nem vesz BMP 2-eseket?Miért nem modernizálják a harckocsijaikat?
Sulyid!
Nem mondtál hülyeséget. Én meg is erősítettem, hogy előfordulhat vegyes görgősor is.
Egyébként a toronyládákra visszatérve 2 toronyládával szerelték az összes kocsit 1980-as évek elejéig, majd az egykori Szovjetunióban és csak ott, (a csehszlovák a lengyel és jugoszláv változatoknál nem) megjelent a 3. toronyláda 1983 második felétől, amikor plusz ólomszövet páncélzattal látták már el az A változatokat. Azóta a finn hadseregben is megjelent a harmadik láda baloldalon, de az ottani fejlesztés.
Nem mondtál hülyeséget. Én meg is erősítettem, hogy előfordulhat vegyes görgősor is.
Egyébként a toronyládákra visszatérve 2 toronyládával szerelték az összes kocsit 1980-as évek elejéig, majd az egykori Szovjetunióban és csak ott, (a csehszlovák a lengyel és jugoszláv változatoknál nem) megjelent a 3. toronyláda 1983 második felétől, amikor plusz ólomszövet páncélzattal látták már el az A változatokat. Azóta a finn hadseregben is megjelent a harmadik láda baloldalon, de az ottani fejlesztés.
Páncélos!
Ako mot én is mondtam valami érdekeset vagy hülyeséget mondtam?
Ako mot én is mondtam valami érdekeset vagy hülyeséget mondtam?
|
|
Futógörgők
|
Kamovos!
A hazánkba érkezett 72-ek, 1986-ig a nyolc merevítő-bordás futógörgőkkel érkeztek. A T-72MK tehát zászlóaljparancsnoki kocsik már hat merevítő-bordás futógörgőkkel érkeztek. Viszont az 1987-ben bejött T-72M1-ek ismét nyolc merevítő-bordás futógörgőkkel voltak szerelve. A javítások folyamán volt amelyiken mindet, van amelyiken csak néhányat cseréltek, így előfordul vegyes futógörgős változat is (csatolok egy képet). A Belorusz beszerzés pedig változó, ott is megfigyelhető a vegyes összetétel.
Szia lehetett vegyes görgő soros is egy tank.Eről már régebben beszélgetünk hogy lehetett egy korain kései görgő is vagy lehetetett vegyes is.
Sziasztok!
A Revell 1/72-ben 2 különbözü futógörgővel gyártja a T-72 maketett!
Kérdésem az lenne azokhoz akik értenek hozzá!
Hazánkban melyik görgőt melyik változaton használták?
Előre is köszönöm a segítséget!
Üdv: kamovos
A Revell 1/72-ben 2 különbözü futógörgővel gyártja a T-72 maketett!
Kérdésem az lenne azokhoz akik értenek hozzá!
Hazánkban melyik görgőt melyik változaton használták?
Előre is köszönöm a segítséget!
Üdv: kamovos
Sziasztok kérdésem lenne!Melyik változatoknál volt 2 torony láda és melyikeknél 3?Miért raktak rá 3 torony ládát később?
|
|
T-72m
|
heló
találtam képet félújítót t-72m
űdv t-72av
Öböl-háborús képek között is sok "elszált tornyú" T-72-est találni, de "Földbe fúródva" még nem láttam :)
A megvalósítás? Hatalmas, egyben szép munka lenne, hisz a teljes torony és páncélteknő belsőrészt meg kell csinálnod és "szétrombolnod". Ha jól tudom - Verlinden és Miniarm minimális toronybelsőn kívül, ami a búvónyílások környékére koncentrálódik + Verlinden motortér az Update Setben - senki nem gyárt komplett belsőt T-72 maketthez, így nagy kihívás lenne elkészíteni. Hajrá!:)
A megvalósítás? Hatalmas, egyben szép munka lenne, hisz a teljes torony és páncélteknő belsőrészt meg kell csinálnod és "szétrombolnod". Ha jól tudom - Verlinden és Miniarm minimális toronybelsőn kívül, ami a búvónyílások környékére koncentrálódik + Verlinden motortér az Update Setben - senki nem gyárt komplett belsőt T-72 maketthez, így nagy kihívás lenne elkészíteni. Hajrá!:)
|
|
JNA M-84
|
|
|
JNA M-84 2
|
Hy!
