Időjárás, igen! Elrontottam, bocsánat.
Sziasztok,
Készültségbe nem a napszak alapján vezényeltek, hanem az időjárás bonyolultsága okán.
Jó idős nappal v. éjjel mehetett a MiG-21F-13-s is, a rávezetés utáni vizuális felderítés megvalósíthatósága miatt, bonyolult időjárás esetén a lokátoros MiG-17PF, 19PM, 21PF kereste meg a rávezetés végén a lokátor hatótávjának megfelelően a célt. Ismereteim szerint a lokátorláncban nem egymás mögött, hanem egy vonalban repültek a gépek, és a fedélzeti lokátoraik hatótávjai fedésben voltak egymással. Így ha 10 km- s volt a lokátor hatótávja akkor pl. 4 gép elméletileg egy 40 km-s sávban tudott felderíteni.
Az RSz-2USz-nek nagyobb volt a hatótávja kb. 6 km, valamint a robbanófej tömege is.
Készültségbe nem a napszak alapján vezényeltek, hanem az időjárás bonyolultsága okán.
Jó idős nappal v. éjjel mehetett a MiG-21F-13-s is, a rávezetés utáni vizuális felderítés megvalósíthatósága miatt, bonyolult időjárás esetén a lokátoros MiG-17PF, 19PM, 21PF kereste meg a rávezetés végén a lokátor hatótávjának megfelelően a célt. Ismereteim szerint a lokátorláncban nem egymás mögött, hanem egy vonalban repültek a gépek, és a fedélzeti lokátoraik hatótávjai fedésben voltak egymással. Így ha 10 km- s volt a lokátor hatótávja akkor pl. 4 gép elméletileg egy 40 km-s sávban tudott felderíteni.
Az RSz-2USz-nek nagyobb volt a hatótávja kb. 6 km, valamint a robbanófej tömege is.
users.atw.hu/wp-reviewacr/ARC_JET/mig21um.html
Itt a condor kerete, ugyan ez az aero-team is.
Üdv.:Neo
Itt a condor kerete, ugyan ez az aero-team is.
Üdv.:Neo
Szia!
Ugyan az kb mint a Condor, KP.
Alkatrészre stimmel az öntőkeret,maximum kevesebb vagy több sorja van rajta.
Üdv.:Neo
Ugyan az kb mint a Condor, KP.
Alkatrészre stimmel az öntőkeret,maximum kevesebb vagy több sorja van rajta.
Üdv.:Neo
Szia
Azért a repülésirányítók is a helyzet magaslatán lehettek...
Egyébként 3 km rohadt kevés . 900-zal másodpercenként 250 métert tesz meg a szerkezet...
üdv
Azért a repülésirányítók is a helyzet magaslatán lehettek...
Egyébként 3 km rohadt kevés . 900-zal másodpercenként 250 métert tesz meg a szerkezet...
üdv
Sziasztok!
Valaki tud valamit az Aero Team Mig-21 UM-ről?
Méret -forma helyességre gondolok.
Válaszokat előre is köszönöm!
Valaki tud valamit az Aero Team Mig-21 UM-ről?
Méret -forma helyességre gondolok.
Válaszokat előre is köszönöm!
Mi a különbség az RSz-2U és az RSz-2USz között?
Szia piratvitorla
Igazad van, előkotortam a korabeli sajtót, Sipos ales is azt mondta, 3 km-ről követte Gőgös gépét, mégis össze tudtak ütközni(igaz, később személyesen találkoztam S. alezzel, Ő azt mondta - nem túl barátian "említve" volt főnökét - hogy nem összeütköztek, hanem az ment neki az ő gépének). Szóval szerintem egy vegyes géppár elméletileg elfoghat egy nagyméretű, jóval lassúbb gépet még radarláncban repülve is (a 21PF radarja állítólag 15-20 km-ről "látott" bombázó méretű célt, ebbe belefér, hogy maga előtt 3 km-re "lássa" a radaron a saját vezért is és mondjuk 15-re a célpontot is - addig, míg a radar felderítő üzemmódon dolgozik! De mint irtam is, ez a követési lehetőség megszünik, mihelyt a radart átkapcsolja célzó, rakéta-rávezető üzemmódra, mert a PF és az MF radarja is ebben az üzemmódban csak egy vékony vezetősugarat bocsájtott ki a célra (ebben repült a célig a rakéta), és nem pásztázott tovább, csak a célgépet követte!
