<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
21., | 22., | 23., | 24., | 25., | 26., | 27., | 28., | 29., | 30., | 31., | 32., | 33., | 34., | 35., | 36., | 37., | 38., | 39., | 40., |
41., | 42., | 43., | 44., | 45., | 46., | 47., | 48., | 49., | 50., | 51., | 52., | 53., | 54., | 55., | 56., | 57., | 58., | 59., | 60., |
61., | 62., | 63., | 64., | 65., | 66., | 67., | 68., | 69., | 70., | 71., | 72., | 73., | 74., | 75., | 76., | 77., | 78., | 79., | 80., |
81., | 82., | 83., | 84., | 85., | 86., | 87., | 88., | 89., | 90., | 91., | 92., | 93., | 94., | 95., | 96., | 97., | 98., | 99., | 100., |
101., | 102., | 103., | 104., | 105., | 106., | 107., | 108., | 109., | 110., | 111., | 112., | 113., | 114., | 115., | 116., | 117., | 118., | 119., | 120., |
121., | 122., | 123., | 124., | 125., | 126., | 127., | 128., | 129., | 130., | 131., | 132., | 133., | 134., | 135., | 136., | 137., | 138., | 139., | 140., |
141., | 142., | 143., | 144., | 145., | 146., | 147., | 148., | 149., | 150., | 151., | 152., | 153., | 154., | 155., | 156., | 157., | 158. |
specnaz78 | Adatlap | 505506 | 2010. november 21. 20:03 | ||
Zil 131N | Adatlap | 505505 | 2010. november 21. 17:44 | ||
Sziasztok! Zil 131-ről keresnék képeket, legjobban a platós verzió érdekelne, főleg a magyar néphadseregben készült képek. Ha valaki tud ilyeneket töltsön fel légyszives! Előre is köszönöm! | |||||
csanyiati | Adatlap | 505504 | 2010. november 21. 15:18 | ||
Halihó Specnaz! A p-18 melyik részéről kellene pontosan a kép? | |||||
lacipapa | Adatlap | 505503 | 2010. november 21. 13:48 | ||
Jöhet,de csak ajándékba fogadom el:) | |||||
juge75 | Adatlap | 505502 | 2010. november 21. 13:35 | ||
juge75 | Adatlap | 505501 | 2010. november 21. 12:46 | ||
Magyar, Dodge-M. Jó lesz? :-) | |||||
Freddy | Adatlap | 505500 | 2010. november 21. 11:56 | ||
...tehát elviekben lehetséges lenne a karosszéria néhány elemének kicserélésével GMC-bőpl Csepel 300-at, Dodgeből meg 130-at építeni? | |||||
lacipapa | Adatlap | 505499 | 2010. november 21. 08:10 | ||
Elnézést,pontosabban magyar Dodge kellene(ha lehet a belsejérőkl is),minél több nézet volna jó:) Köszi,Laci | |||||
lacipapa | Adatlap | 505498 | 2010. november 20. 22:01 | ||
Szervuszto! Legyetek szivesek esetleg,ha van kép a Dodge mentőről,osszátok meg velem. Köszönöm,Laci | |||||
Kamovos | Adatlap | 505497 | 2010. november 19. 17:19 | ||
Kamovos | Adatlap | 505496 | 2010. november 19. 17:13 | ||
Szia Törzsbusz! A 130-as Csepelekről én is annyit tudok, hogy a Dodge változatokat használtuk és, hogy az adta az alapot. Tudomásom szerint ott is úgy ment az átépítés, hogy először a fülkét, motort, motorborítást cserélték, és utána a platót, illetve a felépítményt. A képek nem sajátjaim a Google-ről turkáltam! | |||||
törzsbusz | Adatlap | 505495 | 2010. november 19. 16:45 | ||
Dobj fel 1 témát, hátha tudok róla valamit írni. | |||||
Kamovos | Adatlap | 505494 | 2010. november 19. 16:32 | ||
Szia Törzsbusz! Köszi a Csepelekkel kapcsolatos információkat! Ha esetleg van még hasonló, azt is megoszthatnád velünk! 130-as esetleg? Üdv: kamovos | |||||
lacipapa | Adatlap | 505493 | 2010. november 19. 10:29 | ||