Gondolkodtam már a megvalósításán!
Itt van még 2 kép ugyanarról a járműről.
Kelet-Szlavóniában, Vukovár környékén készültek a képek.
üdv
szezsolt
|
|
M-84 / T-72
|
Hali!
Egy kis dioráma ötlet...
Itt találtam:
p100.ezboard.com/PICTURES-FROM-THE-WARS-19911995/fbalkansfrm145.showMessage
Kiröhögnétek ha a már elkészült t72b makettemre egy gyalogos rajt raknák rá?
Köszönöm páncélos,a névelírás meg nem ügy;)
Sziasztok !
Az a doboz a KMT-6 aknakifordító eke "TASZT "-klt-nek doboza !
Üdv.:Mityubá
Az a doboz a KMT-6 aknakifordító eke "TASZT "-klt-nek doboza !
Üdv.:Mityubá
Persze simán lehet 90-es is, csak lehet, hogy nem szerelték fel valami miatt a Storát.
Ami biztos az, hogy mellette egy T-72B 'Rogatka' áll, azt felismerem.
Ami biztos az, hogy mellette egy T-72B 'Rogatka' áll, azt felismerem.
elvileg 90-esről készült a felvétel a képek aláírása alapján, de ez az interneten nem jelent semmit
Szerintem is valami aknákkal kapcsolatos szerkezet lehet.
Egyébként T-72BM? Nem látom rajta a Storát azért kérdem.
Egyébként T-72BM? Nem látom rajta a Storát azért kérdem.
|
|
t9050644-
|
|
|
t9050648-
|
|
|
t9050649-
|
ezeket találtam még
Hickory!
Elnézést a nick nevedet rosszul írtam az előzőnél.
Elnézést a nick nevedet rosszul írtam az előzőnél.
Hictory!
Jó a képsorozat, makett késztésénél felhasználható. Idehaza is van(volt) csehszlovák gyártmányú T-72M1.
Sulyid!
Nem kaptunk, ex-NDK készleteiből T-72M1-t.
A torony hátulján lévő tároló dobozokon szokott lenni egy olyan nem is tudom hogy mi
A hátsó toronyládán két dolog lehetséges:
1. Zászlóaljparancsnoki kocsin az antenna a toronyláda aljához erősítve.
2. Későbbi változatokon ahol már három toronyláda van elhelyezve, a vízi átkelés levegőcsöve így a középső láda hátfalához van felerősítve.
Torpokoska!
Kellene az első kép baloldalának folytatása, ha elérhető, mert így csak tippelem, hogy valamilyen KMT szerkezet vontatott helyzetben.
Jó a képsorozat, makett késztésénél felhasználható. Idehaza is van(volt) csehszlovák gyártmányú T-72M1.
Sulyid!
Nem kaptunk, ex-NDK készleteiből T-72M1-t.
A torony hátulján lévő tároló dobozokon szokott lenni egy olyan nem is tudom hogy mi
A hátsó toronyládán két dolog lehetséges:
1. Zászlóaljparancsnoki kocsin az antenna a toronyláda aljához erősítve.
2. Későbbi változatokon ahol már három toronyláda van elhelyezve, a vízi átkelés levegőcsöve így a középső láda hátfalához van felerősítve.
Torpokoska!
Kellene az első kép baloldalának folytatása, ha elérhető, mert így csak tippelem, hogy valamilyen KMT szerkezet vontatott helyzetben.
|
|
t9050646-
|
|
|
t9050647-
|
Kellemes ünnepeket, egy kérdéssel zaklatnálak benneteket beigli evés közben mi ez?
