/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384., 385., 386., 387.
Simi 531770 2013. április 22. 18:09
Válasz erre
A Revell enamel (gondolom ez lenne az a bizonyos "Email") higítható lakkbenzinnel is, de azért mégiscsak a saját higítójával (Color Mix) a legjobb, én is ez utóbbival szoktam.
passat14 531696 2013. április 21. 20:08
Válasz erre
Sziasztok!
Revell Email farbe higítható lakkbenzinnel? Ti mivel szoktátok higítani? Köszönöm előre is.
Üdv.: Ati
magyaralba 531579 2013. április 19. 17:04
Válasz erre
Emese-t a Szecskán a DM-ben lehet kapni... nekem bevált... most a DM saját márkát akarom kipróbáln
Kferro 531578 2013. április 19. 16:55
Válasz erre
Azt nem tudom, hogy Kecskeméten kapható e, de én évek óta Ebelint használok, gond nélkül.
ponty 531577 2013. április 19. 16:43
Válasz erre
Valaki tudna mondani nekem olyan aceton-mentes körömlakklemosó márkát, amit Kecskeméten is be lehet szerezni, és nem taknyosodik be tőle a festékszóró, mert az enyém elfogyott ugyanolyat nem találok, de már nagyon akarom folytatni, mert állnak a projektek.
vlevi 531576 2013. április 19. 16:35
Válasz erre
"Ha csak hígításra kell, fújáshoz, akkor nem olyan lényeges, de akkor is minél magasabb a lakkbenzin aránya,"
Igazából én is ezt akartam írni, csak nekem nem sikerült. Mert pl. a Supralux H-100 szintetikus hígító volt az, amiben nem oldódott úgy a festék (Revell, Humbrol, Modelmaser enamel), mint a Trinát hígítóval.
gaborka 531566 2013. április 19. 11:31
Válasz erre
Nem hiszem, de TRILAK-os festékboltokban szokott lenni. Piros-zöld címkéje van.

c[ ]
Luthor 531562 2013. április 19. 09:12
Válasz erre
MOL-os LB? Benzinkúton is kapható?
gaborka 531492 2013. április 18. 08:57
Válasz erre
A lakkbenzin jó zománc (enamel) festékekhez.
Amennyiben befolyatásra, panelezésre is akarod használni, ill. ecsettel festesz, akkor jól nézd meg a címkéjét. Olyan lakkbenzint vegyél amiben 90% felett van a lakkbenzin aránya, és nincs benne MEK vagy xilol. (a műanyagot nem az LB roncsolja hanem ez a két összetevő. Ezek erős oldószerek, és műanyag ragasztására is használják egyébként).

Ha csak hígításra kell, fújáshoz, akkor nem olyan lényeges, de akkor is minél magasabb a lakkbenzin aránya, annál jobb. Én a MOL-os lakkbenzint szeretem, ez 99%-os.

c[ ]
sziklakks 531475 2013. április 17. 22:25
Válasz erre
A szintetikus előbb megeszi mint az lb.
vlevi 531470 2013. április 17. 22:04
Válasz erre
Trinát szintetikus hígító. Nekem ez vált be legjobban, a gyári hígító után. A tiszta lakkbenzin túl gyorsan szárad, és egy kicsit vigyázni is kell vele, mert a műanyag nem szereti. Persze, ha tényleg csak festésre használod, hígítónak, akkor nincs gond, de ha befolyatáshoz, akkor gond lehet.
A szintetikus hígítókkal az a baj, hogy van, amelyiknek csak a fele a rendes hígító, a többi egyéb szintetikus adalék lötty, amiben a makettfesték nem oldódik olyan szépen.
sziklakks 531454 2013. április 17. 18:31
Válasz erre
mrkkira 531451 2013. április 17. 18:09
Válasz erre
higito
higito

Sziasztok!
Újra felmerült a kérdés nálam,hogy milyen hígítót válasszak.A három közül kellene valamelyik,amelyik enamel festéket hígít.Viszont nincs tapasztalatom e hárommal kapcsolatban.
A segítségeteket,tapasztalatokat és ötletet kérnék,hogy melyik lenne a legjobb a 3 közül!
Köszönettel:mrkkira
Donor 531379 2013. április 16. 12:36
Válasz erre
msanyi 531369 2013. április 16. 09:46
Válasz erre
Szia Donor!
A Toldi festéséhez a következő TESTORS festékek jók:
Zöld :1710 és 1711 2:1 arányú keveréke
Barna: 1583
Sárga: 1735
Ezek a színek egy régi M&M magazinból vannak.
Üdv. Sanyi
Donor 531367 2013. április 16. 09:10
Válasz erre
Sziasztok!
A Gunze Mr Color 79-es számú "Dark Green"-ét milyen más festékkel tudom helyettesíteni? A HB 38M Toldi I festésében szerepel ez a szín. Jöhetnek Humbrol, Hobby Color, Tamiya színek.
De az is jó, ha valaki megírja, hol tudok Mr Color festékeket vásárolni kis hazánkban.
Üdv: Donor
gaborka 531366 2013. április 16. 08:29
Válasz erre
Ugyanaz a festék van benne mint a kis tégelyekben, következésképpen a szaga is olyan.
Egyébként jó festék, én szerettem használni. A dobozos festékhez képest gyorsabban szárad.