Szervusztok! Igazán érdekes amiről irtok,javasolnám ,hogy ezt mind foglaljátok GYANTÁBA!Jó lessz karácsonyra is nem sürgős:) Laci | |||||
törzsbusz | Adatlap | 505492 | 2010. november 19. 10:20 | ||
A 710-es nyerges vátozata biztosan rendszerben volt az MN-ben, később dobok képet. A D-750-re nem esküszöm meg. A Magyar Néphadsereg az összes sorozatban készült Csepel gyártmány próbálta,tesztelte. Például a D-450 is rendszerben volt. | |||||
törzsbusz | Adatlap | 505491 | 2010. november 19. 10:16 | ||
törzsbusz | Adatlap | 505490 | 2010. november 19. 09:39 | ||
Tudok magyarul írni is, csak siettem, bocsi! | |||||
törzsbusz | Adatlap | 505489 | 2010. november 19. 09:36 | ||
Üdv a csepel témához! Nos, amire kamovos társunk hivatkozik - mármint a GMC CCKW353 típusra - azon valóban a 350-es Csé vezetőfülkéje került. 1. Tudni kell röviden, hogy a háború utáni időszak előidézett sok olyan történést amit abban az időszakban csak nagy nehézségek árán sikerült megoldani, folyamatosan zajlott a foltozás.1946-ban a magyar kormány Párizsban 15 m usd értékű árúkölcsönt vett fel, ennek az összegnek az egyötödéért amcsi háborús katonai járműveket vásárolt (a MOGÜRT által a háború után összegyűjtött közlekedési eszközök nem voltak elgendőek 6 ezer tgk, 5 ezer szgk, és 10 ezer mkp) A megvásárolt amcsi járművekből esődlegesen a honvédség kapott nagyobb darabszámban. Pár évvel később azokat a GMC-ket, melyek nyitott fülkések voltak azonnal "átfülkézték" ahogy a 350-es megjelent. A későbbi nagyjavítások alkalmával már valamennyi magyar fülkét kapott. 2. A honvédségnek szüksége volt szállító és vontató járművekre. A kezdeti tervezéseknek kedvezett a Csepel Autógyár létrejötte és azonnal adaptálták a főegységeket a licenc törzs egységeire. Megjegyzem, hogy valamennyi tervezést megelőzi a már meglévő más hasnoló konstrukciók megvizsgálása, a különböző műszaki megoldások adaptálása. A Csepel 130 esetében is a tervezések egy darabokra szedett Dodge Wepaon alapján történtek. Igy könnyen elmondahtó,hogy mi miről lett koppintva, mi mire hasonlít. 3. A Steyr licenc bizonyos gyártási techonlgiáját idehaza nem lehetett alkalmazni mert itthon olyann akkor mé nem rendelkeztünk. Egy csomó törzsegységek, alkatrészt át kellett tervezni kissé. (pl.a Steyr alváz hidegen sajtolt 5 mm vasatg acélból, a Csepelé melegen sajtolt 6 mm vastag acélból, mert a MÁVAG csak ezzel a technológiával rendelkezett) Aztán a vezetőfülke: A Steyr fülke váza gőzölt bükkfából készült, melyre a lemezeket kézi munkával kellett kopácsolgatni. A gyártó berendezések között ugyan megkaptuk a faváz gyártáshoz szükséges gépket, de azok csak az autógyári udvaron rozsdásodtak évekig. Lassú és költséges lett volna ilyen fülkét a csepelre gyártani.A MáVAG-ban már megvolt egy új vezetőfülke terve a '40-es évek közepe óta, mely jó alapot jelentett az új Csepel fülkéhez. Az Ikraus jól áttervezte és le is gyártotta azokat.Majd mégis úgy gondolták kéne licenc fülkét gyártani némi áttervezéssel. A legnagyobb változtatás a faváz elhagyása, fémvázasra cserélése volt. Ennyit röviden a 300-as fülkéjéről. Egyébként a 300-as tervezésénél a DIAMOND-T tehergépkocsit lesegették nagyon. Ezekről Én ezt gondolom. Üdv. | |||||