R.
Igazad van, előkotortam a korabeli sajtót, Sipos ales is azt mondta, 3 km-ről követte Gőgös gépét, mégis össze tudtak ütközni(igaz, később személyesen találkoztam S. alezzel, Ő azt mondta - nem túl barátian "említve" volt főnökét - hogy nem összeütköztek, hanem az ment neki az ő gépének). Szóval szerintem egy vegyes géppár elméletileg elfoghat egy nagyméretű, jóval lassúbb gépet még radarláncban repülve is (a 21PF radarja állítólag 15-20 km-ről "látott" bombázó méretű célt, ebbe belefér, hogy maga előtt 3 km-re "lássa" a radaron a saját vezért is és mondjuk 15-re a célpontot is - addig, míg a radar felderítő üzemmódon dolgozik! De mint irtam is, ez a követési lehetőség megszünik, mihelyt a radart átkapcsolja célzó, rakéta-rávezető üzemmódra, mert a PF és az MF radarja is ebben az üzemmódban csak egy vékony vezetősugarat bocsájtott ki a célra (ebben repült a célig a rakéta), és nem pásztázott tovább, csak a célgépet követte!
R.
Sziasztok!
Szerintem itt két dolog keveredik, de nagyon. Az egyik, hogy a közös készültség tudtommal az volt, hogy az F13 nappal, a PF éjjel adott készültséget (radar miatt). A másik, hogy talán(!) lövészeten az F13 indított egy rakétát bele a világba, a másik gép pedig ezt lőtte le. Ilyenről már olvastam, igaz azok a gépek MF-ek voltak és R3 rakéták (éles és "herélt").
Szerintem itt két dolog keveredik, de nagyon. Az egyik, hogy a közös készültség tudtommal az volt, hogy az F13 nappal, a PF éjjel adott készültséget (radar miatt). A másik, hogy talán(!) lövészeten az F13 indított egy rakétát bele a világba, a másik gép pedig ezt lőtte le. Ilyenről már olvastam, igaz azok a gépek MF-ek voltak és R3 rakéták (éles és "herélt").
Igen, nekem is ilyesmi rémlik így visszagondolva. Mintha a PF derített volna, és az F lőtte volna le?
üdv
üdv
Szia
- A radarlánc inkább kilométereket jelent...
- A radarlánc során elég követni a másikat, nemhogy még harcolni közben.
- Ha a rakétás van elöl a radaros hogyan "lát" rendesen? Ha a radaros van elöl a rakétás hogyan indít?
- Ezeknek a gépeknél amúgy is nagyon kicsi volt a radar felderítési távolsága, nemhogy még egymást kövessék...
- A radarlánc inkább kilométereket jelent...
- A radarlánc során elég követni a másikat, nemhogy még harcolni közben.
- Ha a rakétás van elöl a radaros hogyan "lát" rendesen? Ha a radaros van elöl a rakétás hogyan indít?
- Ezeknek a gépeknél amúgy is nagyon kicsi volt a radar felderítési távolsága, nemhogy még egymást kövessék...