c[ ]
sanyi 531307 2013. április 15. 15:34
Válasz erre
Sziasztok!
A Humbrol 150ml-es festéksray-it használta már valaki? Van valami tapasztalata/tanácsa a felhasználásukra? Mennyire könnyű és milyen gyorsan szárad, mennyire büdös? Ez utóbbi a családi béke miatt fontos szempont:)
Előre is köszi a választ!
Üdv
Sanyi
p-51 531149 2013. április 13. 13:11
Válasz erre
9003 - humbrol 19
9010 - humbrol 21 fényes fekete
9016 - humbrol 10 service brown
9027 - humbrol 69 sárga
7010 - humbrol 33 matt fekete
tudtommal
GhostLead12 531141 2013. április 13. 10:38
Válasz erre
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni!
Építek egy 1:48-as AH-64D Apache-t, tudnátok nekem Revell festéket ajánlani hozzá!matt 46-os festékkel már csináltam egy Ah-64-est! British Army Apache lesz!
Válaszotokat előre is köszönöm!
passat14 531101 2013. április 12. 19:02
Válasz erre
Itt az album a régi verzióhoz, amit én szeretnék megépíteni: public.fotki.com/modeltrucks25thscale/truckkit_instructions/heller/770_scania_lb141/
Az utolsó 2 kép a lényeg, az utolsó előttin a számok vannak az utolsón meg a festék megnevezése.
Tehát ezekszerint kell nekem:
9003 vermilion - élénk piros
9010 black - fekete
9016 dark wood - sötét fa
9027 sunflower-yellow - napraforgó sárga
7010 ez ismeretlen számomra.
Ezeknek kéne a mai humbrol megfelelője, ah jól sejtem ezek nem humbrolba vannak megadva. Köszönöm előre is. Köszönöm az előző kódok kifejtését, ha ezt nem sikerül összehozni akkor az előbbit csinálom meg.
p-51 531096 2013. április 12. 18:35
Válasz erre
Humbrol festékek
11 - ezüst
18 - narancs
19 - piros
21 - fényes fekete
22 - fehér
24 - matt sárga
33 - matt fekete
62 - bőrszín
69 - fényes sárga
56 - alumínium
passat14 531095 2013. április 12. 18:23
Válasz erre
images15.fotki.com/v246/filednYu/a19f7/1/117425/445267/ScaniaLB14112.jpg Van egy ilyen kép is, közben találtam. Fent középen vannak rublikák különböző mintával mellette meg számok, azok lennének a színkódok? ezek melyikhez tartznak? Ilyenre szeretném megcsinálni a makettem. :)
passat14 531094 2013. április 12. 18:15
Válasz erre
Sziasztok!
Vettem egy makettet. Heller márkájú. A dobozán festékeknek a számai vannak. De mégis melyiké lehet? Melyik márkájú festékre gondolhattak? :) A makett egy Scania LB 141 Heller, a festék számok: 11,18,19,21,22,24,33,62,69,56. Ez a Piros Brame-s kivitel.
www.eddylenders.nl/Scania%20LB%20141%20Heller%2080770.jpg De én ilyet szeretnék kihozni majd. Ennek a színkódjait nem tudjátok? Ez is heller makett lehet, csak régebbi.
Köszönöm előre is a segítségeteket.
Üdv.: Ati
BÉPÉ 530870 2013. április 10. 14:56
Válasz erre
Szia Barni83!

Lehet, de nagyon kell vigyázni a lakk higítására. Nem jó, ha túl sűrű, de az sem, ha túl híg. Próbálj meg kísérletezni egy elrontott, vagy hiányos darabon, vagy valami olyan darabon, amiért nem kár.(Létezik egyáltalán ilyen?)
Mindemellett arra ügyelj, hogy ne menj vissza a már lakkozott részre, hanem határozott, könnyű mozdulatokkal, lakkozz. Csak ha már egy réteg megszáradt, akkor menj vissza, de csak akkor, ha feltétlenül szükséges. Itt is érvényes, amit az előbb írtam, ne törekedj tökéletes fedésre és mattulásra elsőre. Így is kissé vastagabb réteget fogsz kapni végeredményül az ecset miatt, ezért ajánlatos a megfelelő higítás. Az a legfontosabb, hogy az egyes ecsetvonások után szépen, egyenletesen terüljön a lakk.
Üdv: BÉPÉ
Barni83 530849 2013. április 10. 12:32
Válasz erre
Szia BÉPÉ!

