Ha a talajnyomást és a méreteket (sebezhetőségi felületet) nézzük, akkor a 72-é az előny.
Előzmény: (500285) antarktika 2009. szeptember 11. 14:23
Az M1A1-es magas fogyasztása is hátrány. Na, meg ugyanazok a harckocsizók ülnek ( illetve fiaik, de ők mitől lennének mások ), mint akik inkább kiugráltak tankjaikból az arab-izraeli háborúkban, mint hogy harcoljanak.
Mindent összevetve, meg azt is figyelembe vesszük, hogy a líbiaik agymosottabbak, szerintem 1:1 az esély a T-72-es és az M1-es között. Végül is ugyanazt mondom, mint Te.:)
Mindent összevetve, meg azt is figyelembe vesszük, hogy a líbiaik agymosottabbak, szerintem 1:1 az esély a T-72-es és az M1-es között. Végül is ugyanazt mondom, mint Te.:)
A második oldalon azt olvastam, hogy Egyiptom nem kapta meg a szegényített urán páncélzatot. Ez pedig egyet jelent: Ha líbiának van legalább BM-33-as gránátja, (modnjuk kis szerencsével a BM-29 is "bemegy" 2km-ről) akkor a T-72-esek majdnem egyenrangú ellenfelei lennének az egyiptomi M1A1-eseknek!
Az győz, aki előbb ér el találatot.
Az győz, aki előbb ér el találatot.
Azt lehet tudni milyen M1A1-eseket gyárt Egyiptom?
Én sem értem...:))) Most olvasom, hogy Szudán kínai Type-96-osokat vásárol. Lehet, hogy Kadhafi tigrisei holnap már semmit nem érnek? ( Vagy sikerül megegyezniük az oroszokkal a T-90-esekről )
Már mindent értek, köszi:)
Egyiptom megkapta a líszenszét és saját gyáraikban gyártják ( 1200-1300 db ). Érdekes, mert az USA-n kívül még Ausztrália kapott M1-est és valami hatalmas garanciát kellett Egyiptomnak letennie, hogy ezekkel nem fognak Izraelnek menni. Bár ott is sok minden változott politikailag, de mégiscsak arab ország.
Valóban nem a legkorszerűbb változata az M1-nek, de valószínűleg szándékosan nem adták el a legmodernebb modifikációt. Ha megint megnézzük Egyiptom elhelyezkedését, akkor bőven elég nekik a régebbi változat is, Líbia és Szudán a szomszéd, Izraelen kívül.
Szudán T-55-ösökkel rendelkezik, azzal szemben hatásos.
Bár már Afrikában is megkezdődött a "típusváltás", egyre több volt kelet-európai ország T-72-esei találnak új gazdára a fekete kontinensen, Kenya, Líbia, Marokkó, Algéria.
Talán ezt ismerték fel a dél-afrikaiak, mert Izraellel közösen fejlesztettek egy modernizált T-72-est.
Valóban nem a legkorszerűbb változata az M1-nek, de valószínűleg szándékosan nem adták el a legmodernebb modifikációt. Ha megint megnézzük Egyiptom elhelyezkedését, akkor bőven elég nekik a régebbi változat is, Líbia és Szudán a szomszéd, Izraelen kívül.
Szudán T-55-ösökkel rendelkezik, azzal szemben hatásos.
Bár már Afrikában is megkezdődött a "típusváltás", egyre több volt kelet-európai ország T-72-esei találnak új gazdára a fekete kontinensen, Kenya, Líbia, Marokkó, Algéria.
Talán ezt ismerték fel a dél-afrikaiak, mert Izraellel közösen fejlesztettek egy modernizált T-72-est.
Kösz.
Az egyiptomiak maguknak gyártják az M1A1et? Nem öreg az?
Az egyiptomiak maguknak gyártják az M1A1et? Nem öreg az?
Ha Líbia katonapolitikai helyzetét nézzük, akkor nagyrészt igen. Ha azt nézzük, hogy sorozatban épülnek az egyiptomi gyárakban az M1A1-ek, akkor nem. A térségben Egyiptomon kívül, a környező afrikai országokban még T-55-ösök szolgálnak, vagy hasonló korú és színvonalú nyugati páncélosok. Marokkó ugyan rendelkezik T-72AV-vel, de ők messzebb vannak.
Érnek valamit?
|
|
libia-610xqim
|
|
|
libia-610xr
|
Kadhafi tigrisei.
Gaunt!