Szia
Egy "radarláncban" repülő géppár felhőben vagy éjszaka is együtt tud maradni, persze ez nem pár-tíz méteres szoros kötelék, hanem százméterekben mérik a követési távolságot. A kísérő ilyenkor a saját radarjával követi a vezérgépet akár 1-1,5 km-es távolságon (persze nagy sebességen ez nem a biztonság csúcsa, nálunk is volt belőle "karambol", lásd Gőgös Ottó ezr. és Sipos Kálmán ales. ütközését 89-ben Báta közelében - minusz két 21bisz békeidőben, ellenség nélkül!). Lenti vegyes-elfogó kötelék esetében viszont abban a pillanatban megjelenik a követés problémája, mikor a radaros gép átkapcsol rakéta-rávezető üzemmódra, ettől kezdve hogyan tudná követni a rakétát hordozó-indító vezérgépet! Merthát ugye a rakétát indító gép nyilvánvalóan nem lehetne kisérő-pozícióban a rávezető-gép mögött!
Üdv R.
Egy "radarláncban" repülő géppár felhőben vagy éjszaka is együtt tud maradni, persze ez nem pár-tíz méteres szoros kötelék, hanem százméterekben mérik a követési távolságot. A kísérő ilyenkor a saját radarjával követi a vezérgépet akár 1-1,5 km-es távolságon (persze nagy sebességen ez nem a biztonság csúcsa, nálunk is volt belőle "karambol", lásd Gőgös Ottó ezr. és Sipos Kálmán ales. ütközését 89-ben Báta közelében - minusz két 21bisz békeidőben, ellenség nélkül!). Lenti vegyes-elfogó kötelék esetében viszont abban a pillanatban megjelenik a követés problémája, mikor a radaros gép átkapcsol rakéta-rávezető üzemmódra, ettől kezdve hogyan tudná követni a rakétát hordozó-indító vezérgépet! Merthát ugye a rakétát indító gép nyilvánvalóan nem lehetne kisérő-pozícióban a rávezető-gép mögött!
Üdv R.
Sziasztok
Igen valami ilyesmi nekem is rémlik , de ott mintha a pf kereste a célt meg , és arra vezették rá a másik gépet ,
Igen valami ilyesmi nekem is rémlik , de ott mintha a pf kereste a célt meg , és arra vezették rá a másik gépet ,
szia
Sok értelme nem lett volna, különösen az orosz jellegű rendszerben (kiképzés, logisztika stb.)
Ráadásul a radarvezérlésű rakéta lényege, hogy felhőben is alkalmazható. Egy géppár meg csak felhőn kívül tudott volna együtt maradni...
üdv
Sok értelme nem lett volna, különösen az orosz jellegű rendszerben (kiképzés, logisztika stb.)
Ráadásul a radarvezérlésű rakéta lényege, hogy felhőben is alkalmazható. Egy géppár meg csak felhőn kívül tudott volna együtt maradni...
üdv
Szia
Nekem lövészet rémlik...
Ezért is kérdeztem meg az illetőt...
Nekem lövészet rémlik...
Ezért is kérdeztem meg az illetőt...
Szia piratvitorla
Szu-9-en is használták az RSz-2 rakétát, de ennek a rendszeresítése alig előzte meg a 21PF-et, így inkább a 19PM-re tippelnék, ami segíthette volna a kissebességű (pl. B-47, B-52 bombázók) elfogását vegyes elfogó-géppár alkalmazásával. Tehát 21F rakétahordozó/indító és 19PM rakéta-rávezető felállásban. Persze ehhez meg kellett volna oldani a 21F-ről indítandó rakéta és a 19PM radarjának előzetes összehangolását, nem tudom, hogy ez technikailag egyáltalán lehetséges volt-e? Ráadásul ehhez vegyes tipusokkal üzemelő, és kétféle típussal készültséget adó, egyszerre riasztható és rávezethető gépekből álló rendszerre lett volna szükség - kétféle repülési karakterisztikával rendelkező gépekkel! Lehet, hogy profi gyári berepülőpilótákkal működött volna a dolog, de átlagos, aránylag kevesebbet repülő csapat-pilóták esetében én ebben nemigen hiszek.
Üdv R.
