Kedves Károly!
Köszönöm a válaszodat. Megértettem :)
Köszönöm a válaszodat. Megértettem :)
Kedves Dénes!
Mivel van feltárni és tisztázni való, várom válaszodat a következő kérdésekre:
Mi a magyarázat arra, hogy korábban a Krayer Titanine festékek sem Titanine által használt kódokat kapták, pedig minden bizonnyal azt kellett volna kapnia, hogy ezt feltételeztétek másik festék esetén a licenc miatt?
Mit jelent a Krayer hivatkozása a Herbig-Haarhaus német festékgyárra?
Mi a magyarázata a minimális színeltérésnek az RLM-hez képest?
Válaszodat előre is köszönöm!
Magó Károly
Mivel van feltárni és tisztázni való, várom válaszodat a következő kérdésekre:
Mi a magyarázat arra, hogy korábban a Krayer Titanine festékek sem Titanine által használt kódokat kapták, pedig minden bizonnyal azt kellett volna kapnia, hogy ezt feltételeztétek másik festék esetén a licenc miatt?
Mit jelent a Krayer hivatkozása a Herbig-Haarhaus német festékgyárra?
Mi a magyarázata a minimális színeltérésnek az RLM-hez képest?
Válaszodat előre is köszönöm!
Magó Károly
A magam részéről köszönöm Déneséknek és Karcsinak is, hogy itt is összefoglalták a lényeget. Meg a mindkét részről elvégzett munkát is.
Kedves Dénes!
Komolyan úgy érzed, hogy egy közel NEGYVEN oldalas tanulmányt, ami komoly TÉNYEKET sorakoztat fel, komoly kutatások eredményeként ( nem úgy mint a Ti könyvetek!)simán le "alternatív elméletezheted" ? Fel sem merül benned, hogy NINCS igazad? Úgy fognak járni az olvasók, akik jóhiszeműen megveszik a könyveteket - mert azt hiszik, olyan kutatómunka előzte meg a kiadását, mint pl, a Merrick könyvét - mint annak idején az április elsejei a Repülésben megjelent Kaméleon repülőgép kapcsán jártak, hogy a "kutatómunkák" még légigyőzelmet is találtak!
Komolyan úgy érzed, hogy egy közel NEGYVEN oldalas tanulmányt, ami komoly TÉNYEKET sorakoztat fel, komoly kutatások eredményeként ( nem úgy mint a Ti könyvetek!)simán le "alternatív elméletezheted" ? Fel sem merül benned, hogy NINCS igazad? Úgy fognak járni az olvasók, akik jóhiszeműen megveszik a könyveteket - mert azt hiszik, olyan kutatómunka előzte meg a kiadását, mint pl, a Merrick könyvét - mint annak idején az április elsejei a Repülésben megjelent Kaméleon repülőgép kapcsán jártak, hogy a "kutatómunkák" még légigyőzelmet is találtak!
Az alabbi level utan jan. 5-en egy kiegeszitest is elkuldtunk Karcsinak, aki ezt is kozze tette:
Szia Karcsi!
Gyurit megkerestek, hogy adja meg a makett.org-ra feltett angol szoveg kivonatat, mert nem ertik.
Inkabb leforditottam a teljes szoveget az egyertelmuseg vegett (elnezest a nyers forditas, ill. az ekezet hianyok miatt). Kerlek az alabbiakat tedd kozze az org-on reszunkrol. Koszonjuk.
"Utolagos kiegeszites. Az 1. kotet lezarasa utan egy alternativ elmelet fogalmazodott meg egyes magyar makettezo korokben, miszerint a magyar Krayer es tsa. a korai nemet RLM szinekkel minden szempontbol megegyezo festekeket gyartott (beleertve a szinarnyalatokat is). Teny, hogy ilyen azonos termeket kizarolag licenceben lehetett volna gyartani , ugyanis a Krayer szoros kapcsolatban allt kulonbozo meghatarozo nemet festekgyarto ceggel, valamint magyar es nemet hivatalokkal is. Azonban ilyen licencszerzodest (sem nemet sem olasz ceggel) a szerzok nem talaltak, es tudtukkal mas kutatoknak sem sikerult ilyent talalniuk. Feltetelezve, hogy amennyiben egy ilyen licencszezodes megis letezett, akkor a Krayer altal gyartott, az RLM festekekkel mindenben megegyezo licenc termekek is minden bizonnyal a hivatalos nevukon lettek volna nevezve, azaz 7122.xx (ahol az xx a szinarnyalatot jelzi, pl. 74 az RLM 74-nek megfelelo arnyalat). Azonban ez nem igy tortent, mivel a Krayernek sajat fuggetlen festeksorozata volt a C es G sorokban, es igy szallitotta oket a legieronek.
Meg kell jegyeznunk, hogy a Krayer szallitott RLM festekeket a Me 210-es programhoz a gyori MWG gyarnak 1943/1944-ben, amelyek igy lettek megjelolve (lasd 1. kotet 47. old.). Ezzel szoges ellentetben, a Krayer a sajat festekeit a sajat megfelelo kodrendszerevel (C es G) jelolve szallitotta ugyanahhoz a programhoz, az RLM festekekkel egyszerre (lasd ua. a referenciat).
Osszefoglalva, a szerzok hatarozottan kiallnak az eredeti kutatasi eredmenyeik mellett, amelyeket negylabon allo referenciarendszerrel allapitottak meg (dokumentumok, fotok, kulonfele roncsokon fellelt festekmaradvanyok, ill. eredeti, fokent Ullmann-fele RLM festekmintak), azaz a Krayer es Tsa.-fele G sorozatu Cellaetern festekek szinarnyalata nagyban hasonlitanak, de nem azonosak a korai RLM 61/62/63/65 festekek szinarnyalataval (lasd 1. kotet 42. old).Ugyancsak, ahogy mar kijelentettek, a vegso szo a Krayer-fele festekek szinarnyalatarol csak akkor lesz kimondva, ha egy eredeti G sorozatu festekminta-katalogus elo fog egyszer kerulni (lasd a Figyelmeztetest az 1. kotet 49. oldalan."
Mas. A 2. kotet a napokban kaphato lesz. Abban azonositottuk a hazai gyartasu gepek kozul a MAVAG-Heja kamuflazs szineit is, RLM festekmintakhoz hasonlitva (az augusztus vegen, tobb roncson vegzett elemzesunk alapjan).
Vegezetul, a keszulo, bombazokrol szolo konyvunkben ki fogunk terni roviden a Krayer szinekre, es remenyeink szerint tudjuk majd korabeli fotokkal is (nem csak szoveggel) illusztralni a Krayer es az eredeti nemet RLM festekek kozotti szinarnyalat-kulonbseget (mar ha a kiado meg fogja jelentetni a konyvet).
Addig nekem igazan nem all modomban tobb idot forditani erre a temara (mas, surgeto projekteken kell dolgoznom, azokra megy ra minden kis szabad idom). A temat viszont mindekepp folytatni kell, ugyanis meg van feltarni-, ill. tisztaznivalo boven.
Szia,
Dénes
Szia Karcsi!
Gyurit megkerestek, hogy adja meg a makett.org-ra feltett angol szoveg kivonatat, mert nem ertik.
Inkabb leforditottam a teljes szoveget az egyertelmuseg vegett (elnezest a nyers forditas, ill. az ekezet hianyok miatt). Kerlek az alabbiakat tedd kozze az org-on reszunkrol. Koszonjuk.