(((Szerintem a T-72A volt előbb, aztán lett az M1, mivel ez utóbbi az A exportváltozata. Az A-t M1-nek nevezni ugyanolyan marhaság mint az M-et G-nek.)))
Természetesen naphosszat vitatkozhatunk azon, hogy a tyúk volt előbb vagy a tojás.
A lényeg abban rejlik, hogy közel 12 különböző T-72 altípussal rendelkezett hazánk, ebből az első 138db-ot, amit VSZ időszakban vásároltak csak T-72-nek nevezték mindenféle betűjelölés nélkül. Pedig volt közte optikás, optikás toronykialakítással lézer-távmérős, majd sima lézer-távmérős már (akkor) új toronyformával, majd kötényes ködvetős T-72M, majd pár darab T-72M1.
Majd a belorusz beszerzésből származó T-72 harckocsik, T-72M1 néven rendszeresítették, pedig a 100 kocsi 6 különböző altípus azon belül 20-22-kisebb nagyobb eltéréssel, ebből adódik, hogy létezik olyan változat, amiből 1db van, és előfordul, amelyikből csak 2-3db van. Mégis mind T-72M1, mert hivatalosan így lett rendszerbe állítva.
Visszatérve, A vagy M1 kérdésre:
1971-ben megjelent a prototípus, majd 1973-tól hivatalosan rendszerbe állították a T-72-est az anyaországban. 1975-től változott a típus, amit exportra is gyártottak. Ebből kellett megvásárolnia minden egyes VSZ tagállamnak legalább egy egységnyit (1978-ban), tehát egy zászlóaljnyi mennyiséget (31db). A 80-as években megkapta a gyártási jogot Lengyelország és Csehszlovákia. Ebből a két országból vásároltak a VSZ tagállamok. Minden egyes évben magkapták az engedélyt a különböző alváltozatok gyártására. Ennek köszönhető, hogy nálunk van sima lézeres, kötényes-ködvetős T-72M és megerősített homlokpáncélzattal, köténnyel és ködvetővel T-72M1. Logikusan mindig az adott évben gyártott változatoknak megfelelően.
Természetesen az anyaországban már létezett a T-72A, mire a gyártás jogát az említett két ország megkapta, de, ha a kérdést megfigyelted, akkor az magyar vonatkozású volt, így mertem T-72M1-nek nevezni.
(((Szerintem a T-72A volt előbb, aztán lett az M1, mivel ez utóbbi az A exportváltozata. Az A-t M1-nek nevezni ugyanolyan marhaság mint az M-et G-nek.)))
Természetesen naphosszat vitatkozhatunk azon, hogy a tyúk volt előbb vagy a tojás.
A lényeg abban rejlik, hogy közel 12 különböző T-72 altípussal rendelkezett hazánk, ebből az első 138db-ot, amit VSZ időszakban vásároltak csak T-72-nek nevezték mindenféle betűjelölés nélkül. Pedig volt közte optikás, optikás toronykialakítással lézer-távmérős, majd sima lézer-távmérős már (akkor) új toronyformával, majd kötényes ködvetős T-72M, majd pár darab T-72M1.
Majd a belorusz beszerzésből származó T-72 harckocsik, T-72M1 néven rendszeresítették, pedig a 100 kocsi 6 különböző altípus azon belül 20-22-kisebb nagyobb eltéréssel, ebből adódik, hogy létezik olyan változat, amiből 1db van, és előfordul, amelyikből csak 2-3db van. Mégis mind T-72M1, mert hivatalosan így lett rendszerbe állítva.
Visszatérve, A vagy M1 kérdésre:
1971-ben megjelent a prototípus, majd 1973-tól hivatalosan rendszerbe állították a T-72-est az anyaországban. 1975-től változott a típus, amit exportra is gyártottak. Ebből kellett megvásárolnia minden egyes VSZ tagállamnak legalább egy egységnyit (1978-ban), tehát egy zászlóaljnyi mennyiséget (31db). A 80-as években megkapta a gyártási jogot Lengyelország és Csehszlovákia. Ebből a két országból vásároltak a VSZ tagállamok. Minden egyes évben magkapták az engedélyt a különböző alváltozatok gyártására. Ennek köszönhető, hogy nálunk van sima lézeres, kötényes-ködvetős T-72M és megerősített homlokpáncélzattal, köténnyel és ködvetővel T-72M1. Logikusan mindig az adott évben gyártott változatoknak megfelelően.