romeo | Adatlap | 505488 | 2010. november 18. 23:24 | ||
Üdv Maz és Törzbusz! Elbeszélések alapján állítólag a Magyar Néphadsereg használta a Csepel D-710 és Csepel D-750-es tehergépkocsikat pl. a hadtápnál. Meg tudnátok ezt erősíteni? Köszönöm! fotó: www.freeweb.hu/magyarteher/index.html | |||||
Kamovos | Adatlap | 505487 | 2010. november 18. 22:37 | ||
Szia Maz! No így már rendben van a fülke! Mivel nem egy STEYR fülkéről beszéltünk eddig, és én valóban egy másik, régebbire találtam rá, és nem arra, amiről te írtál, így ebben neked van igazad! Ha az általad belinkelt képet kicsit előbb tetted volna be, már előbb is látható lett volna az azonosság! :) Némi félreértést le is tisztáztunk e téma körben! Szóval akkor alapdolgokat letisztázva az első képen. Egy GMC van, aminek a fülkéjét lecserélték STEYR alapú magyar gyártású Fülkére, a felépítményét szintén itthon ácsolták össze és a többi maradt GMC! No most akkor a második képen lévő micsoda, mert azon már nincs fent a csörlőse. A Harmadik platós változaton, megint ott van, az milyen jármű? Üdv: kamovos | |||||
Maz | Adatlap | 505486 | 2010. november 18. 22:12 | ||
>Szóval akkor azt mondod, hogy a 3.4.5. képen szereplők előbb készülhettek mint az 1-2 képen lévők, csak valamelyik alakulat partizán tevékenysége lehetett a fülke csere? Igen. Mint írtam ez bevett szokás volt akkoriban. >Azt viszont bárki megláthatja, hogy a fülkéjük, sárvédőjük azonosnak tűnik, még ha az ajtókban az üveg eltérő is. Azonosnak tűnik, de csak hasonló. Mint írtam az ihletet valóban a jól ismert és itthon is használt GMC adta. >Azt írod a Csepel 300 fülkéje a kezdetektől a fogva a STEYR D 380 fülkéjére hasonlít! Szerintem köszönő viszonyban sincs egymással! Fülke, nem motorsátor, sárhányó, egyéb. >Lévén a Csepel 300 szélvédője osztott, és nem teliben van minta STEYR D 380 ablaka! Már megint az időrendedben van a hiba. Ld csatolt kép. Te egy jóval későbbi gyártmányt raktál be. Kb mint a D 400 a D 350-hez. Pedig azok is elég hasonlók. >A Csepel 300 hűtőmaszkján elől ott a védőrács mint a GMC-nek, és nem kerekített mint a STEYR D 380 orra. >A Csepel 300 oldalsó motor borítólemezén a szellőző rács olyan kialakítású, mint a GMC-nek, és nem olyan mint a STEYR D 380 szellőző rácsa. Mint már említettem a fülkéről beszéltem. >A Csepel 300 fülke tetején van egy nyitható fedelű nyílás, ez szintén nincsen a STEYR D 380 fülke tetején. Azt ugye tudod, hogy ez alváltozatonként is változhat. IFA fülkének is volt pl kibúvós és nélküli változata is. URAL, a Csepel 350 egyéb fülkék is. | |||||
Kamovos | Adatlap | 505485 | 2010. november 18. 21:49 | ||
Szia Maz! Szóval akkor azt mondod, hogy a 3.4.5. képen szereplők előbb készülhettek mint az 1-2 képen lévők, csak valamelyik alakulat partizán tevékenysége lehetett a fülke csere? Hát én nem tudom! Azt viszont bárki megláthatja, hogy a fülkéjük, sárvédőjük azonosnak tűnik, még ha az ajtókban az üveg eltérő is. Azt írod a Csepel 300 fülkéje a kezdetektől a fogva a STEYR D 380 fülkéjére hasonlít! Szerintem köszönő viszonyban sincs egymással! Szerintem! Lévén a Csepel 300 szélvédője osztott, és nem teliben van minta STEYR D 380 ablaka! A Csepel 300 sárvédője felül vízszintes vonal vezetésű mint a GMC