"Utolagos kiegeszites. Az 1. kotet lezarasa utan egy alternativ elmelet fogalmazodott meg egyes magyar makettezo korokben, miszerint a magyar Krayer es tsa. a korai nemet RLM szinekkel minden szempontbol megegyezo festekeket gyartott (beleertve a szinarnyalatokat is). Teny, hogy ilyen azonos termeket kizarolag licenceben lehetett volna gyartani , ugyanis a Krayer szoros kapcsolatban allt kulonbozo meghatarozo nemet festekgyarto ceggel, valamint magyar es nemet hivatalokkal is. Azonban ilyen licencszerzodest (sem nemet sem olasz ceggel) a szerzok nem talaltak, es tudtukkal mas kutatoknak sem sikerult ilyent talalniuk. Feltetelezve, hogy amennyiben egy ilyen licencszezodes megis letezett, akkor a Krayer altal gyartott, az RLM festekekkel mindenben megegyezo licenc termekek is minden bizonnyal a hivatalos nevukon lettek volna nevezve, azaz 7122.xx (ahol az xx a szinarnyalatot jelzi, pl. 74 az RLM 74-nek megfelelo arnyalat). Azonban ez nem igy tortent, mivel a Krayernek sajat fuggetlen festeksorozata volt a C es G sorokban, es igy szallitotta oket a legieronek.
Meg kell jegyeznunk, hogy a Krayer szallitott RLM festekeket a Me 210-es programhoz a gyori MWG gyarnak 1943/1944-ben, amelyek igy lettek megjelolve (lasd 1. kotet 47. old.). Ezzel szoges ellentetben, a Krayer a sajat festekeit a sajat megfelelo kodrendszerevel (C es G) jelolve szallitotta ugyanahhoz a programhoz, az RLM festekekkel egyszerre (lasd ua. a referenciat).
Osszefoglalva, a szerzok hatarozottan kiallnak az eredeti kutatasi eredmenyeik mellett, amelyeket negylabon allo referenciarendszerrel allapitottak meg (dokumentumok, fotok, kulonfele roncsokon fellelt festekmaradvanyok, ill. eredeti, fokent Ullmann-fele RLM festekmintak), azaz a Krayer es Tsa.-fele G sorozatu Cellaetern festekek szinarnyalata nagyban hasonlitanak, de nem azonosak a korai RLM 61/62/63/65 festekek szinarnyalataval (lasd 1. kotet 42. old).Ugyancsak, ahogy mar kijelentettek, a vegso szo a Krayer-fele festekek szinarnyalatarol csak akkor lesz kimondva, ha egy eredeti G sorozatu festekminta-katalogus elo fog egyszer kerulni (lasd a Figyelmeztetest az 1. kotet 49. oldalan."
Mas. A 2. kotet a napokban kaphato lesz. Abban azonositottuk a hazai gyartasu gepek kozul a MAVAG-Heja kamuflazs szineit is, RLM festekmintakhoz hasonlitva (az augusztus vegen, tobb roncson vegzett elemzesunk alapjan).
Vegezetul, a keszulo, bombazokrol szolo konyvunkben ki fogunk terni roviden a Krayer szinekre, es remenyeink szerint tudjuk majd korabeli fotokkal is (nem csak szoveggel) illusztralni a Krayer es az eredeti nemet RLM festekek kozotti szinarnyalat-kulonbseget (mar ha a kiado meg fogja jelentetni a konyvet).
Addig nekem igazan nem all modomban tobb idot forditani erre a temara (mas, surgeto projekteken kell dolgoznom, azokra megy ra minden kis szabad idom). A temat viszont mindekepp folytatni kell, ugyanis meg van feltarni-, ill. tisztaznivalo boven.
Szia,
Dénes
Karcsit jan. 4-en megkertuk az alabbi level kozzetetelere a masik forumon, amit visszajelzese szerint meg is tett. Koszonet erte.
Ennek tartalmat ezen a forumon is megosztom.
Kedves Karcsi!
Gyurival úgy döntöttünk, hogy megkérünk két rövid írásunk közzétételére, mivel egyikünk sem látogatja a makett.org fórumot.
Mindkét szöveg már jó ideje, a tanulmányod befejezése előtt megíródott, így egyik sem egyenes reagálás a napokban közzétett tanulmányodra.
Az első szöveg egy kései kiegészítés, amit a 2. kötetbe illesztettünk be egy jó néhány hónapja.
Late edit. Since vol. 1 had been completed, an alternative theory has surfaced among certain Hungarian modellers, namely that the Hungarian Krayer & Co. produced paints are identical in all aspects, including colour shade, to early German RLM colours. Fact is, such an identical product could have been produced only under licence agreement, as Krayer was in close contact with various major German paint manufacturers, and the Hungarian and German governments as well. However, such a licence agreement (neither with German, nor with any Italian parties) was not found by the authors and, to their knowledge, by other researchers, either. Had such licence agreement exist, Krayer's paints identical to RLM colours would have certainly been marked according to the licence standards, namely 7122.xx (where xx represents the colour shade, e.g., 74 for RLM 74, etc.). This was not the case, however, as Krayer had its own independent series of paints, in the C and G series, it delivered to the air force.
It has to be noted that Krayer did actually supply RLM paints for the Me 210 programme, to the MWG Plant in Győr, in 1943/1944, which were identified accordingly (see vol. 1, page 47). By contrast, Krayer delivered its own paints, for the same programme, with their proper codes in the C and G series, along with the RLM paints (see same reference page). In summary, the authors firmly stand by their original finding, based on four-way reference system (documents, photos, paint chips on wrecks and actual RLM paints chips, primarily by Ullmann), namely that the Cellaetern series of camouflage paints by Krayer & Co. closely resemble, but are not identical to, the early Luftwaffe colours of RLM 61/62/63/65 (see vol. 1, page 42). Also, as stated, the final word on the precise shades of the Krayer colours will be given only when a period colour chart, with actual paint chips in the G series, will surface (see Caveat in vol. 1, page 49).
A második szöveg az a nyílt levél amit Gyurival közösen írtunk Neked még november 14-én.
Kedves Karcsi!
Sajnálattal olvastam Dénessel folytatott levelezéseteket. Egy Krayer kék lemez fotója minden bizonnyal nagy segítség lehetett volna. De így sem gond, ettől nem lesz kevesebb a 2. kötet.
Mint arról már többször is biztosítottalak, a Te kutatási munkád messze meghaladja azt a mélységet és terjedelmet, mint amit a mi könyvünk és kiadója a témában elviselne. Mi annyit tettünk bele a témából ebbe a könyvbe, amennyi a célnak szerintünk és a Kiadó szerint is megfelelő és elegendő volt. A könyvünk nem a magyarországi, ezen belül a Krayer festékgyár és termékeinek történetéről szól, ennek részletes tárgyalása mélységében és alaposságában a Te tanulmányod tárgya.
Minden bizonnyal stílus - és felfogásbeli különbség az, hogy a mi könyvünkben egyetlen szó sincs mások munkáinak „szakszerűtlenségéről”. Nem azt részletezzük, mi a hibás a Monogram, a Hitchcock, Kiroff vagy Ullmann könyvekben, ne adj’Isten Winkler Laci bácsi írásaiban, hanem olyan anyagot jelentettünk meg, amit eddig még senki sem nézett át, nem is ismert. Tudtunkkal ilyen jellegű munkára előttünk senki sem vállalkozott.