Szu-9-en is használták az RSz-2 rakétát, de ennek a rendszeresítése alig előzte meg a 21PF-et, így inkább a 19PM-re tippelnék, ami segíthette volna a kissebességű (pl. B-47, B-52 bombázók) elfogását vegyes elfogó-géppár alkalmazásával. Tehát 21F rakétahordozó/indító és 19PM rakéta-rávezető felállásban. Persze ehhez meg kellett volna oldani a 21F-ről indítandó rakéta és a 19PM radarjának előzetes összehangolását, nem tudom, hogy ez technikailag egyáltalán lehetséges volt-e? Ráadásul ehhez vegyes tipusokkal üzemelő, és kétféle típussal készültséget adó, egyszerre riasztható és rávezethető gépekből álló rendszerre lett volna szükség - kétféle repülési karakterisztikával rendelkező gépekkel! Lehet, hogy profi gyári berepülőpilótákkal működött volna a dolog, de átlagos, aránylag kevesebbet repülő csapat-pilóták esetében én ebben nemigen hiszek.
Üdv R.
Ezt nem tudom , de olyat olvastam hazai pilóta irásában , hogy adtak közös készültséget a két tipus , vagy lehet hogy lövészeten voltak kint ? nem emlékszem konkrétan ,
Sziasztok
Tegnap találkoztam egy ismerőssel, aki elég sok Miget és egyet repült. MiG-21F-et is.
Azt mondta, hogy F-re radarvezérlésű rakétát sosem függesztettek (gondolom ahol ő volt: leginkább Kecskemét). Azt beszéltük, hogy fizikailag valószínűleg fel lehetett volna tenni, de ő sosem hallott olyat, hogy más eszközről vezessék rá...
üdv
Zoli
Tegnap találkoztam egy ismerőssel, aki elég sok Miget és egyet repült. MiG-21F-et is.
Azt mondta, hogy F-re radarvezérlésű rakétát sosem függesztettek (gondolom ahol ő volt: leginkább Kecskemét). Azt beszéltük, hogy fizikailag valószínűleg fel lehetett volna tenni, de ő sosem hallott olyat, hogy más eszközről vezessék rá...
üdv
Zoli
Szia
"RSz-2 rakétát... ...és ki is próbálhatták, hiszen előbb volt a rakéta, mint a 21-es tipus, tehát a 21PF gyártás beindulásakor bővebben volt indítható rakéta, mint rávezetésre is képes hordozógép!"
Gyanítom, hogy nem Mig-eken használták, hanem pl. Szu-9-esen?
üdv
"RSz-2 rakétát... ...és ki is próbálhatták, hiszen előbb volt a rakéta, mint a 21-es tipus, tehát a 21PF gyártás beindulásakor bővebben volt indítható rakéta, mint rávezetésre is képes hordozógép!"
Gyanítom, hogy nem Mig-eken használták, hanem pl. Szu-9-esen?
üdv
Szia István
És ez saját fejlesztésük ? nem tudod véletlenül .
És ez saját fejlesztésük ? nem tudod véletlenül .
|
|
ew_mig_acig
|
Urak kinek jó a szeme , mi lehet az a belső tartón ?
1992-es Kenyeri Bis-ek füves gyakorlata www.youtube.com/watch
Na éppen tegnap találtam itthon egy könyvet: "Edice Triára Illustrovaná, historie, letecví" A 5 formátum, szerzők: Jirí Vrany, Zdenek Hurt. Három gépet tárgyal:
Mig-17, Hawker Hurricane MkI.,Spad VII, XIII.
Mig-17, Hawker Hurricane MkI.,Spad VII, XIII.
szia migi
Csak két elég gyenge, homályos képet találtam a sítalpas szerkezetről, annak alapján elég bonyás lenne megépíteni, de még kutatok egy kicsit.
Üdv R.
Csak két elég gyenge, homályos képet találtam a sítalpas szerkezetről, annak alapján elég bonyás lenne megépíteni, de még kutatok egy kicsit.
