Az online archívum elszállt. A szöveges anyag nagy része az archive.orgon elérhető a régi címen, de a képek nem
Előzmény: (570920) msanyi 2014. október 31. 16:36
Sziasztok!
Esetleg nem tudja valaki, hogy a régi HADITECHNIKA újságokat hol lehet elektronikusan megnézni? Régen lehetett, de most nem találom.
Előre is köszönöm szépen.
Üdv. Sanyi
Esetleg nem tudja valaki, hogy a régi HADITECHNIKA újságokat hol lehet elektronikusan megnézni? Régen lehetett, de most nem találom.
Előre is köszönöm szépen.
Üdv. Sanyi
Kár, hogy ez lett a vége... :(
Üdv Viktor
Üdv Viktor
Tisztelt Fórumozók!
Gyuri is válaszolt, de a szakmai kérdésekre nem jött válasz időhiány miatt.
"Kedves Karcsi!
Dénes továbbította leveledet, amelyben számos kérdést teszel fel az ominózus WM/Krayer - festékgyártás/festéknemgyártás témában.
Elnézésed kérem, de ezzel az üggyel 2014 áprilisa - a kézirat leadása - óta nem foglalkoztam, a gyűjtött anyagot archiváltam és eltettem.
Jelenleg két vizsgámon vagyok túl, egy következőre készülök, egy újabb tanfolyam anyaga már nálam van pen-drive-on és hétfőn egy háromnapos képzés után még egy közbeeső vizsgát is tennem kell.
Eredetileg szíves türelmed kértem volna, de időközben megérkezett újabb, a makettező fórumra feltett leveled. Az előzőekben írtaktól eltérően elkezdtem ugyan kijegyzetelni az ellentmondásokat, csúsztatásokat és prekoncepciókat, de rájöttem, hogy ennek semmi értelme. Megint nem a saját tanulmányodról van szó, hanem arról, hogy szerinted ki, mit, mikor csinált rosszul.
Mindenekelőtt engedd meg, hogy mindössze két dátumot említsek.
A könyvünk első kötete, amelyben az álcázószíneket tárgyaljuk 2013 júliusában jelent meg, kéziratát 2012-ben adtuk le (Megj. Te voltál az első, akivel a könyvet örömmel megosztottuk, együtt átnéztük a kecskeméti repülő show-n. Már akkor megdöbbentettél bennünket a sommás kijelentéseddel, miszerint azzal, hogy nem RLM színkódokat adtunk meg a „magyartarka” színekre tévedtünk). Kutatásaid a könyv kiadása után kezdődtek és – szemmel láthatóan – máig is tartanak.
A MOL-ba 2013-ban az én javaslatomra mentél, miután tőlem az összes ottani kutatási anyagomat megkaptad elektronikusan.
Távol álljon tőlem bármilyen elsőség magamnak/magunknak tulajdonítása, a dátumokat csak azért írtam le, mert ezekből is látszik, hogy mit tekintünk/tekinthetünk kiindulási alapnak.
Az vesse rám az első követ, aki ebben a témában többet tett le az asztalra nálam.
Előttünk ezzel a témával ilyen mélységben senki sem foglalkozott. A HT szerkesztősége a többrészes tanulmányunk összefoglalójában is kiemeli – tőlünk függetlenül, a kézirat elolvasása után – hogy: „ …A cikksorozat a magyar szakirodalomban első ízben tárgyalja részletesen és rendszerezve a magyar katonai repülőgépek festéktípusait, jelzéseit és álcázófestéseit, közvetlen és közvetett bizonyítékokra alapozva.”
Bizonyára akadnak általunk nem látott dokumentumok is, feldolgozásunkban tévedések, a hiányos adatokból következő esetleges pontatlanságok. A szakmai eszmecsere még érdekes is lehetett volna, ha a személyeskedés nem ásná alá az egészet.
Sokszor kértünk, hogy tanulmányodban ne azzal törődj, hogy a mi könyvünk esetleges tévedéseit, vagy éppen nyomdai elütéseit kritizálod, hanem írd le a saját véleményed, gondolatmeneted. Így lesz értékelhető a két tanulmány az olvasók és felhasználók számára. Ezt mondtam el újból és újból a várpalotai utolsó közös ebédünk alkalmával is. A napokban újrakezdett magánlevelezések során Dénes is nyomatékosan megkért, hogy a HT-ben közölt tanulmánysorozatunkat teljes egészében olvasd végig, ha a Te tanulmányodhoz ez szükséges.
Újabb fórumos leveled ismét meggyőzött arról, hogy nem ezt az utat járod. Lelked rajta, de én nem kívánok belemenni egy egymás mocskolásáról szóló gusztustalan játékba.
Nekem Te jóbarátom és lelkes kutatótársam kell, hogy maradj.