A levéltárban előttünk kutatók neveit sehol sem találtuk, ennek ellenére hirtelen most rengetegen kezdenek érteni a témához, a kutatás módjához, megmondva azt, hogy hetven évig mit és hogyan kellett volna csinálni, hogy az eddig senkit sem érdeklő téma teljes fényében előjöhessen.
A lehetőség mindenki előtt ott van! Ahogyan Te is tetted és mi is tettük bárki kutathat, járhatja az országot a saját költségén roncsokat nyálazva és fényképezve. Írhat tanulmányokat, ahogyan Te is csinálod és mi is csináljuk időt és fáradtságot nem kímélve. Kialakíthat álláspontokat, véleményt mondhat, ahogyan Te is és mi is kialakítottunk és mondtunk. Mindezt anélkül, hogy az elődöket, uram bocsá’ a téma kutatásában úttörőket minősítené!
Ahogyan ezt mi sem tettük!
Karcsi! Kicsi és belterjes „repüléstörténészi” társaságunk nem engedheti meg magának a torzsalkodást, aminek ráadásul semmi értelme sincs.
Hidd el, őszinte nagyrabecsüléssel és kíváncsisággal várjuk tanulmányod megjelenését, ami valóban hézagpótló lesz a maga nemében. Úgy gondoljuk, nem feltétlenül szükséges, hogy ezt előtte a teljes terjedelmében ismertesd velünk, hiszen azon kívül, amit már publikáltunk, vagy Neked átadtunk, elmondtunk, érdemlegeset hozzáfűzni nem tudnánk. Tudjuk, hogy Te más irányba indultál el (ez már Kecskeméten is nyilvánvaló volt számunkra), ugyanazokból a dokumentumokból, ugyanazokból a festékmaradványokból más eredményre jutottál (ami igencsak furcsa, de adódhat a vizsgálati módszer különbözőségéből). Magától értetődő, hogy mindenkinek joga van a saját következtetéseit levonni, és ehhez a nevét adni, ezzel felelősséget vállalni. Ezért is várjuk, hogy kutatásod anyaga megjelenjék. Egészen biztosan elolvassuk és, - ha szükséges – elmondjuk a véleményünket is.
Mi azonban már régen más témakört kutatunk, újabb publikáción dolgozunk, szabad időnket erre kell fordítanunk.
Ezzel a témát részünkről lezártnak tekintjük.
Eddigi segítségedet köszönve, a jövőbeni együttműködésben is bízva,
baráti üdvözlettel
Dénes és Gyuri bátyád
U.i.: Ez a levelem teljesen publikus.
2013. november 14.
A fentiek szerint is kérünk minden a témában érdekeltet, hogy figyelmesen olvassa el a könyvünk szinekről és festékekről szóló fejezetét (34-50 old.), és annak ismeretében értékelje jelen tanulmányt és, mivel a tanulmány több pontjában is hivatkozik könyvünkre - a könyvünkben közölteket, a hasonlóságokat, ill. különbségeket.
Ennek tartalmat ezen a forumon is megosztom.
Kedves Karcsi!
Gyurival úgy döntöttünk, hogy megkérünk két rövid írásunk közzétételére, mivel egyikünk sem látogatja a makett.org fórumot.
Mindkét szöveg már jó ideje, a tanulmányod befejezése előtt megíródott, így egyik sem egyenes reagálás a napokban közzétett tanulmányodra.
Az első szöveg egy kései kiegészítés, amit a 2. kötetbe illesztettünk be egy jó néhány hónapja.
Late edit. Since vol. 1 had been completed, an alternative theory has surfaced among certain Hungarian modellers, namely that the Hungarian Krayer & Co. produced paints are identical in all aspects, including colour shade, to early German RLM colours. Fact is, such an identical product could have been produced only under licence agreement, as Krayer was in close contact with various major German paint manufacturers, and the Hungarian and German governments as well. However, such a licence agreement (neither with German, nor with any Italian parties) was not found by the authors and, to their knowledge, by other researchers, either. Had such licence agreement exist, Krayer's paints identical to RLM colours would have certainly been marked according to the licence standards, namely 7122.xx (where xx represents the colour shade, e.g., 74 for RLM 74, etc.). This was not the case, however, as Krayer had its own independent series of paints, in the C and G series, it delivered to the air force.
It has to be noted that Krayer did actually supply RLM paints for the Me 210 programme, to the MWG Plant in Győr, in 1943/1944, which were identified accordingly (see vol. 1, page 47). By contrast, Krayer delivered its own paints, for the same programme, with their proper codes in the C and G series, along with the RLM paints (see same reference page). In summary, the authors firmly stand by their original finding, based on four-way reference system (documents, photos, paint chips on wrecks and actual RLM paints chips, primarily by Ullmann), namely that the Cellaetern series of camouflage paints by Krayer & Co. closely resemble, but are not identical to, the early Luftwaffe colours of RLM 61/62/63/65 (see vol. 1, page 42). Also, as stated, the final word on the precise shades of the Krayer colours will be given only when a period colour chart, with actual paint chips in the G series, will surface (see Caveat in vol. 1, page 49).
A második szöveg az a nyílt levél amit Gyurival közösen írtunk Neked még november 14-én.
Kedves Karcsi!
Sajnálattal olvastam Dénessel folytatott levelezéseteket. Egy Krayer kék lemez fotója minden bizonnyal nagy segítség lehetett volna. De így sem gond, ettől nem lesz kevesebb a 2. kötet.
Mint arról már többször is biztosítottalak, a Te kutatási munkád messze meghaladja azt a mélységet és terjedelmet, mint amit a mi könyvünk és kiadója a témában elviselne. Mi annyit tettünk bele a témából ebbe a könyvbe, amennyi a célnak szerintünk és a Kiadó szerint is megfelelő és elegendő volt. A könyvünk nem a magyarországi, ezen belül a Krayer festékgyár és termékeinek történetéről szól, ennek részletes tárgyalása mélységében és alaposságában a Te tanulmányod tárgya.
Minden bizonnyal stílus - és felfogásbeli különbség az, hogy a mi könyvünkben egyetlen szó sincs mások munkáinak „szakszerűtlenségéről”. Nem azt részletezzük, mi a hibás a Monogram, a Hitchcock, Kiroff vagy Ullmann könyvekben, ne adj’Isten Winkler Laci bácsi írásaiban, hanem olyan anyagot jelentettünk meg, amit eddig még senki sem nézett át, nem is ismert. Tudtunkkal ilyen jellegű munkára előttünk senki sem vállalkozott.
A levéltárban előttünk kutatók neveit sehol sem találtuk, ennek ellenére hirtelen most rengetegen kezdenek érteni a témához, a kutatás módjához, megmondva azt, hogy hetven évig mit és hogyan kellett volna csinálni, hogy az eddig senkit sem érdeklő téma teljes fényében előjöhessen.
A lehetőség mindenki előtt ott van! Ahogyan Te is tetted és mi is tettük bárki kutathat, járhatja az országot a saját költségén roncsokat nyálazva és fényképezve. Írhat tanulmányokat, ahogyan Te is csinálod és mi is csináljuk időt és fáradtságot nem kímélve. Kialakíthat álláspontokat, véleményt mondhat, ahogyan Te is és mi is kialakítottunk és mondtunk. Mindezt anélkül, hogy az elődöket, uram bocsá’ a téma kutatásában úttörőket minősítené!