sárvédője, nem kerek mint a minta STEYR D 380-én A Csepel 300 hűtőmaszkján elől ott a védőrács mint a GMC-nek, és nem kerekített mint a STEYR D 380 orra. A Csepel 300 oldalsó motor borítólemezén a szellőző rács olyan kialakítású, mint a GMC-nek, és nem olyan mint a STEYR D 380 szellőző rácsa. A Csepel 300 fülke tetején van egy nyitható fedelű nyílás, ez szintén nincsen a STEYR D 380 fülke tetején. Akkor most hol hasonlítanak egymásra? Azonkívül, hogy mind kettő vezető fülkének készült ? :D De azért a biztonság kedvért beillesztek egy nem sajátkészítésű internetről böngészett képet a STEYR D 380 teherautóról. Csak azért, hogy tényleg ugyan arról beszélünk-e. :) Ne számolj olyan sokáig mert lassan aludni mennék. :) Üdv: kamovos | |||||
Maz | Adatlap | 505484 | 2010. november 18. 21:13 | ||
Édes atya úr istenem. Most először elszámoltam egymillióig, kissé lenyugodtam. Kamovos! A 3. 4. 5. képen szereplő jármű már nagy valószínűség szerint legyártódott, mire az első két képen látható GMC-re valahol alakulatnál RÁBARKÁCSOLTÁK a Csepel fülkét. | |||||
Kamovos | Adatlap | 505483 | 2010. november 18. 20:38 | ||
Szia Maz! No akkor beszélgessünk kicsit a témáról! Szóval akkor azt mondod, hogy az első 2 képen GMC van, és csak a fülke lett lecserélve! Mert ezel az első állításomat igazoltad! miszerint először csak a fülkét cserélték le Mi a véleményed a 3. 4. 5. képen lévő járműről? Üdv: kamovos | |||||
Maz | Adatlap | 505482 | 2010. november 18. 20:03 | ||
>A 300-assal kapcsolatban azért nézzed meg légyszi az első és második kép aláírását, mert az nem tőlem származik :!: :) Az első és második képen GMC van, nem Csepel 300. Ami esetleg megzavarhatott, az az, hogy Csepel 350-es zárt vezetőfülkét raktak rá. Ez bevett gyakorlat volt, 130-asok, "vipponok" is lettek így átépítve. A Csepel 300 kezdetektől a STEYR fülkére hasonlító, de tudomásom szerint már fémvázas fülkével készült. >Igazándiból én a 300-a fejlődéséről kívántam írni :!: (A kérdés is arra irányúlt) Ami szerintem GMC alvázra épült :!: Mindezt állítom az internetről összegyűjtött infók (képek) alapján :!: Nem GMC alvázra épült. Mint írtam az "ihletadó" valóban a GMC és egyéb amerikai típusok voltak. Pár részegység még talán csereszabatos is lehetett. Szolgai másolásról azonban szó sem lehetett a felhasznált sokkal rosszabb alapanyagok és gyártástechnológia miatt. | |||||
joci232 | Adatlap | 505481 | 2010. november 18. 18:55 | ||
Ezt még nemláttam:P | |||||
romeo | Adatlap | 505480 | 2010. november 18. 18:46 | ||
Üdv Joci 232! Ezt ki ne hagyd! Magyar BM-21 üteg éleslövészete. Nagyon megható! link: www.youtube.com/watch | |||||
joci232 | Adatlap | 505479 | 2010. november 18. 18:23 | ||
Nagyon Köszönöm! | |||||
romeo | Adatlap | 505478 | 2010. november 18. 18:19 | ||
Üdv Joci 232! Magyar BM-21 akcióban. Fotó Kása Árpád | |||||
Kamovos | Adatlap | 505477 | 2010. november 18. 17:59 | ||