Természetesen az anyaországban már létezett a T-72A, mire a gyártás jogát az említett két ország megkapta, de, ha a kérdést megfigyelted, akkor az magyar vonatkozású volt, így mertem T-72M1-nek nevezni.
Na jó, de AM2B-nek nevezgették ezt is, főleg nyugaton, ami igazából csak AM2 volt, de sima AM nevet kapta a magyar keresztségben. Erre akartam ma este kilyukadni...a szakirodalom messze áll még ma is a valóságtól.
Egyébként ültem AM-ben.:)
Egyébként ültem AM-ben.:)
Egy kis korrekció: Itthon sajnos csak sima AM2-esek voltak, az AM2 és AM2B között egyetlen különbség az 1K13-as irányzék,(a TPN-1 helyén, sokkal nagyobb a "doboza") amivel a 9M117 pct. rakétát lehetett használni.
Az SMT-1985 azt jelenti, hogy Soviet Medium Tank-1985. Az évszám a rendszeresítés, vagy számukra a felfedezés éve volt. Legalább abban volt rendszer. A T-74-es jelölést már én is láttam sajnos.
A T-55AM2B Magyarországon csak T-55AM-nek hívták. Vagy például a mértékadónak tartott jedsite.info-n a magyar T-55AM-t T-55AMH-nak titulálják. Legjobban az fáj, hogy ehhez a tőlem ellopott képeket használták fel.
A T-55AM2B Magyarországon csak T-55AM-nek hívták. Vagy például a mértékadónak tartott jedsite.info-n a magyar T-55AM-t T-55AMH-nak titulálják. Legjobban az fáj, hogy ehhez a tőlem ellopott képeket használták fel.
Steven Zaloga? Csak őt ne! Emléxem volt egy régebbi könyve, abban a T-72A-t T-74-nek nevezte. Meg volt mindenféle SMT-1985 meg hasonló. Töröltem is a gépről (pdf-ben volt meg) mikor elolvastam ezeket.
Arra próbáltam utalni..., na mindegy, szerintem holnap Páncélos jobban elmagyarázza neked a dolgot.
Persze, hogy van M2-es, tudom. Sőt az oroszok is jelöltek így kocsit, na meg az M1M... Bár a Rogatkát, mely ugye B, jelölték már M1M-ként is. Ugye milyen cizellált?
Zaloga butus...
Persze, hogy van M2-es, tudom. Sőt az oroszok is jelöltek így kocsit, na meg az M1M... Bár a Rogatkát, mely ugye B, jelölték már M1M-ként is. Ugye milyen cizellált?
Zaloga butus...
Ahogy mondod! A NATO aztán jól megkeveri a sz@rt ezekkel a jelöléseivel, én ezért totálisan elhatárolódok tőle. Én még a T-55-ösöknél vagyok kiakadva, nyugaton minden légvédelmi géppuskás változat T-55A. Ugyanez a T-62-esnél is.
T-72M2 egyébként létezik, a bolgárok nevezik így a modernizált M1-eseiket vagy A-kat.
T-72M2 egyébként létezik, a bolgárok nevezik így a modernizált M1-eseiket vagy A-kat.
Tudod gaunt ez olyan dolog, hogy a T-72B-t M2-nek nevezni...
Szerintem a T-72A volt előbb, aztán lett az M1, mivel ez utóbbi az A exportváltozata. Az A-t M1-nek nevezni ugyanolyan marhaság mint az M-et G-nek.
Romeo!
Nálunk az első optikás, majd a későbbi lézer-távmérős kocsik is simán T-72 néven futottak, sőt az összes VSZ időszakban vásárolt kocsi T-72 néven futott esetleg csak a gyártó országot, vagy a felszereltséget, pl. századparancsnoki, vagy zászlóaljparancsnoki megjelölést tették hozzá. Ennek természetesen ellent mond a gyári tablósor, amin a kötényes kocsik T-72M néven szerepelnek, de ezzel nem igazán foglalkozott senki. (Ezek a tablók szolgálnak oktatási célra, amin a különböző részek ábrái láthatóak).
A szovjet terminológia szerint csak a T-72M1-től volt típusnév váltás, ami a T-72A.
De ott már kötényezésről, ködvetőről és megerősített homlokpáncélzatról beszélünk.
Találhatsz olyan írást ahol a lézeres kocsikat már T-72M, korai verziónak nevezik, de a Zaloga könyvek előszeretettel alkalmazzák a csehszlovák és lengyel kocsiknál a T-72G jelölést (marhaság).