Lenne egy kérdésem:A torony háulján lévő tároló dobozokon szokott lenni egy olyan nem is tudom hogy mi egy henger formályú valalmi(szerintem löveg karban tartó készlet vagy vízalatti átkeléshez kellhet)na a kérdés az lenne hogy azt mindig felszokták rakni rá?
Szerintem igen mert én úgy emlékszem hogy azt olvastam egy könyvbe hog kaptunk volt NDK t72m1-eseket.
www.primeportal.net/tanks/jim_caddo/t-72m1_walk_1.htm
Ez a volt NDK-s M1-es mennyire használható referenciaként?Nagyon részletes és alapos fotósmunka,a kérdés csak az,hogy mennyiben más,mint a magyar...
Ez a volt NDK-s M1-es mennyire használható referenciaként?Nagyon részletes és alapos fotósmunka,a kérdés csak az,hogy mennyiben más,mint a magyar...
Köszönöm Jimbobá,nagyon hasznosnak ígérkezik!
Szia!
Ha beírod a google-be, hogy:
magyar honvédség t-72 fotók
akkor első helyen egy jó oldalt dob ki. Nem vághatok be linket, mert valamiért állandóan kimoderálják.
Üdv!
Ha beírod a google-be, hogy:
magyar honvédség t-72 fotók
akkor első helyen egy jó oldalt dob ki. Nem vághatok be linket, mert valamiért állandóan kimoderálják.
Üdv!
Boldog karácsonyt mindenkinek!
Helló Urak!
A kis ünnepi szünet alatt szándékszom belefogni a Revell T-72M1 kiscsörömpjének építésébe.Hogy egy nagy embert idézzek,a T-72 megérdemli,hogy MAGYAR legyen,így ennek megfelelően szeretnék rajta feljavítást eszközölni szkreccseléssel.
Ehhez kapcsolódóan kérdezném,hogy hol találok pontos információkat,esetleg rajzokat és részletfotókat a Honvédség által használt 72-esekről?
Előre is köszönöm,és kellemes ünnepeket kívánok minden csörömpölőnek!
A kis ünnepi szünet alatt szándékszom belefogni a Revell T-72M1 kiscsörömpjének építésébe.Hogy egy nagy embert idézzek,a T-72 megérdemli,hogy MAGYAR legyen,így ennek megfelelően szeretnék rajta feljavítást eszközölni szkreccseléssel.
Ehhez kapcsolódóan kérdezném,hogy hol találok pontos információkat,esetleg rajzokat és részletfotókat a Honvédség által használt 72-esekről?
Előre is köszönöm,és kellemes ünnepeket kívánok minden csörömpölőnek!
Romeo!
Természetesen!
Készülés a díszszemlére 1980.
Természetesen!
Készülés a díszszemlére 1980.
|
|
5656
|
Kedves Szakik!
Ez magyar T-72 ?
Kellemes karácsonsi ünnepeket a fórumozóknak!
|
|
29
|
bár kicsit elkéstem vele, de megnéztem én is a videot és én t-80ud-re tenném a voksom a következő okok miatt: a hang dízel szerintem is viszont az irányzó feje mögött látható periszkóp a t80u(ud)-ra jellemző,
|
|
B03,m
|
Ez az utolsó képem, jobb oldalon egy Csepelt látok, talán a tank is honvédségi lesz.
Páncélos!
Köszi a felvilágosítást. Gondoltam felteszem őket, bár az én területem a repülés.
/ja, egy ismerős küldte őket/
Üdv!
Köszi a felvilágosítást. Gondoltam felteszem őket, bár az én területem a repülés.
/ja, egy ismerős küldte őket/
Üdv!
Romeo!
Az utolsó kép kivételével magyar.
A Haditechnika 1982, (most hirtelen utána kellene keresnem melyik számában) volt az első hivatalos bemutatása a T-72-nek, ezek a képek is abból valók. Az utolsó kép egy VSZ hadgyakorlaton készült, jól kivehető hogy az első álcázott kocsi T-72M, melyek nálunk csak 1986-ban jelentek meg. Mögötte is lézertávmérős kocsi van, ködvető nélkül.