Üdv R.
|
|
wgrzy
|
Szia Laci!
Lehetett volna - vagy talán lehetett is - úgy vezérelni, csak igényel némi szervezést, hogy egy század esetében melyik rakéta melyik PF radarhullámát kövesse! Az MF-eken ezért festették fel a gép bal oldalára a kódot, hogy a rakéta függesztése után a technikus mit állítson be rajta. Pl. ezen a lengyelországi lövészeten készült képen látszik a kabin mögé felfestve pirossal a rakéta kód.
Üdv: G.
Amiről beszélgettünk hármasban a klubban a csúszótalpas PF-ről , arról nincs valami képed , vagy valami infód a rögzítéséről , ami van képem azon ennyire nem látszik ,
szia migi
A gép körüli mozgás megkönnyítésén kívül az is számított - sőt, talán még fontosabb volt - hogy elkerülhető volt a pitotcső sérülése. Nem akadt össze a vontatóvillával, mikor ráakasztották a gépet a vontató teherkocsira, nem esett át rajta K. tizedes a nyolcvan kilójával meg a szerszámládával stb.
Üdv R.
A gép körüli mozgás megkönnyítésén kívül az is számított - sőt, talán még fontosabb volt - hogy elkerülhető volt a pitotcső sérülése. Nem akadt össze a vontatóvillával, mikor ráakasztották a gépet a vontató teherkocsira, nem esett át rajta K. tizedes a nyolcvan kilójával meg a szerszámládával stb.
Üdv R.
Szia Laci
Akartam már kérdezni ,hogy a piatótcső emelgetésnek hogy föl lehetett hajtani , a közlekedésen kívül volt e más szerepe ?
Akartam már kérdezni ,hogy a piatótcső emelgetésnek hogy föl lehetett hajtani , a közlekedésen kívül volt e más szerepe ?
szia doky
igen, jól emlékszel, sőt, Szergejnek még korábban volt egy 17PFU tipusa is, azon ha jól emlékszem RSz-2U változatú rakéták voltak, ugyanúgy 4 db mint a 19PM-en.
üdv R.
igen, jól emlékszel, sőt, Szergejnek még korábban volt egy 17PFU tipusa is, azon ha jól emlékszem RSz-2U változatú rakéták voltak, ugyanúgy 4 db mint a 19PM-en.
üdv R.
Igen, de neki volt lokátora.
Jól emlékszem, hogy a Mig-19PM is használta már az RSz-2USz rakétát?
Le a háborúval.
Köszi a képeket.Nagyon jó,hogy aki ért hozzá,feltesz ilyen képeket.Nem mindenki tudja,hol keresse?Én is ezek közé tartozom.21U és a 21F-13 építése előtt állok,ezért nagy segítség ez az anyag.
Üdv,Laci
Üdv,Laci
Skacok!
A könyv teljes összehasonlítása 21-esnek F-4 Fantomnak, szerintem minden variációt összeszednek. Jó anyag. Ott Ivánnál bármi előfordulhatott, és nem is biztos, h tudunk róla. Csak ilyenekből. Aki meg tudná lefordítani, le is fordíthatná a könyvet, legalább a macerás részeit minékünk-számunkra.
Amennyire emléxem a nyelvre, átnézem az F és F13 leírását benne, van-e vmi utalás a rakétákra.
A könyv teljes összehasonlítása 21-esnek F-4 Fantomnak, szerintem minden variációt összeszednek. Jó anyag. Ott Ivánnál bármi előfordulhatott, és nem is biztos, h tudunk róla. Csak ilyenekből. Aki meg tudná lefordítani, le is fordíthatná a könyvet, legalább a macerás részeit minékünk-számunkra.