A képen egyébként egy csehszlovák gyártmányú századparancsnoki és egy szovjetgyártmányú beosztott kocsi látható, (mellesleg már több mint 4-élves a kép).
Nálunk az első optikás, majd a későbbi lézer-távmérős kocsik is simán T-72 néven futottak, sőt az összes VSZ időszakban vásárolt kocsi T-72 néven futott esetleg csak a gyártó országot, vagy a felszereltséget, pl. századparancsnoki, vagy zászlóaljparancsnoki megjelölést tették hozzá. Ennek természetesen ellent mond a gyári tablósor, amin a kötényes kocsik T-72M néven szerepelnek, de ezzel nem igazán foglalkozott senki. (Ezek a tablók szolgálnak oktatási célra, amin a különböző részek ábrái láthatóak).
A szovjet terminológia szerint csak a T-72M1-től volt típusnév váltás, ami a T-72A.
De ott már kötényezésről, ködvetőről és megerősített homlokpáncélzatról beszélünk.
Találhatsz olyan írást ahol a lézeres kocsikat már T-72M, korai verziónak nevezik, de a Zaloga könyvek előszeretettel alkalmazzák a csehszlovák és lengyel kocsiknál a T-72G jelölést (marhaság).
A képen egyébként egy csehszlovák gyártmányú századparancsnoki és egy szovjetgyártmányú beosztott kocsi látható, (mellesleg már több mint 4-élves a kép).
Üdv Páncélos!
Mi a pontos típusmegnevezésük? Köszönöm!
Mi a pontos típusmegnevezésük? Köszönöm!
És mi a kérdés?
|
|
kalocsa
|
A 324-es optikai a 110-es lézeres.
A helyesírásod neked is pocsék! Már bocsi!
Belepofázok, igen.
Nem azért mondom, hogy bárki hanyatt essen, van pár fegyveres a családban, ismeretségi körben. Vannak bizonyos szervek, ahol egyszerűen nem szeretik, ha fényképeznek az emberek, bár külön emberre is válogatja. Ben a laktanyában azért rögtön más fotózni, mint egy nyíltnapon, mert benne lehetnek a laktanya épületei is, azok elrendezése, meg mittudomén, ami jobb ha nem kerül ki. Miért? Valószínűleg semmi újat nem fényképez le az ember, se a magyarok nyilai se a egyesült népforradalmi úttörőcsapat nem oda fog lecsapni. A legvalószínűbb az (ahogy egy rendőrtiszt is megjegyezte pár laktanyás fényképnél), hogy meglátja valami nagyokos a képet, vagy megtudja, hogy ot készültek képet, kitalálja, hogy ilyen-olyan titok az ott, meg lett sértve, és balhé lesz belőle.
Nekem konkrétan van kiretusálásra való képem, mert a Lurdy-ház melletti rendőrojjektum egy-két épülete látszik benne viszonylag közelről. Ki kell takarni, pedig a nagyanyám is le tudja fényképezni a parkolóból, az utcáról, akárhonnan.
A legegyszerűbb az adott emberrel szépen és okosan beszélni. távolabb mész, megmondod, hogy úgyis régi technika, emlékbe kéne, meg megígéred, hogy kitakarod az arcokat azonosítókat.
Nem azért mondom, hogy bárki hanyatt essen, van pár fegyveres a családban, ismeretségi körben. Vannak bizonyos szervek, ahol egyszerűen nem szeretik, ha fényképeznek az emberek, bár külön emberre is válogatja. Ben a laktanyában azért rögtön más fotózni, mint egy nyíltnapon, mert benne lehetnek a laktanya épületei is, azok elrendezése, meg mittudomén, ami jobb ha nem kerül ki. Miért? Valószínűleg semmi újat nem fényképez le az ember, se a magyarok nyilai se a egyesült népforradalmi úttörőcsapat nem oda fog lecsapni. A legvalószínűbb az (ahogy egy rendőrtiszt is megjegyezte pár laktanyás fényképnél), hogy meglátja valami nagyokos a képet, vagy megtudja, hogy ot készültek képet, kitalálja, hogy ilyen-olyan titok az ott, meg lett sértve, és balhé lesz belőle.
Nekem konkrétan van kiretusálásra való képem, mert a Lurdy-ház melletti rendőrojjektum egy-két épülete látszik benne viszonylag közelről. Ki kell takarni, pedig a nagyanyám is le tudja fényképezni a parkolóból, az utcáról, akárhonnan.