Ahogyan ezt mi sem tettük!
Karcsi! Kicsi és belterjes „repüléstörténészi” társaságunk nem engedheti meg magának a torzsalkodást, aminek ráadásul semmi értelme sincs.
Hidd el, őszinte nagyrabecsüléssel és kíváncsisággal várjuk tanulmányod megjelenését, ami valóban hézagpótló lesz a maga nemében. Úgy gondoljuk, nem feltétlenül szükséges, hogy ezt előtte a teljes terjedelmében ismertesd velünk, hiszen azon kívül, amit már publikáltunk, vagy Neked átadtunk, elmondtunk, érdemlegeset hozzáfűzni nem tudnánk. Tudjuk, hogy Te más irányba indultál el (ez már Kecskeméten is nyilvánvaló volt számunkra), ugyanazokból a dokumentumokból, ugyanazokból a festékmaradványokból más eredményre jutottál (ami igencsak furcsa, de adódhat a vizsgálati módszer különbözőségéből). Magától értetődő, hogy mindenkinek joga van a saját következtetéseit levonni, és ehhez a nevét adni, ezzel felelősséget vállalni. Ezért is várjuk, hogy kutatásod anyaga megjelenjék. Egészen biztosan elolvassuk és, - ha szükséges – elmondjuk a véleményünket is.
Mi azonban már régen más témakört kutatunk, újabb publikáción dolgozunk, szabad időnket erre kell fordítanunk.
Ezzel a témát részünkről lezártnak tekintjük.
Eddigi segítségedet köszönve, a jövőbeni együttműködésben is bízva,
baráti üdvözlettel
Dénes és Gyuri bátyád
U.i.: Ez a levelem teljesen publikus.
2013. november 14.
A fentiek szerint is kérünk minden a témában érdekeltet, hogy figyelmesen olvassa el a könyvünk szinekről és festékekről szóló fejezetét (34-50 old.), és annak ismeretében értékelje jelen tanulmányt és, mivel a tanulmány több pontjában is hivatkozik könyvünkre - a könyvünkben közölteket, a hasonlóságokat, ill. különbségeket.
Kedves Károly!
Köszönöm szépen a válaszodat! A tartalmas sorokon túl a sorok közötti mondanivalót is érteni vélem...:)
Üdv:
Számvéber Norbert
Köszönöm szépen a válaszodat! A tartalmas sorokon túl a sorok közötti mondanivalót is érteni vélem...:)
Üdv:
Számvéber Norbert
Kedves JK!
Kedves Norbert!
Nem szeretném kritizálni a könyvet, ezért ha megengeditek, akkor az „igen” és „nem” válasz helyett leírom mire jutottam és mindenki dönthet, hogy a rövid válasz „igen” vagy „nem” lenne. Törekedve a rövid hozzászólásra, lehet, hogy lesznek olyan részek, melyek teljes megértéséhez szükséges a tanulmányom átolvasása.
1. kérdés: Azt állítom, hogy az én kutatásom teljesen más eredményre jutott, ezért lényegesen megváltoztatta a korábbi képet/képeket. DE, lehetséges, hogy vannak olyan makettezők, akik a tanulmányom elolvasása után is úgy gondolják, hogy nem az enyém a legbizonyíthatóbb kutatási eredmény. A makett.orgon (ahonnan az egész kutatás kiindult) és a Repülés Baráti Kör találkozóján sokan hozzászóltak és véleményezték a tanulmányomat, de eddig szakmai kritikai észrevételt nem kaptam, pedig voltak köztük más kutatási eredmények képviselői is. Úgy gondolom, hogy a kutatásom publikálásával megadtam a lehetőséget minden érdeklődőnek, hogy átgondolja a korábban kialakult képeket a magyar festékek színeiről, ha szükségesnek látja.
2. kérdés: Azt állítom, hogy:
Licenc papír semmiről sem maradt.
Nincs Krayer és Herbig&Harhaus színkatalógus.
Nincs dokumentum arról, hogy önálló repülőgép festékfejlesztés folyt a Krayernél.
Nincs olyan dokumentum, ami bizonyítja, hogy jogtalanul másolt repülőgép festéket gyártottak a Krayernél.
Van dokumentum arról, hogy a Titanine és a Herbig festékekre hivatkozik a Krayer a festékek szállításánál.
A dokumentumok alapján csak azt lehet bizonyítani, hogy a teljesen saját fejlesztésű Krayer festéksor a „C” volt, a többi 3 repülőfesték sor, külföldi alapján készült/forgalmaztak valamilyen engedéllyel. Ebből 2 festéksort más néven más kóddal (Cellaetern L.J.E+számkód és Cellaetern G+számkód), egyet más néven eredeti kóddal (Cellaetern+német azonosító kódok) láttak el.
3. kérdés: Azt állítom az általam összefényképezett roncsdarabok és RLM színkártyák alapján, hogy német eredetű festék színek vannak a roncsokon. Külföldi kutatók RLM szín kutatásaira alapozva azt állítom, hogy egy roncsról csak akkor lehetne megállapítani, hogy melyik festékgyár gyártotta, ha meglenne minden RLM festék beszállítójának a katalógusa, mert bizonyítható, hogy
- a sok beszállító eltérő gyártási technológiája miatt eleve eltérő volt
- a folyamatos fejlesztések és az alapanyag hiány miatt változott
a festékek összetétele, ami színárnyalatbeli eltérést okozott.
A külföldi kutatások igazolására egy Me.210 roncs festék színeit vizsgáltam, melyről biztosan tudjuk a dokumentumok alapján, hogy Warnecke&Böhm Aktien Gesellschaft festékgyár anyagával festették a gyártás során. Első lépésként megpolíroztam a festéket (ezzel sikerült elérni a közel eredeti állapotot), majd összefényképeztem a W&B színatlasszal. Mivel a W&B színatlasznak megfelelő színek vannak a roncson (A rendelkezésre álló többi színatlasztól jelentősebben eltért), azt állítom, hogy ha tudjuk melyik gyár festékével készült a repülőgép és meg van annak a gyárnak az RLM színkártyája, akkor az összehasonlítás után egyezik vele, a többi RLM színkrtyától pedig eltér. A Krayer a „G” színsoránál a Herbig&Harhaus festékgyárra hivatkozik, ezért a Herbig által gyártott festékszíneket ismerni kellene ahhoz, hogy meg lehessen állapítani, hogy a vizsgált Ju.86 roncsdarabon lévő festékszíneket a Krayer önállóan fejlesztette, vagy a tűréseken belül megegyezik a Herbig festékek színeivel. Azok a színeltérések, melyek a roncsokon láthatóak beleférhetnek a fentebb említett (eltérő/változó összetétel) okozta színeltérésekbe. Kettő szín, de főleg a barna (melyről az önálló fejlesztésű magyar szín és az RLM-hez hasonló, de nem az a szín, kutatási eredmények az állították, hogy vörösesbarna, ezért az egyik legjellemzőbb színe a magyartarkának), szinte egyező színű a vizsgált Ju.86 roncsdarabon a német színmintával. Továbbá a Héja roncsán is német színek vannak, pedig annak nincs német kötődése. Nem volt a típussal kapcsolatban német nagyjavítási licenc és nem volt része a német-magyar repülőgép gyártási programnak, ezért arra nem volt előírás a német szín. Véleményem szerint ez a legerősebb bizonyíték arra, hogy német színeket gyártottak/forgalmaztak (a színtűrés figyelembevételével) a Krayernél.