Amennyire emléxem a nyelvre, átnézem az F és F13 leírását benne, van-e vmi utalás a rakétákra.
|
|
21 MT-BISZ
|
|
|
jellemzők
|
|
|
bomba
|
|
|
21 pfm-sz-szm
|
még 21
Szia piratvitorla
Konkrét információm nincs róla, de valószínűsíthető olyan megoldás, hogy radar nélküli gép indítja az RSz-2 rakétát, és a géppár másik, radaros gépe vezeti célra. Biztos gondolkoztak a megoldáson,és ki is próbálhatták, hiszen előbb volt a rakéta, mint a 21-es tipus, tehát a 21PF gyártás beindulásakor bővebben volt indítható rakéta, mint rávezetésre is képes hordozógép!
OFF
Egyébként gratula a helikopteres cikkekhez, főleg a HT-ben, végre egy bennfentes is belépett abba a körbe, aki precízen elmondhatja, hogyan is működik a honvédség helikopteres üzemeltetése, és talán azt is, hogyan látja a pozitív/negatív dolgokat közelről!
Üdv R.
Konkrét információm nincs róla, de valószínűsíthető olyan megoldás, hogy radar nélküli gép indítja az RSz-2 rakétát, és a géppár másik, radaros gépe vezeti célra. Biztos gondolkoztak a megoldáson,és ki is próbálhatták, hiszen előbb volt a rakéta, mint a 21-es tipus, tehát a 21PF gyártás beindulásakor bővebben volt indítható rakéta, mint rávezetésre is képes hordozógép!
OFF
Egyébként gratula a helikopteres cikkekhez, főleg a HT-ben, végre egy bennfentes is belépett abba a körbe, aki precízen elmondhatja, hogyan is működik a honvédség helikopteres üzemeltetése, és talán azt is, hogyan látja a pozitív/negatív dolgokat közelről!
Üdv R.
|
|
21pf-1
|
|
|
21pf-2
|
|
|
21pf-3
|
|
|
szk ules
|
pf
|
|
rajz 21UM_1
|
|
|
rajz 21UM_2
|
|
|
rajz_21 U-K
|
és még
|
|
rajz f-13_3
|
|
|
rajz 21U_1
|
|
|
rajz 21U_2
|
|
|
rajz 21USZ_1
|
|
|
rajz 21USZ_2
|
akkor jön a többi
Sziasztok
Nem akarok nagyon beleszólni...
Valami rémlik... Mintha a ruszkiknál a rakéta éleslövészeten alkalmaztak volna vegyes géppárokat is... Talán F+PF... Lehet, hogy ezért?
üdv
Zoli
Nem akarok nagyon beleszólni...
Valami rémlik... Mintha a ruszkiknál a rakéta éleslövészeten alkalmaztak volna vegyes géppárokat is... Talán F+PF... Lehet, hogy ezért?
üdv
Zoli
Az Árpi által feltett,szerintem elég részletes ,pontos ciril betűs rajzon nem csak kiskocsin szerepel ,hanem FÜGGESZTVE van! Ezek szerint a vendég vezető nyalábról NEM tudtok semmit!Pedig ez érdekelt volna.Üdv.! Eses Sándor
szia pintair
kb. olyan, csak nagyobbat üt - ha talál!
kb. olyan, csak nagyobbat üt - ha talál!
ez olyan, mint csúzlival kilőni a 762-es skulót? :)
Szevasztok
Az RSz-2USz rakéta a radaros 21-es tipusokról is indítható kényszerhelyzetben radarvezérlés nélkül, rögzített kormányokkal - pl radarzavarás, fedélzeti radar meghibásodása stb. esetén. Ilyenkor ugyanúgy kell célozni mint gépágyús lövészetnél, és a rakéta is sima ballisztikus pályán fog repülni, nem célkövető üzemmódban. Tehát elvileg radar nélküli változatokra is függeszthető és indítható is róluk, csak még gyengébb a hatékonysága, és a nem olcsó ára miatt így hatalmas luxusnak tartanám (persze egy háborús kényszerhelyzet mindent felülír - pl. ha a radaros gépek elfogytak, de pl. UTI vagy F még van, meg persze raketta is, az ellen meg galádul tovább támad!).