Köszönöm a kimerítő választ! Sajnos nincs festékszóróm, ennek ellenére lehet ecsettel is lakkozni?

Barni
BÉPÉ 530841 2013. április 10. 11:37
Válasz erre
Kiegészítés

Ami az ecset méretét illeti a nagybb foltokhoz is ajánlatos a mintájuk kialakítása miatt a "0"-ás ecset, de a pöttyökhöz még ennél is vékonyabb kell "00" esetleg "000" az ideális méret. És ami a legfőbb, könnyű, gyakorlott kéz.
BÉPÉ 530840 2013. április 10. 11:32
Válasz erre
Szia Barni83!

Jól látod, 4:07-nél a LIFECOLOR átlátszó matt lakkjának üvegét mutatja a video. Muszáj valamiféle matt átlátszó (angolul clear) lakkot alkalmazni, különben a ruházat úgy nézne ki, mintha a katona bőrcuccokban feszítene. Ez különösen zavaró az egyszínű szürke ruha esetében, vagy bármely más, egyszínű ruha esetében, mert a homogén szín miatt szinte ordít a fényesség. Egyébiránt akár MM matt lakk, akár háztartási, vagy festékboltokban kapható PRISMACOLOR matt lakk is tökéletesen megfelel és olcsóbb mint a LIFECOLOR. Lényeg, hogy ez utóbbi lakk esetében ne a palackból direktben fújd, hanem egy kis üvegbe fújd ki a lakkot és azt airbrushba töltve fújjad.Így sokkal vékonyabb, egyenletesebb réteget kapsz. Ne törekedj egyetlen vastag rétegre, hanem több igen vékony, leheletszerű rétegben fújd.

Hirtelenjében ennyi tanácsot tudok adni. Üdv: BÉPÉ
EDE 530795 2013. április 9. 20:10
Válasz erre
Lucky13!

Tényleg szép ez a gép, de nem túl fényes egy kicsit, ahhoz képest, hogy ilyen kopott?
A sárga felületet baromi nehéz ecsettel felvinni, látszik ezen is, hogy egy kicsit vastag a réteg. Azért szép egyenletes.
Nálad mintha mostanában nem dolgozna az a festékszóró!
Barni83 530788 2013. április 9. 19:44
Válasz erre
Szia BÉPÉ!

Nekem is van 2 db figurám amit anno ilyen mintázatú ruházattal szerettem volna
elkészíteni, de nem sikerült valami jól. De most, hogy ezt a videót láttam újból
neki fogok.
Kb. milyen méretű ecsettel, milyen technikával éri el ezt - a nekem leginkább
tölgyfalevélre emlékeztető - mintázatot?
4:07-nél mire szolgál a LIFECOLOR folyadék, esetleg matt lakk?
Köszi a linket! Üdv.: Barni
Vorne 530782 2013. április 9. 18:43
Válasz erre
KÖSZÖNÖM!

Ennek az alapján neki is állok és megpróbálom !
Nagyon köszönöm!
BÉPÉ 530741 2013. április 9. 12:40
Válasz erre
Szia Vorne!

Itt nézd meg, hogyan készül az álcázómintás zubbony festése.

www.youtube.com/watch

Üdv: BÉPÉ
Ufi 530736 2013. április 9. 11:18
Válasz erre
Sziasztok!
Az a kérdésem, hogy a MIG filtert a lefestett makettre, lakkozás előtt vagy után kell felvinni?
Köszönöm!
Gabusch 530721 2013. április 9. 00:09
Válasz erre
Vorne 530717 2013. április 8. 22:15
Válasz erre
6224_05g
6224_05g

Üdv Mindenki!

A segítségeteket szeretném kérni mert megállt a tudományom..:)
Egy Dragon 6224-eshez készült figurakészletet szemeltem ki magamnak de a festés fázisánál azonban elakadtam.
A zubbonyok mintázata fogott ki rajtam sajnos elképzelésem sincs hogyan is fogom tudni ezt ennyire finom részletesen megoldani!
Ha bárki tudna tanácsot adni hogyan is tudnám ezt a mintázatot összehozni azt nagyon megköszönném!
gabes 530632 2013. április 8. 07:46
Válasz erre
Gabusch 530605 2013. április 7. 21:09
Válasz erre
A "munkafázis utáni szétszedés" mit takar? Nyilván első körben a színváltáshoz hasonlóan átmosni az egészet, majd tűt kikapni, dűznivédőt letekerni, elmosni, de mi van a miniatűr dűznivel? Szedjem ki minden esetben, vagy elég esetleg akkor, ha valami gondot észlelek a szórásképben, esetleg akad a tű, ilyesmi?