4. kérdés: A színelemzés előtt, alaposan tanulmányoztam a könyvet, mert én is ugyanazokon a roncsokon végeztem el az összehasonlításokat. Amikor a kezembe foghattam a kérdéses lemezt, egyből tudtam, hogy láttam a könyvben. Megnéztem és észrevettem, hogy hibásan egy lemez, két szín referenciájaként szerepel. Erről közzétettek az érintettek egy levelet, melyet itt is elolvashattok:
"Szia Karcsi!
Gyuri nemreg jelezte az eszreveteledet, miszerint a konyvunk 49. es 50. oldalan kozolt ket foto ugyanaz.
Kinagyitottuk, elforgattuk a fotokat es valoban, ugyanazt a targyat abrazoljak (valoszinuleg az egyik termeszetes fenyben, mig a masik vakuval keszult). Ez egy sajnalatos tevedes.
Utanna gondoltam, es a magyarazat az lehet, hogy tavaly decemberben - jo fel evre ra, hogy a fotokat keszitettuk - mikor a konyv illusztracioit valogattam, az azonosito magyarazat nelkuli fotokat (csak koddal jelolt, ahogy a kamerarol letoltottem) ugy ertelmeztem a szinuk alapjan, hogy egyik a Ju 86-os also felet, mig a masik a Bf 109-es futomuszarat abrazoljak. Arra emlekeztem, hogy mindharman megdobbentunk, hogy ez utobbi mennyire "bugyikek" szinu ahhoz hasonlitva, mint amit azelott lattunk (valoszinuleg a kulonfele szinmintakhoz kepest). Ez utobbi szint - ott helyben, majd a digitalis fotok alapjan is - RLM 65-nek azonositottuk, mig a masikat - a foto alapjan - a Krayer keknek. Most latom, hogy ez tevedes volt a reszemrol.
Kerlek ezt a tenyt ekent, egy sajnalatos emberi tevedeskent kezeld, semmi maskent. Ezt az informaciot kerlek tovabbitsd azoknak is, akikkel esetleg ezt az esetet megosztottad.
Megertessel es koszonettel,
Dénes"
Valószínűleg a második részben a szerzők erről a tévedésről tájékoztatni fogják az olvasókat.
5, Makettezőként és kutatóként nem készítek grafikákat. Ha készítenék, akkor német festék színek szerepelnének minden olyan repülőgépen, amin Kraver „G” sorozatú festék volt, mert a Krayer a Herbigre hivatkozott a festékszállításkor és én is rá hivatkoznék.
6, Kutatásomnak nem volt célja a korábbi kutatási eredmények (önálló fejlesztésű színek, RLM koppintás/hasonló, de nem az) cáfolása, de ellentétes a korábbi kutatási eredményekkel. Sok száz oldal dokumentum, a roncsokról referencia mintákkal készült fotók alapján állítom, hogy német festék színeket használtak a magyar katonai repülőgépeken.
Egy jó tanács a makettezőknek: Ha készítenek egy olyan makettet, melyet használt a Magyar Királyi Honvéd Légierő, akkor a kapható német színek makett festékével készítsék el az álcázó festést és referenciaként hivatkozzanak a Herbig&Harhaus festékgyárra, ahogy hajdan a Krayer is tette. (A gyártási tűrésen belüli eltérést a "legszőrösebb szívvel" rendelkező zsűritag sem veheti hibának!)
Szeretném kiemelni, hogy a makettezők véleménye/segítsége/észrevételei milyen hasznosak lehetnek egy kutatási anyag kiegészítésében! A tanulmányom közzététele után a sok kérdésnek/felvetésnek köszönhetően sikerülni fog az 1938-as év átmeneti időszakában használt festékeket leszűkíteni/beazonosítani. Eddig ezzel nem foglalkoztam, de ez is egy érdekes téma! Ha egyszer lehetőségem lesz a tanulmányom újabb publikálására, már ennyivel is több/jobb lesz!
Köszönettel: Magó Károly
Kedves Norbert!
Nem szeretném kritizálni a könyvet, ezért ha megengeditek, akkor az „igen” és „nem” válasz helyett leírom mire jutottam és mindenki dönthet, hogy a rövid válasz „igen” vagy „nem” lenne. Törekedve a rövid hozzászólásra, lehet, hogy lesznek olyan részek, melyek teljes megértéséhez szükséges a tanulmányom átolvasása.
1. kérdés: Azt állítom, hogy az én kutatásom teljesen más eredményre jutott, ezért lényegesen megváltoztatta a korábbi képet/képeket. DE, lehetséges, hogy vannak olyan makettezők, akik a tanulmányom elolvasása után is úgy gondolják, hogy nem az enyém a legbizonyíthatóbb kutatási eredmény. A makett.orgon (ahonnan az egész kutatás kiindult) és a Repülés Baráti Kör találkozóján sokan hozzászóltak és véleményezték a tanulmányomat, de eddig szakmai kritikai észrevételt nem kaptam, pedig voltak köztük más kutatási eredmények képviselői is. Úgy gondolom, hogy a kutatásom publikálásával megadtam a lehetőséget minden érdeklődőnek, hogy átgondolja a korábban kialakult képeket a magyar festékek színeiről, ha szükségesnek látja.
2. kérdés: Azt állítom, hogy:
Licenc papír semmiről sem maradt.
Nincs Krayer és Herbig&Harhaus színkatalógus.
Nincs dokumentum arról, hogy önálló repülőgép festékfejlesztés folyt a Krayernél.
Nincs olyan dokumentum, ami bizonyítja, hogy jogtalanul másolt repülőgép festéket gyártottak a Krayernél.
Van dokumentum arról, hogy a Titanine és a Herbig festékekre hivatkozik a Krayer a festékek szállításánál.
A dokumentumok alapján csak azt lehet bizonyítani, hogy a teljesen saját fejlesztésű Krayer festéksor a „C” volt, a többi 3 repülőfesték sor, külföldi alapján készült/forgalmaztak valamilyen engedéllyel. Ebből 2 festéksort más néven más kóddal (Cellaetern L.J.E+számkód és Cellaetern G+számkód), egyet más néven eredeti kóddal (Cellaetern+német azonosító kódok) láttak el.
3. kérdés: Azt állítom az általam összefényképezett roncsdarabok és RLM színkártyák alapján, hogy német eredetű festék színek vannak a roncsokon. Külföldi kutatók RLM szín kutatásaira alapozva azt állítom, hogy egy roncsról csak akkor lehetne megállapítani, hogy melyik festékgyár gyártotta, ha meglenne minden RLM festék beszállítójának a katalógusa, mert bizonyítható, hogy
- a sok beszállító eltérő gyártási technológiája miatt eleve eltérő volt
- a folyamatos fejlesztések és az alapanyag hiány miatt változott
a festékek összetétele, ami színárnyalatbeli eltérést okozott.