Az utolsó kép kivételével magyar.
A Haditechnika 1982, (most hirtelen utána kellene keresnem melyik számában) volt az első hivatalos bemutatása a T-72-nek, ezek a képek is abból valók. Az utolsó kép egy VSZ hadgyakorlaton készült, jól kivehető hogy az első álcázott kocsi T-72M, melyek nálunk csak 1986-ban jelentek meg. Mögötte is lézertávmérős kocsi van, ködvető nélkül.
HELÓ ROMEO
nagyon jó képek látom van optikás ha jo látom
nagyon nagyon jó képek
űdv T-72AV
nagyon jó képek látom van optikás ha jo látom
nagyon nagyon jó képek
űdv T-72AV
|
|
01
|
|
|
02
|
|
|
03
|
|
|
B03012
|
|
|
0003
|
Üdv!
Kérlek segítsetek! Előkotortam néhány régebbi fotót, ezeken magyar T-72 van?
Szerintem ugyanez a berendezés látható a Grande videóján.
A címe is "t-80 autoloader in action". Na persze ez nem jelent semmit.
www.youtube.com/watch
A címe is "t-80 autoloader in action". Na persze ez nem jelent semmit.
www.youtube.com/watch
95% hogy T-64:
1, T-80U nem lehet, mivel az gázturbinás. A motor pedig 5TDF ami dízel, azért ilyen a hangja, mert kétütemű.
2, A T-64-eseket többször átépítették, felújították. Innen a 2A46M löveg. Egyébként a T-64BV-ket gyárilag 2A46M-el szerelték.
3, Nézd meg a kommenteket, az egyik orosz ürge írja, hogy egy veterán harckocsizó felismerte, hogy T-64B.
A maradék 5% T-80UD, de nem valószínű, mert az oroszok azt nem használnák kiképzésre, valamint a legtöbb ukrán kézen van.
BMPT-64K, 5TDF
http://youtube.com/watch?v=9A7CrUy1-38
T-80B, GTD-1000T
http://youtube.com/watch?v=7EXPEwb25QY
1, T-80U nem lehet, mivel az gázturbinás. A motor pedig 5TDF ami dízel, azért ilyen a hangja, mert kétütemű.
2, A T-64-eseket többször átépítették, felújították. Innen a 2A46M löveg. Egyébként a T-64BV-ket gyárilag 2A46M-el szerelték.
3, Nézd meg a kommenteket, az egyik orosz ürge írja, hogy egy veterán harckocsizó felismerte, hogy T-64B.
A maradék 5% T-80UD, de nem valószínű, mert az oroszok azt nem használnák kiképzésre, valamint a legtöbb ukrán kézen van.
BMPT-64K, 5TDF
http://youtube.com/watch?v=9A7CrUy1-38
T-80B, GTD-1000T
http://youtube.com/watch?v=7EXPEwb25QY
Gaunt!
Nem akarok vitába szállni, de szerintem nem T-64 videó.
Ugyan csak egyszer néztem végig a videót, de az irányzótól balra a fényes csík, egy figyelő prizma balra, ott ilyen a T-64-en nincs csak a T-80U változaton.
A löveg belső színe sárga, mely a 2A46M lövegre utal már, persze át lehet festeni mindent. Elsőre megkockáztatnám, hogy talán T-80U, mert a parancsnoki búvónyílás nem az alap változaté. De még 1-2 alkalommal végignézem majd a videót. A motorhang valóban nem dízel, de azért így 5TDF-et kijelenteni, hogy nem élőben hallom, hát?
A dióráma több sebből vérzik, és nem az elkészítése, hanem maga a makett.
Nem akarok vitába szállni, de szerintem nem T-64 videó.
Ugyan csak egyszer néztem végig a videót, de az irányzótól balra a fényes csík, egy figyelő prizma balra, ott ilyen a T-64-en nincs csak a T-80U változaton.