Miután teljesen feleslegesnek tartom, hogy akár egyetlen, a kérdésekre adott válaszom is kiforgatva, sajátos szempontból kerüljön a meddő és parttalan vitánkon félrefordulva mosolygó olvasók elé, immár nem kérem tehát a türelmedet. A válaszokra sem időm, sem kedvem nincs.
További munkádhoz sok sikert kívánva
Gyuri bátyád
U. i. Nyugodtan közölheted ezt a nyílt levelet ugyanazokon a fórumokon, amelyeken a saját írásaidat is közlöd, hogy a másik fél álláspontja is nyilvánvaló legyen."
Erre a válaszom:
"Kedves Gyuri!
Az elsőséget a kutatási területen senki sem vonja kétségbe, ahogy Béláét sem!
Az is igaz, hogy a Titanine és a Krayer levelezést Te nézted át elsőnek!
Gyuri! Én minden gyűjteményt átnéztem, nem csak a MOL-t. A MOL-ban a doksikat ez a kettő kivételével én találtam, én kértem ki és én fényképeztem le, majd publikáltam az orgon. (pl: W&B) A kikérő lapokkal minden igazolható! A megtalált papírokat te fordítottad le, ezért és más segítségért köszöntem meg a segítséged a tanulmányom végén.
Dénes és Te is szűkös időd ellenére hosszan taglaljátok a véleményeteket a helyzetről, de a mindössze 5 percet igénylő dokumentum átnézésre azonban nincs idő.
Gyuri! Nem értelek! Olyan dolgokat kérsz számon, amiben ti nagyon erősek vagytok!
„nem kívánok belemenni egy egymás mocskolásáról szóló gusztustalan játékba” A tanulmányotokban külön kitértek a makettezők ellenállására és leírtátok a sajátos értelmezését az okoknak, ami meglepett benneteket. (Nem minden HT olvasó makettezik, ezért nem értem, hogy miért került bele, hiszen ez nem szakmai lábjegyzet volt!)
„Sokszor kértünk, hogy tanulmányodban ne azzal törődj, hogy a mi könyvünk esetleges tévedéseit, vagy éppen nyomdai elütéseit kritizálod, hanem írd le a saját véleményed, gondolatmeneted.” Tanulmányotok beharangozójában Dénes javasolta, hogy a fórumokon megjelenteket felejtse el mindenki. Ez lenne a semleges hangnemetek!
Kérlek, hogy ezeket ne hagyd figyelmen kívül, amikor elkönyveled a személyeskedés ügyét.
Valahogy amikor a szakmai kérdések nehezen megválaszolhatóak, mindig oda jutunk, hogy gond van a stílusommal. Lehet, hogy nem ajánlanák a stílusomat egy lányiskolában követendő példának, de:
1, Ez nincs hatással a Krayer festékgyártásra.
2, Gyakoroljatok kis önkritikát, mert nem mindegy ki írja/mondja
Csak szakmai kérdéseket tettem fel, melyek megválaszolása öt perc/kérdés. Hát pont ez maradt el!
Köszönettel: Karcsi"
Majd talán Sanyi és Béla is válaszol egyszer. Szakmai kérdéseket tettem fel, de nem kaptam választ! Ez is egy szakmai vita!
A hétvégén a Rebekán nálam lesz minden doksi fényképe, így aki meg akarja tekinteni lehetősége lesz rá.
magoo
Gyuri is válaszolt, de a szakmai kérdésekre nem jött válasz időhiány miatt.
"Kedves Karcsi!
Dénes továbbította leveledet, amelyben számos kérdést teszel fel az ominózus WM/Krayer - festékgyártás/festéknemgyártás témában.
Elnézésed kérem, de ezzel az üggyel 2014 áprilisa - a kézirat leadása - óta nem foglalkoztam, a gyűjtött anyagot archiváltam és eltettem.
Jelenleg két vizsgámon vagyok túl, egy következőre készülök, egy újabb tanfolyam anyaga már nálam van pen-drive-on és hétfőn egy háromnapos képzés után még egy közbeeső vizsgát is tennem kell.
Eredetileg szíves türelmed kértem volna, de időközben megérkezett újabb, a makettező fórumra feltett leveled. Az előzőekben írtaktól eltérően elkezdtem ugyan kijegyzetelni az ellentmondásokat, csúsztatásokat és prekoncepciókat, de rájöttem, hogy ennek semmi értelme. Megint nem a saját tanulmányodról van szó, hanem arról, hogy szerinted ki, mit, mikor csinált rosszul.
Mindenekelőtt engedd meg, hogy mindössze két dátumot említsek.