A külföldi kutatások igazolására egy Me.210 roncs festék színeit vizsgáltam, melyről biztosan tudjuk a dokumentumok alapján, hogy Warnecke&Böhm Aktien Gesellschaft festékgyár anyagával festették a gyártás során. Első lépésként megpolíroztam a festéket (ezzel sikerült elérni a közel eredeti állapotot), majd összefényképeztem a W&B színatlasszal. Mivel a W&B színatlasznak megfelelő színek vannak a roncson (A rendelkezésre álló többi színatlasztól jelentősebben eltért), azt állítom, hogy ha tudjuk melyik gyár festékével készült a repülőgép és meg van annak a gyárnak az RLM színkártyája, akkor az összehasonlítás után egyezik vele, a többi RLM színkrtyától pedig eltér. A Krayer a „G” színsoránál a Herbig&Harhaus festékgyárra hivatkozik, ezért a Herbig által gyártott festékszíneket ismerni kellene ahhoz, hogy meg lehessen állapítani, hogy a vizsgált Ju.86 roncsdarabon lévő festékszíneket a Krayer önállóan fejlesztette, vagy a tűréseken belül megegyezik a Herbig festékek színeivel. Azok a színeltérések, melyek a roncsokon láthatóak beleférhetnek a fentebb említett (eltérő/változó összetétel) okozta színeltérésekbe. Kettő szín, de főleg a barna (melyről az önálló fejlesztésű magyar szín és az RLM-hez hasonló, de nem az a szín, kutatási eredmények az állították, hogy vörösesbarna, ezért az egyik legjellemzőbb színe a magyartarkának), szinte egyező színű a vizsgált Ju.86 roncsdarabon a német színmintával. Továbbá a Héja roncsán is német színek vannak, pedig annak nincs német kötődése. Nem volt a típussal kapcsolatban német nagyjavítási licenc és nem volt része a német-magyar repülőgép gyártási programnak, ezért arra nem volt előírás a német szín. Véleményem szerint ez a legerősebb bizonyíték arra, hogy német színeket gyártottak/forgalmaztak (a színtűrés figyelembevételével) a Krayernél.
4. kérdés: A színelemzés előtt, alaposan tanulmányoztam a könyvet, mert én is ugyanazokon a roncsokon végeztem el az összehasonlításokat. Amikor a kezembe foghattam a kérdéses lemezt, egyből tudtam, hogy láttam a könyvben. Megnéztem és észrevettem, hogy hibásan egy lemez, két szín referenciájaként szerepel. Erről közzétettek az érintettek egy levelet, melyet itt is elolvashattok:
"Szia Karcsi!
Gyuri nemreg jelezte az eszreveteledet, miszerint a konyvunk 49. es 50. oldalan kozolt ket foto ugyanaz.
Kinagyitottuk, elforgattuk a fotokat es valoban, ugyanazt a targyat abrazoljak (valoszinuleg az egyik termeszetes fenyben, mig a masik vakuval keszult). Ez egy sajnalatos tevedes.
Utanna gondoltam, es a magyarazat az lehet, hogy tavaly decemberben - jo fel evre ra, hogy a fotokat keszitettuk - mikor a konyv illusztracioit valogattam, az azonosito magyarazat nelkuli fotokat (csak koddal jelolt, ahogy a kamerarol letoltottem) ugy ertelmeztem a szinuk alapjan, hogy egyik a Ju 86-os also felet, mig a masik a Bf 109-es futomuszarat abrazoljak. Arra emlekeztem, hogy mindharman megdobbentunk, hogy ez utobbi mennyire "bugyikek" szinu ahhoz hasonlitva, mint amit azelott lattunk (valoszinuleg a kulonfele szinmintakhoz kepest). Ez utobbi szint - ott helyben, majd a digitalis fotok alapjan is - RLM 65-nek azonositottuk, mig a masikat - a foto alapjan - a Krayer keknek. Most latom, hogy ez tevedes volt a reszemrol.
Kerlek ezt a tenyt ekent, egy sajnalatos emberi tevedeskent kezeld, semmi maskent. Ezt az informaciot kerlek tovabbitsd azoknak is, akikkel esetleg ezt az esetet megosztottad.
Megertessel es koszonettel,
Dénes"
Valószínűleg a második részben a szerzők erről a tévedésről tájékoztatni fogják az olvasókat.
5, Makettezőként és kutatóként nem készítek grafikákat. Ha készítenék, akkor német festék színek szerepelnének minden olyan repülőgépen, amin Kraver „G” sorozatú festék volt, mert a Krayer a Herbigre hivatkozott a festékszállításkor és én is rá hivatkoznék.
6, Kutatásomnak nem volt célja a korábbi kutatási eredmények (önálló fejlesztésű színek, RLM koppintás/hasonló, de nem az) cáfolása, de ellentétes a korábbi kutatási eredményekkel. Sok száz oldal dokumentum, a roncsokról referencia mintákkal készült fotók alapján állítom, hogy német festék színeket használtak a magyar katonai repülőgépeken.
Egy jó tanács a makettezőknek: Ha készítenek egy olyan makettet, melyet használt a Magyar Királyi Honvéd Légierő, akkor a kapható német színek makett festékével készítsék el az álcázó festést és referenciaként hivatkozzanak a Herbig&Harhaus festékgyárra, ahogy hajdan a Krayer is tette. (A gyártási tűrésen belüli eltérést a "legszőrösebb szívvel" rendelkező zsűritag sem veheti hibának!)
Szeretném kiemelni, hogy a makettezők véleménye/segítsége/észrevételei milyen hasznosak lehetnek egy kutatási anyag kiegészítésében! A tanulmányom közzététele után a sok kérdésnek/felvetésnek köszönhetően sikerülni fog az 1938-as év átmeneti időszakában használt festékeket leszűkíteni/beazonosítani. Eddig ezzel nem foglalkoztam, de ez is egy érdekes téma! Ha egyszer lehetőségem lesz a tanulmányom újabb publikálására, már ennyivel is több/jobb lesz!
Köszönettel: Magó Károly
Meglehetősen konkrét kérdések...:) Jómagam is kíváncsian várom a válaszokat.
Kedves Károly!
Elolvastam a kutatási anyagot és néhány kérdés felmerült bennem.
-Jól értem-e, hogy Bernád Dénes korábbi állításával szemben a te kutatásod alapjaiban más eredményre jutott?.
-Jól értem-e, hogy a kutatási eredményeid alapján a Bernád-Punka könyv teljes tévedésen alapul a Krayer-színekkel kapcsolatban?
-Jól értem-e, hogy a Bernád-Punka könyvben sok a téves roncsszín-azonosítás?
-Jól értem-e, hogy a könyveben ugyanazon roncsdarab néhány oldal eltéréssel teljesen más színűként van azonosítva? Igaz, ugyanazon roncsdarab más képkivágással és elfordítva, átszínezve szerepel, de jól azonosítható.
-Jól értem-e, hogy mivel a könyv alapvetően téves feltételezésen alapul a magyar (Krayer) színekről, ezért a grafikák döntő többsége is megtévesztő?
-Ha ezeket jól értettem, akkor összegezve elmondható-e, hogy az egész Hungarian Fighter Colours egy téves és azóta megcáfolt elméletet mutat be?
Válaszodat előre is köszönöm!
Elolvastam a kutatási anyagot és néhány kérdés felmerült bennem.
-Jól értem-e, hogy Bernád Dénes korábbi állításával szemben a te kutatásod alapjaiban más eredményre jutott?.
-Jól értem-e, hogy a kutatási eredményeid alapján a Bernád-Punka könyv teljes tévedésen alapul a Krayer-színekkel kapcsolatban?
-Jól értem-e, hogy a Bernád-Punka könyvben sok a téves roncsszín-azonosítás?