Szia MAZ! Hát, ha megakarnál sérteni, ahhoz kést kéne ragadnod :(: :) :D Amit a 350-hez írtál, azt nem képezi vélemény ütköztetés tárgyát részemről :!: :) De azért azt a 90%-ot vitára bocsátanám :!: :) Ki egyeznék veled egy 10%-ban :!: :) A 300-assal kapcsolatban azért nézzed meg légyszi az első és második kép aláírását, mert az nem tőlem származik :!: :) Igazándiból én a 300-a fejlődéséről kívántam írni :!: (A kérdés is arra irányúlt) Ami szerintem GMC alvázra épült :!: Mindezt állítom az internetről összegyűjtött infók (képek) alapján :!: A Ford, Willis, Dodge, GMC, Studebeker, DUKW, típusok után már régebben informálódtam, hogy magyar felségjelekkel elkészíthessem őket :!: A színük még tisztázatlan :!: Díszemléken láttam is őket, de ezeket mind átfestették zöldre, ezen híres események alkalmából :!: Információim szerint léteztek Olivedrab, Keki, zöld színekben :!: Williseket a rendőrség is használta 10db Willis és 1db Dodge képezet egy egységet, ha minden igaz. Ha valami nem stimmel jelezed, mert így tanulunk mindannyian. :) Üdv: kamovos | |||||
romeo | Adatlap | 505476 | 2010. november 18. 17:00 | ||
Üdv Törzsbusz! Ha Szentesre mész, ki ne feletsd a csapatmúzeum tablóit, marha sok jó fotót látni rajtuk. Látni ott BAV-ot, K-61 LUG-ot meg pl. GAZ-*46-ot is... | |||||
joci232 | Adatlap | 505475 | 2010. november 18. 10:41 | ||
Nagyon hálás lennék ha volnának még ilyen képek! Saját részre kellene, ugyanis Magyar BM 21-et építek joci232@hotmail.com Köszönettel:Papp József | |||||
törzsbusz | Adatlap | 505474 | 2010. november 18. 10:40 | ||
törzsbusz | Adatlap | 505473 | 2010. november 18. 10:38 | ||
Nálam is van egy rakás BM-21 fotó. még nincsenek bedolgozva | |||||
törzsbusz | Adatlap | 505472 | 2010. november 18. 10:29 | ||
...majd miután a 300-as-ból lett háromötvenes néha elakadt a sárban úgy gondolták,jó lenne ha elöl is hajtott kerekek lennének ezért összedugták a fejüket és csináltak egy terepes mellsőhidat, no meg egy osztóművet mert véletlenül olyan mellső hidat találtak ki. Kivették a 350-es ökölfejes hídját, majd betették a terepest. Igy született meg a 344-es. Nem akarták,hogy hasonlítson a 350-esre ezért az orrát kicsit áttervezték.Történt aztán, hogy rájöttek ez nem jó már a terepen mert kicsi, nagy a menetoszlop, kicsi a szállított tömeg, sok a sofőr, tehát nem jó. Szétszedték a 344-est alvázig, új hidakat készítettek, majd bele kellet toldani az alvázba mert valamelyik ökör kitalálta,hogy már megint háromtengelyes kell, viszont nem elegendő hosszúságú részt toldottak az alvázba, így hát az imperialista buszmotor felé fért csak el a vezetőfülke, máris készen volt a D-566-os...aztán jöttek a civil változatok (kovács Bútor: a "csepel Sztori" című könyvéből) na jó..nyilván nem akakrok senkit megbántani. | |||||
romeo | Adatlap | 505471 | 2010. november 18. 09:07 | ||
joci232 | Adatlap | 505470 | 2010. november 18. 09:05 | ||
húúú a k*rva életbe :D ilyen képeket keresem már mióta (Magyar BM 21) vannak még ilyen képeid?:O | |||||
romeo | Adatlap | 505469 | 2010. november 18. 09:04 | ||
romeo | Adatlap | 505468 | 2010. november 18. 09:01 | ||
romeo | Adatlap | 505467 | 2010. november 18. 08:40 | ||
Üdv! 1980-ban az MN-nél még hadrendben, -használatban volt a PT-76-os? Rétságon a PT-76 a felderítőszázad állományába tartozott? Kösz! | |||||
Maz | Adatlap | 505466 | 2010. november 18. 08:11 | ||
Kis kiegészítés még: A Csepel 300-ra valóban a Diamond rendszerű felépítmény került, sőt a D 566 Zagyva vontatóra is ilyen rendszerű felépítményt gyártottak az AFIT-nál. Ez a felépítmény került 2005-ben URAL-4320 alvázakra és ebből lett a DAM. | |||||