Azért kérdezem, mert most váltok alap Sprayworkről egy rendesebb piszolyra és ez macerásabbnak látszik. A Tamiyánál mindig elemeire szedtem, beleértve a dűzni kiketekerését (ötször akkora, mint az új pisztolyon és nincs tömítése) és átmosását, illetve a hátsó tömítés lemosását is.
gabes 530591 2013. április 7. 20:01
Válasz erre
Szia!

Acetonmentes körömlakk lemosóval.
Igen, minden munkafázis után kell takarítani! Ha munka közben színt váltasz (kivéve ha csak sötétítesz vagy világosítasz) akkor nem kell szétszedni csak a tartályt kipucolni és átfújni a lemosóval!
Mikoyan 530563 2013. április 7. 14:59
Válasz erre
Minden fújás után pucolni kell?
Mikoyan 530562 2013. április 7. 14:52
Válasz erre
Üdv! Mivel tudnám kimosni,kiöblíteni a festékszórómból az olajbázisú festéket?
Lucky13 530553 2013. április 7. 13:15
Válasz erre
Szia!
Kezdetnek teljesen megfelel, ha ecsettel festesz. Sőt nagyon is jó alternatíva az alapfogások elsajátításához. Hogy milyen lesz a végeredmény, az csak rajtad múlik, hogy mennyire szeretnéd felfejleszteni a képességed e téren. Ez a makett is ecsettel lett festve, a végeredmény mégis önmagáért beszél... www.hsgalleries.com/gallery04/n1k2ki_1.htm
passat14 530547 2013. április 7. 12:06
Válasz erre
Sziasztok!
Kezdő makettes vagyok. Jelenleg még nem szeretnék beruházni kompresszor így csak ecsettel festegetnék. Kivitelezhető lenne? Mennyire lenne csúnya így a festés ha megszáradt? Győrbe vagy a környékén tudtok esetleg mondani jó makettező boltokat?Ahol tudok festéket és kellékeket venni? Köszönöm előre is a válaszotokat.
Üdv.: Ati
GhostLead12 530515 2013. április 7. 08:43
Válasz erre
Festés és matricázás után érdemes matt lakkal a makettet lefújni?
rohamkukac 530447 2013. április 6. 14:02
Válasz erre
Sziasztok!
Köszönöm a tanácsokat!Hamarosan be fogok szerezni ilyen körömlakklemosót,és kipróbálom.Szerencsére nem olyan mocskos a pisztoly,csak a belsejébe egy-két elérhetetlen helyen macerás kimosni...(Na meg nem is ezt használom :)

Köszi még egyszer!
gaborka 530437 2013. április 6. 11:50
Válasz erre
Hali!

Ennél az egyszerű festékszórónál nem hiszem hogy az UH tisztítás okvetlenül szükséges lenne. A lefolyótisztítót azért nem ajánlom, mert az alumínium alkatrészeket megeszi (én is jártam már így ráadásul egy méregdrága pisztollyal). A körömlakklemosó (acetonmentes) vagy a tiszta etilacetát jó választás, szedd szét a pisztolyt és egyenként törölgesd le az alkatrészeket, de ha nem áztatod benne a nitrohígító is megfelel. Szerintem 20 perc alatt megvan. Ha nagyon nem boldogulsz még mindig elküldheted nekem.

c[ ]
Pirate 530410 2013. április 5. 20:31
Válasz erre
Szia Rohamkukac!

Mielőtt nagyon neiugranál a dolognak próbáld kia körömlakklemosót.( Acetonmenteset!)
cca 200-300 huf, bármelyik drogériában kapható és elég jól leszedi a cuccot a festékszóróról. Én speciel ezt használom, ha egy nagyobb rendberakásnál ki akarom tistítani az egyész pisztolyt.
üdv:
Pirate
rohamkukac 530409 2013. április 5. 20:22
Válasz erre
msanyi 530397 2013. április 5. 18:41
Válasz erre
Szia rohamkukac!
Ne áztasd lefolyótisztítóba, mert esetleg tökre teszi a belső tömítéseket, esetleg nekikezd marni a műanyag részeket. Szerintem keres egy olyan személyt, akinek van ultrahangos tisztítója. Az kíméletesen tisztit. Itt a fórumon Gáborkát keresd, azt hiszem neki van ilyen szerkezete.
G4beM 530363 2013. április 5. 13:19
Válasz erre
Szia! Igen, hígítani mindig tanácsos, sőt kell is! Talán a Humbrol lenne elég híg ahhoz, hogy ne kelljen hígítani.
Zsolt8644 530231 2013. április 3. 20:59
Válasz erre
Üdv!

ha ecsettel szeretnék festeni revell email color festékekkel, akkor is kell hígítani? van itthon a saját hígítójából, gondolom, az jó hozzá.
előre is köszönöm!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384., 385., 386., 387.