-Jól értem-e, hogy a könyveben ugyanazon roncsdarab néhány oldal eltéréssel teljesen más színűként van azonosítva? Igaz, ugyanazon roncsdarab más képkivágással és elfordítva, átszínezve szerepel, de jól azonosítható.
-Jól értem-e, hogy mivel a könyv alapvetően téves feltételezésen alapul a magyar (Krayer) színekről, ezért a grafikák döntő többsége is megtévesztő?
-Ha ezeket jól értettem, akkor összegezve elmondható-e, hogy az egész Hungarian Fighter Colours egy téves és azóta megcáfolt elméletet mutat be?
Válaszodat előre is köszönöm!
Tisztelt Fórumozók!
Szeretnék mindenkit tájékoztatni, hogy a makett.org fórumon olvasható az MKHL festékeiről szóló kutatásom. (azért oda töltöttem fel, mert ott folyt a vita és ott olvasható mindenki hozzászólása a témához) Mindkét fórumot igyekszem követni, ezért, ha valaki itt tesz fel kérdést/véleményt igyekszem válaszolni.
magoo
Szeretnék mindenkit tájékoztatni, hogy a makett.org fórumon olvasható az MKHL festékeiről szóló kutatásom. (azért oda töltöttem fel, mert ott folyt a vita és ott olvasható mindenki hozzászólása a témához) Mindkét fórumot igyekszem követni, ezért, ha valaki itt tesz fel kérdést/véleményt igyekszem válaszolni.
magoo
Veszprémben ma már meg is tudtam venni.
|
|
SNC00436
|
Sziasztok!
A Replicában már kapható, a Szikla-Főnixnél holnap lesz, az újságárusoknál szombattól, hétfőtől elérhető.
Jó olvasgatást, makettezést!
Sziasztok!
Akciósan kapható Kenyeres Dénes két könyve, ami a Mi-24, illetve a Mi-8 típusok hazai történetéről szól.
Áruk 2000 Ft/db.
Személyes átvétel Kecskeméten: a szerző: 06-70-2080656
Ha Szolnok, Pápa (talán Veszprém) akkor ha pár napon belül jelzitek el tudom vinni...
üdv
Akciósan kapható Kenyeres Dénes két könyve, ami a Mi-24, illetve a Mi-8 típusok hazai történetéről szól.
Áruk 2000 Ft/db.
Személyes átvétel Kecskeméten: a szerző: 06-70-2080656
Ha Szolnok, Pápa (talán Veszprém) akkor ha pár napon belül jelzitek el tudom vinni...
üdv
Ugyanannyiba, mint az 1. kotet, de 20 oldallal vastagabb lesz (ugyanis sikerult az utolso pillanatban az osszes ismert, magyar vadaszpilotak altal igenyelt legigyozelmet belepreselni, fotokkal es dokumentumokkal illusztralva).
Denes
Denes
Sziasztok!
Keresném Pirity Mátyás: Mátyásföldtől Bankstownig c. könyvét valamilyen formában, aki tud kérem írjon!
E-mail: l5zkx5@gmail.hu
Keresném Pirity Mátyás: Mátyásföldtől Bankstownig c. könyvét valamilyen formában, aki tud kérem írjon!
E-mail: l5zkx5@gmail.hu
Sziasztok
Eladóvá váltak az alábbi könyvek , makettek az árakhoz a esetleges posta költség hozzá adódik.
Könyvek
Ságvári - Somogyi - Szabó , A Honvédhuszárok című 2001 es könyv , 3000 ft
Kedves Gyula : A Szabadságharc Huszárai , 2000 ft
Ságvári - Somogyi , Das Busch der Husaren ( Német nyelvű kiadás ) 1999 , 3500 ft
Nagyrévi Neppel György Huszárok című 1973 as könyve, 4500 ft
Stark Tamás Hadak útján 2000 ft
Nagyváradi Sándor Fejezetek a Magyar katonai repülés történeteiből 2500 ft
Akademia kiadó : Repülési Lexikon 1-2 rész 3000 ft
Zrinyi 1975 : Magyar ország felszabadítása 1500 ft
Olaf Groeher : Légiháboruk története 1910- 1980 3000 ft
Zrinyi : Tipuskönyv sorozat 2db Harckocsik és a Tüzérség 1000 ft db
migi2123@gmail.com
Üdv: migi
Eladóvá váltak az alábbi könyvek , makettek az árakhoz a esetleges posta költség hozzá adódik.
Könyvek
Ságvári - Somogyi - Szabó , A Honvédhuszárok című 2001 es könyv , 3000 ft
Kedves Gyula : A Szabadságharc Huszárai , 2000 ft
Ságvári - Somogyi , Das Busch der Husaren ( Német nyelvű kiadás ) 1999 , 3500 ft
Nagyrévi Neppel György Huszárok című 1973 as könyve, 4500 ft
Stark Tamás Hadak útján 2000 ft
Nagyváradi Sándor Fejezetek a Magyar katonai repülés történeteiből 2500 ft
Akademia kiadó : Repülési Lexikon 1-2 rész 3000 ft
Zrinyi 1975 : Magyar ország felszabadítása 1500 ft
Olaf Groeher : Légiháboruk története 1910- 1980 3000 ft
Zrinyi : Tipuskönyv sorozat 2db Harckocsik és a Tüzérség 1000 ft db
migi2123@gmail.com
Üdv: migi
Az első kötet a fa alatt lesz,a második mennyibe fog fájni?
üdv.makettes
üdv.makettes
|
|
cover_vol_4
|
|
|
sample2
|
|
|
sample4
|
|
|
sample6
|
|
|
sample8
|
Sziasztok!
Hamarosan megjelenik kiadónk legújabb fényképes monográfiája, a "Sturmgeschütz on the battlefield 2", amelyet Pánczél Mátyás barátunk írt. Több, mint száz, nagyrészt eddig publikálatlan fényképpel (oldalanként egy kép!), magyar-angol bevezető szöveggel és képaláírásokkal.
Barnaky Péter
office@pekobooks.com
www.facebook/PeKoPublishing.com
A rendelessel kapcsolatban talan a legkezenfekvobb, hogy az direkt a kiadonal tortenjen. Nem elhanyagolhato, hogy ingyen szallitjak a konyvet (Magyarorszagra is)!
Ime a link: mmpbooks.biz/shop2/product.php
Denes
Ime a link: mmpbooks.biz/shop2/product.php
Denes
A keziratot mar tobb, mint fel eve leadtam, a konyv layout-ja is keszen van.
A kiado eredetileg november vegere igerte a 2. kotet megjeleneset, de szerintem ebbol mar nem lesz semmi. Talan Karacsony elott...
Denes
A kiado eredetileg november vegere igerte a 2. kotet megjeleneset, de szerintem ebbol mar nem lesz semmi. Talan Karacsony elott...
Denes
|
|
Kép 024
|
Tegnap ezt a könyvet vettem a Libriben 500 (!) forintért. 214 oldal, dugig szebbnél sebb fotókkal.
Albatrosz!
Keress magánba a Hungarian Fighter Colours könyvvel kapcsolatban.
Üdv
Nagykövet
nagykovet@hotmail.com
Keress magánba a Hungarian Fighter Colours könyvvel kapcsolatban.
Üdv
Nagykövet
nagykovet@hotmail.com
Szia!
Sajnos ezt nem tudom neked megmondani. Az általad említettet nem ismerem.. :(
Üdv.:
Alex
Sajnos ezt nem tudom neked megmondani. Az általad említettet nem ismerem.. :(
Üdv.:
Alex
Kedves Uram!