A legegyszerűbb az adott emberrel szépen és okosan beszélni. távolabb mész, megmondod, hogy úgyis régi technika, emlékbe kéne, meg megígéred, hogy kitakarod az arcokat azonosítókat.
ja, a helyesírásra meg figyelj már kicsit jobban, elég zavaró olvasni!
fotózni meg nyilván más, ha ott téblábolsz amikor nehéztechnika mozog. érdekes, de laktanyában sem lehet fotózni, pedig az is az ország része..mik vannak!
fotózni meg nyilván más, ha ott téblábolsz amikor nehéztechnika mozog. érdekes, de laktanyában sem lehet fotózni, pedig az is az ország része..mik vannak!
azér elég ütős lenne a bakonyba víziátkelni! :D
nyilván a bevetési irány 2009re gondoltál, ami ercsiben lesz.
amúgy annyira nem nagy extra, sokkal több képet találsz uralokról, d20asokról a neten is.
nyilván a bevetési irány 2009re gondoltál, ami ercsiben lesz.
amúgy annyira nem nagy extra, sokkal több képet találsz uralokról, d20asokról a neten is.
Tényleg, ilyenkor nem lehet műveleti területté nyilvánítani, a rakodás idejére?
de mindegy vanak képek és ez a lényeg
nem az eszkőzőket nemfotozhatan
Érdekes.
Úgy tudom Mo-n közterületről szabad fotózni.A vasútállomáson is azt, ami az utasok számára megnyitott területről látszik.
( az meg, h egyes helyeken nem foglalkoznak vele, más kérdés)
Úgy tudom Mo-n közterületről szabad fotózni.A vasútállomáson is azt, ami az utasok számára megnyitott területről látszik.
( az meg, h egyes helyeken nem foglalkoznak vele, más kérdés)
Szia T-72AV!
Mit nem lehetett fotózni?
Ki és mikor zavart el hogy nem lehet fotózni Magyarországon vasútállomáson, közterületen?
momi
Mit nem lehetett fotózni?
Ki és mikor zavart el hogy nem lehet fotózni Magyarországon vasútállomáson, közterületen?
momi
helo
olyat halotam hogy a bakogyi hadgyakorlaton viz alati átkelést akarnak csinálni
t-72m1-el
űdv t-72av
olyat halotam hogy a bakogyi hadgyakorlaton viz alati átkelést akarnak csinálni
t-72m1-el
űdv t-72av
helo romeo
majd ad meg az email cimed aztán tudonk képeket cserélgetni
űdv t-72av
majd ad meg az email cimed aztán tudonk képeket cserélgetni
űdv t-72av
|
|
Kép006
|
|
|
Kép008
|
|
|
Kép009
|
|
|
Kép010
|
|
|
Kép011
|
|
|
Kép012
|
HELO romeo
készűlt pár de csak a t-72 ről kűldőm meg a d-20 mert aztán el zavartak a katonák mert hogy nem lehet fotozni
nem anyira jo minőségű mobilos
űdv t-72av
Köszönöm az információt.Nekem elsőre a t90-re hasonlított de nagyon.
helo
épen most jővők a tatai vasutálomásrol ahol épen vagonorizok
1 db t-72m1
1 db d-20
1 db ural 4320
1 db btr-80 a
1 db brdm-2 konkuszt
űdv t-72av
épen most jővők a tatai vasutálomásrol ahol épen vagonorizok
1 db t-72m1
1 db d-20
1 db ural 4320
1 db btr-80 a
1 db brdm-2 konkuszt
űdv t-72av
az egy t-80
Na mielőtt holnapig folyna a vita , a kép nevében benne van, hogy objekt 187, tehát se nem t-80 se nem t-90, egy kísérleti járműszéria egyik darabja (10-nél kevesebb épült belőle többféle motorral) valamikor a 1980-as évek végén, a t-72 család további modernizációjának egyik változataként, az urali tervező intézetben. www.google.hu/search itt olvashatok róla
helo
nem az egy t-80-as
űdv t-72av
nem az egy t-80-as
űdv t-72av
Tökéletesek! Köszönöm mindenkinek!
Az utolsó kép szerintem t90.
|
|
chechnyat72bm_kiegve
|
|
|
t72b_11
|
|
|
t72bv_06
|
|
|
t72obj187
|
esetleg ilyeneket keresel