Üdv R.
Az RSz-2USz rakéta a radaros 21-es tipusokról is indítható kényszerhelyzetben radarvezérlés nélkül, rögzített kormányokkal - pl radarzavarás, fedélzeti radar meghibásodása stb. esetén. Ilyenkor ugyanúgy kell célozni mint gépágyús lövészetnél, és a rakéta is sima ballisztikus pályán fog repülni, nem célkövető üzemmódban. Tehát elvileg radar nélküli változatokra is függeszthető és indítható is róluk, csak még gyengébb a hatékonysága, és a nem olcsó ára miatt így hatalmas luxusnak tartanám (persze egy háborús kényszerhelyzet mindent felülír - pl. ha a radaros gépek elfogytak, de pl. UTI vagy F még van, meg persze raketta is, az ellen meg galádul tovább támad!).
Üdv R.
Szia!
Ahogy az előző hozzászólásokban is kifejtették az RS2US rakéta teljesen hibás a Mig-21F/F-13 (74-es version) típuson mivel lokátorral nem rendelkezett. Ettől függetlenül felrakhatod rá szíved jogod, bár kb olyan élethű lesz mintha F-100-ra pakolnál AIM-54 phoenix-et... hidd el a sok embernek (van köztük aki látott is ilyen repülőt) hogy nem lehet... (Mig-21PF/PFM/FL/MF/SM változakon igen de ezen nem)
Üdv
Ahogy az előző hozzászólásokban is kifejtették az RS2US rakéta teljesen hibás a Mig-21F/F-13 (74-es version) típuson mivel lokátorral nem rendelkezett. Ettől függetlenül felrakhatod rá szíved jogod, bár kb olyan élethű lesz mintha F-100-ra pakolnál AIM-54 phoenix-et... hidd el a sok embernek (van köztük aki látott is ilyen repülőt) hogy nem lehet... (Mig-21PF/PFM/FL/MF/SM változakon igen de ezen nem)
Üdv
Sziasztok! Valami lehet az RS2US függesztmény mögött ,mert nem az első eset,hogy látom F-en,vagy F-13-on erőltetni.Nem lehet,hogy passszív módon,más megvilágítással lehetett vele eredményt elérni?
Szeva Skacok!,
szerintem azért van ott a kiskocsi rakéta, mert a könyv többi rajza megmagyarázza. Ha majd látjátok feleim szümtökkel a künyvöt, abban ott a többi altipus is, ahová illik a tistocsi. Szerintem ide fért be. Szándékom volt minden altipus rajzát feltenni, de ha már megkapjátok a teljes könyvet, nem teszem, bár... másoknak jól jöhet. Törpös az a könyv. Az egész kiadvány remek.
Az Edu nem tudom mikor hozza ki a saját vasait a Trombitás 74-hez, (ha egyáltalán ad ki hozzá)az talán hamarabb elérhető lesz, mint a végtelen ukrán búzamezőkről való.
szerintem azért van ott a kiskocsi rakéta, mert a könyv többi rajza megmagyarázza. Ha majd látjátok feleim szümtökkel a künyvöt, abban ott a többi altipus is, ahová illik a tistocsi. Szerintem ide fért be. Szándékom volt minden altipus rajzát feltenni, de ha már megkapjátok a teljes könyvet, nem teszem, bár... másoknak jól jöhet. Törpös az a könyv. Az egész kiadvány remek.
Az Edu nem tudom mikor hozza ki a saját vasait a Trombitás 74-hez, (ha egyáltalán ad ki hozzá)az talán hamarabb elérhető lesz, mint a végtelen ukrán búzamezőkről való.
Nagyjából ugyanaz, de az AeroTeam-nek gyengébb a felülete. A Condoré határozottabban van vésve.