Nekem bár nem porosodik, jövő hét pénteken kapok belőle...
ezzel kapcsolatban meg is írok Önnek egy e-mailt! :)
Üdv.:
Alex
Nekem bár nem porosodik, jövő hét pénteken kapok belőle...
ezzel kapcsolatban meg is írok Önnek egy e-mailt! :)
Üdv.:
Alex
|
|
Review_Bauleo_Mushroom_P-47_Bubbletop_01
|
Uraim !
Ha esetleg valakinek ott porosodna a könyves polcán
és megválna tőle némi kéz pénz fejében kérem ne habozzon
és jelezze mert én igen bőszen keresem ezt a kiadványt !
elérhetőségem : lutyoludovikusz@gmail.com
előre is köszönöm
P.
Szia!
A Jiri Novák könyv az a Torpedo Pál angol nyelvű verziója?Esetleg teljesen új könyv,kutatás?
Keri
A Jiri Novák könyv az a Torpedo Pál angol nyelvű verziója?Esetleg teljesen új könyv,kutatás?
Keri
Arról még nem lehet tudni egyelőre semmi infot! :(
|
|
MMP3103
|
|
|
OANV193
|
A nagy érdeklődés miatt közzétennék még két könyvet. Bár ezek nem repülős témájúak.
Akit érdekel, kereshet bátran!
Köszönöm az érdeklődést mindenki részéről.
Sajnos mindössze egyetlen könyvet tudunk szállítani, ugyanis jelenleg az utolsó darabot fogjuk elhozni. Legkorábban makettes jelentkezett, így azt gondolom, őt illeti meg az elsőség. hamarosan várunk újabb készletet.
természetesen mindenkinek válaszolunk e-mail-ben, az árról és a várható következő szállítmányokról.
További szép estét kívánok!
Üdv.:
Alex
www.makettshop.hu
info@makettshop.hu
Sajnos mindössze egyetlen könyvet tudunk szállítani, ugyanis jelenleg az utolsó darabot fogjuk elhozni. Legkorábban makettes jelentkezett, így azt gondolom, őt illeti meg az elsőség. hamarosan várunk újabb készletet.
természetesen mindenkinek válaszolunk e-mail-ben, az árról és a várható következő szállítmányokról.
További szép estét kívánok!
Üdv.:
Alex
www.makettshop.hu
info@makettshop.hu
Sziasztok
A 2. rész megjelenéséről tud már valaki valami hírt?
Üdv Viktor
A 2. rész megjelenéséről tud már valaki valami hírt?
Üdv Viktor
Sziasztok!
Engem is érdekelne e-mail: l5zkx5@gmail.hu
Engem is érdekelne e-mail: l5zkx5@gmail.hu
Hali Alexkidd!
Engem is érdekel a könyv a Hungarian Fighter Colors! Légyszi írd meg nekem is, hogy jutok hozzá!
Albatrosz
Engem is érdekel a könyv a Hungarian Fighter Colors! Légyszi írd meg nekem is, hogy jutok hozzá!
Albatrosz
Küldtem mail-t!
Hogyé adod?
Szia!
Melyik könyv lenne az?
üdv.makettes
Melyik könyv lenne az?
üdv.makettes
Szia!
1930-1945-ig terjedő időszakra gondolsz?
Mert olyan van! igaz, nincs fent a bolt honlapján!
1930-1945-ig terjedő időszakra gondolsz?
Mert olyan van! igaz, nincs fent a bolt honlapján!
Szia Alexkidd!
A magyar légierőről szóló hasonló könyv kapható Nálatok?
Igaz, Mushrom kiadvány.
Momi
A magyar légierőről szóló hasonló könyv kapható Nálatok?
Igaz, Mushrom kiadvány.
Momi
|
|
GPSAM07
|
Sziasztok!
Az egyik vásárolható újdonság a boltunkból!
www.makettshop.hu/termeklap/konyv-magazin-dvd/guideline-pub-festesek-es-jelzesek-no7-az-izraeli-legiero-2002-2012-ig-_146003
Üdv.:
Alex
www.makettshop.hu
Szia !
Köszönöm a gyors választ ! Rövidesen jelentkezem rendelés-ügyben !
Köszönöm a gyors választ ! Rövidesen jelentkezem rendelés-ügyben !
Szia Vackor !
A szerző megjegyzése az amit csatolok a kérdésedre:
Az előző füzet 1985. január 22-én hagyta el a nyomdát. (Malév kiadó).
Különbségek a régi és új között:
Bővebb (60 helyett 68 oldal) tartalmasabb anyag.
Színes borítók és fényképek.
EXCEL táblázat a repülőgépekről.
Két oldal angol nyelvű leírás.
Részletesebb ismertetés, bővebb magyar anyag.
Az egyes repülőgépekről bővebb, pontosabb leírás, korábbi hibák javítva.
Szebb részletesebb, pontosabb festésminták. A külföldi rész a terjedelem miatt az új kiadásba már nem került bele.
Átfogó műszaki leírás.
Szép esztétikus kivitel.
Üdv.
A szerző megjegyzése az amit csatolok a kérdésedre:
Az előző füzet 1985. január 22-én hagyta el a nyomdát. (Malév kiadó).
Különbségek a régi és új között:
Bővebb (60 helyett 68 oldal) tartalmasabb anyag.
Színes borítók és fényképek.
EXCEL táblázat a repülőgépekről.
Két oldal angol nyelvű leírás.
Részletesebb ismertetés, bővebb magyar anyag.
Az egyes repülőgépekről bővebb, pontosabb leírás, korábbi hibák javítva.
Szebb részletesebb, pontosabb festésminták. A külföldi rész a terjedelem miatt az új kiadásba már nem került bele.
Átfogó műszaki leírás.
Szép esztétikus kivitel.
Üdv.
Szia Nyugger ! Több ez a kiadvány a "régi", Zsaludek-féle IL-14 ismertetőnél ? (Az még a 2. sorszámot viselte...)
Bernád Úrtól kérdezném a következőket.
Mint kiderült tévedésből kétszer került a könyvbe egy roncsdarab fotója (vagy fotói?).
Helyszínen volt-e Ju 86-ból származó kék roncsdarab, mert gondolom azért került be a könyvbe a kék Krayer teória mert van hozzá roncs?.A második kötetben fog szerepelni a tévedés tényének közlése?
Ebből következik a következő kérdésem.
Írta Bernád Úr hogy otthon nem vette észre a képek rendezése közben a képcserét, a helyszínen készült valamilyen jegyzet a roncsok fényképezéséről?
Amennyiben nem, úgy miként lett színminta alapján meghatározva a "Krayer kék" (csak nem otthon képernyőn nézve?)?
Írta a szerző hogy a színmeghatározáshoz Ullman könyv "színatlaszát" használta.Vplt szerencsém említett kiadványt megtekinteni amelynek mellékletében szerepel egy A4 méretű lapon több mint NEGYVEN színminta (ráadásul fényes felülettel).Véleményem szerint ez nem a legideálisabb referencia (tudtommal a kiadó nem sokkal a megjelenés után ingyenesen küldött javított mintákat a jelentkező vásárlóknak, nem nagyobb méretűt csak kicsit jobb minőségűt).Bernád Úrék melyik verziót használták?
Válaszát előre is köszönöm!
Tisztelettel!
Sisák Sándor