Maz | Adatlap | 505465 | 2010. november 18. 08:05 | ||
Kedves Kamovos! Meg ne sértődj, de amit írtál, annak nettó 90 %-a hülyeség. :-( A Csepel D 350 és B 350 a STEYR D 380 -as teherautó licensze alapján készült, GMC-hez köze nem volt. Kis átalakítások történtek általában a könnyebb gyárthatóság irányában, így a gőzölt hajlított bükkfa vázszerkezetű fülke lett lecserélve az Ikarusnál gyártottra. A 300-asnak kb. az ihletadója volt a GMC. A fülke a STEYR fülkéjéhez hasonlított. Egyébként a Honvédségben, majd a Néphadseregben a Jeep, GMC, Diamond, Dodge egyéb amerikai járművek a '60-as évekig megtalálhatóak voltak. | |||||
juge75 | Adatlap | 505464 | 2010. november 18. 07:45 | ||
juge75 | Adatlap | 505463 | 2010. november 18. 07:41 | ||
romeo | Adatlap | 505462 | 2010. november 17. 22:52 | ||
Kamovos, köszönöm! Látom feltüntetted a forrást : ) | |||||
Kamovos | Adatlap | 505461 | 2010. november 17. 21:52 | ||
Szia Romeo Még kiegészítés képen a 300-as Csepel, a GMC alvázára épült! Először csak a fülkét, majd a motorházat is, aztán a platót, utána a hátsóhidat cserélték, és ekkor már csak 2 tengelyes lett de a dupla kerék maradt hátul. Ezekkel az átalakításokkal máris a 350-esnél tartunk! :) Ezek csak a külső változtatások! Legalábbis én így tudom! Képeket az Googliról vadásztam! Nem saját képeim! Üdv: kamovos | |||||
Kamovos | Adatlap | 505460 | 2010. november 17. 21:33 | ||
Szia Romeo! Minden bizonnyal a 300-as Csepel! Véleményem szerint Diamond 969 műszaki mentő felépítményével! Azért állítom ezt, mert a 300-as 3 tengelyes, és hátsó tengelyek dupla kerekesek! Itt tisztán látszik, hogy a leghátsó tengely közel van a plató végéhez, innen következtettek arra. hogy 3 tengelyes! Üdv: kamovos | |||||
romeo | Adatlap | 505459 | 2010. november 17. 18:28 | ||
romeo | Adatlap | 505458 | 2010. november 17. 18:25 | ||
törzsbusz | Adatlap | 505457 | 2010. november 17. 18:13 | ||
Igen, ez a gyár fotója |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
21., | 22., | 23., | 24., | 25., | 26., | 27., | 28., | 29., | 30., | 31., | 32., | 33., | 34., | 35., | 36., | 37., | 38., | 39., | 40., |
41., | 42., | 43., | 44., | 45., | 46., | 47., | 48., | 49., | 50., | 51., | 52., | 53., | 54., | 55., | 56., | 57., | 58., | 59., | 60., |
61., | 62., | 63., | 64., | 65., | 66., | 67., | 68., | 69., | 70., | 71., | 72., | 73., | 74., | 75., | 76., | 77., | 78., | 79., | 80., |
81., | 82., | 83., | 84., | 85., | 86., | 87., | 88., | 89., | 90., | 91., | 92., | 93., | 94., | 95., | 96., | 97., | 98., | 99., | 100., |
101., | 102., | 103., | 104., | 105., | 106., | 107., | 108., | 109., | 110., | 111., | 112., | 113., | 114., | 115., | 116., | 117., | 118., | 119., | 120., |
121., | 122., | 123., | 124., | 125., | 126., | 127., | 128., | 129., | 130., | 131., | 132., | 133., | 134., | 135., | 136., | 137., | 138., | 139., | 140., |
141., | 142., | 143., | 144., | 145., | 146., | 147., | 148., | 149., | 150., | 151., | 152., | 153., | 154., | 155., | 156., | 157., | 158. |
Minden képnek örülök, nincs pontos kép, hogy melyik részéről.
üdv:specnaz78