A löveg belső színe sárga, mely a 2A46M lövegre utal már, persze át lehet festeni mindent. Elsőre megkockáztatnám, hogy talán T-80U, mert a parancsnoki búvónyílás nem az alap változaté. De még 1-2 alkalommal végignézem majd a videót. A motorhang valóban nem dízel, de azért így 5TDF-et kijelenteni, hogy nem élőben hallom, hát?
A dióráma több sebből vérzik, és nem az elkészítése, hanem maga a makett.
Szép a dio, de hiányzik pár részlet festése, pl. az infrasugár vető, lámpák, helyzetjelzők. Ez a Zvezda/Revell T-72B kitjének tűnik amúgy.
Az enyémnél azért még így is jobb.
A figurák viszont durvák.
Üdv!
Az enyémnél azért még így is jobb.
A figurák viszont durvák.
Üdv!
Grande!
Az egy T-64-es a videón. Nem csak a töltőgép más, hanem a hang is a páncélosban. Nagyon jellegzetes, egyértelműen 5TDF. Nem tudom ültél már páncélosban, de a V-46 motornak nem ilyen a hangja. (Igaz 72-esben nem ültem úgy hogy be volt indítva, de 55-öst vezettem is, annak a V-55-ös motorja meg a V-46 elődje.)
Amúgy a dioráma a linken tényleg nagyon jól néz ki!
Az egy T-64-es a videón. Nem csak a töltőgép más, hanem a hang is a páncélosban. Nagyon jellegzetes, egyértelműen 5TDF. Nem tudom ültél már páncélosban, de a V-46 motornak nem ilyen a hangja. (Igaz 72-esben nem ültem úgy hogy be volt indítva, de 55-öst vezettem is, annak a V-55-ös motorja meg a V-46 elődje.)
Amúgy a dioráma a linken tényleg nagyon jól néz ki!
Nagyon szép T-72-es dioráma
www.schusterdiorama-35.cz/en/workbench/1/32/
Bár a töltőberendezést elnézve ez nem T-72-es, de aki esetleg nem ült még orosz harckocsiban...
www.youtube.com/watch
www.schusterdiorama-35.cz/en/workbench/1/32/
Bár a töltőberendezést elnézve ez nem T-72-es, de aki esetleg nem ült még orosz harckocsiban...
www.youtube.com/watch
Vegyük sorjába:
A borsodi iparvidék ott van, ahol a 105. h. lérak e., vagy éppen a 45. h. rt.e., sehol.
Én még láttam éleslövészetet Nagyorosziban Iglákkal, hadd ne mondjam, igaz akkor viszonylag kevés védett madár repült arra. (Ez enyhe célzás a Mistral képességeire)
A Vegával az volt a "gond" hogy kissé ki lehetett lőni vele az országból. Hej' az a 230 km-es hatótáv, másról nem is beszélve. Megnyugtatlak se Nyeva, se Volhov nincs már.
A 101. hc.feld. re. szd-ra, azaz a SU-22-ekre mindig is "örömmel" gondolok. Akkor még Balogh Imre alez(később Légierő Vezérkar Főnök vezérőrnagyként) volt a parancsnokuk. 1987. szeptemberében úgy megszivattak egy kétoldalú szabad lefolyású gyakorlaton, mint a kecskeméti rt. z. parancsnokát, hogy még most is az égnek mered a hajam, ha rágondolok. Az a pont volt az életemben amikor azt mondtam, no figyelj, holnap már kereshetsz magadnak más elfoglaltságot.
Szóval ne bántsátok az MH-ban szolgálatot teljesítő szerződéses katonákat, tiszthelyetteseket, tiszteket. Nem Ők tehetnek arról, hogy ma már az MH egy közröhely. ŐK (így csupa nagy betűvel) teszik a dolgukat, ha kell az életüket is kockáztatják. Aki ezt nem próbálta nem igen tudja mit is jelent ez.
Tibor (akinek 35 évig volt köze a hadsereghez)