A könyvünk első kötete, amelyben az álcázószíneket tárgyaljuk 2013 júliusában jelent meg, kéziratát 2012-ben adtuk le (Megj. Te voltál az első, akivel a könyvet örömmel megosztottuk, együtt átnéztük a kecskeméti repülő show-n. Már akkor megdöbbentettél bennünket a sommás kijelentéseddel, miszerint azzal, hogy nem RLM színkódokat adtunk meg a „magyartarka” színekre tévedtünk). Kutatásaid a könyv kiadása után kezdődtek és – szemmel láthatóan – máig is tartanak.
A MOL-ba 2013-ban az én javaslatomra mentél, miután tőlem az összes ottani kutatási anyagomat megkaptad elektronikusan.
Távol álljon tőlem bármilyen elsőség magamnak/magunknak tulajdonítása, a dátumokat csak azért írtam le, mert ezekből is látszik, hogy mit tekintünk/tekinthetünk kiindulási alapnak.
Az vesse rám az első követ, aki ebben a témában többet tett le az asztalra nálam.
Előttünk ezzel a témával ilyen mélységben senki sem foglalkozott. A HT szerkesztősége a többrészes tanulmányunk összefoglalójában is kiemeli – tőlünk függetlenül, a kézirat elolvasása után – hogy: „ …A cikksorozat a magyar szakirodalomban első ízben tárgyalja részletesen és rendszerezve a magyar katonai repülőgépek festéktípusait, jelzéseit és álcázófestéseit, közvetlen és közvetett bizonyítékokra alapozva.”
Bizonyára akadnak általunk nem látott dokumentumok is, feldolgozásunkban tévedések, a hiányos adatokból következő esetleges pontatlanságok. A szakmai eszmecsere még érdekes is lehetett volna, ha a személyeskedés nem ásná alá az egészet.
Sokszor kértünk, hogy tanulmányodban ne azzal törődj, hogy a mi könyvünk esetleges tévedéseit, vagy éppen nyomdai elütéseit kritizálod, hanem írd le a saját véleményed, gondolatmeneted. Így lesz értékelhető a két tanulmány az olvasók és felhasználók számára. Ezt mondtam el újból és újból a várpalotai utolsó közös ebédünk alkalmával is. A napokban újrakezdett magánlevelezések során Dénes is nyomatékosan megkért, hogy a HT-ben közölt tanulmánysorozatunkat teljes egészében olvasd végig, ha a Te tanulmányodhoz ez szükséges.
Újabb fórumos leveled ismét meggyőzött arról, hogy nem ezt az utat járod. Lelked rajta, de én nem kívánok belemenni egy egymás mocskolásáról szóló gusztustalan játékba.
Nekem Te jóbarátom és lelkes kutatótársam kell, hogy maradj.
Miután teljesen feleslegesnek tartom, hogy akár egyetlen, a kérdésekre adott válaszom is kiforgatva, sajátos szempontból kerüljön a meddő és parttalan vitánkon félrefordulva mosolygó olvasók elé, immár nem kérem tehát a türelmedet. A válaszokra sem időm, sem kedvem nincs.
További munkádhoz sok sikert kívánva
Gyuri bátyád
U. i. Nyugodtan közölheted ezt a nyílt levelet ugyanazokon a fórumokon, amelyeken a saját írásaidat is közlöd, hogy a másik fél álláspontja is nyilvánvaló legyen."
Erre a válaszom:
"Kedves Gyuri!
Az elsőséget a kutatási területen senki sem vonja kétségbe, ahogy Béláét sem!
Az is igaz, hogy a Titanine és a Krayer levelezést Te nézted át elsőnek!
Gyuri! Én minden gyűjteményt átnéztem, nem csak a MOL-t. A MOL-ban a doksikat ez a kettő kivételével én találtam, én kértem ki és én fényképeztem le, majd publikáltam az orgon. (pl: W&B) A kikérő lapokkal minden igazolható! A megtalált papírokat te fordítottad le, ezért és más segítségért köszöntem meg a segítséged a tanulmányom végén.
Dénes és Te is szűkös időd ellenére hosszan taglaljátok a véleményeteket a helyzetről, de a mindössze 5 percet igénylő dokumentum átnézésre azonban nincs idő.
Gyuri! Nem értelek! Olyan dolgokat kérsz számon, amiben ti nagyon erősek vagytok!
„nem kívánok belemenni egy egymás mocskolásáról szóló gusztustalan játékba” A tanulmányotokban külön kitértek a makettezők ellenállására és leírtátok a sajátos értelmezését az okoknak, ami meglepett benneteket. (Nem minden HT olvasó makettezik, ezért nem értem, hogy miért került bele, hiszen ez nem szakmai lábjegyzet volt!)
„Sokszor kértünk, hogy tanulmányodban ne azzal törődj, hogy a mi könyvünk esetleges tévedéseit, vagy éppen nyomdai elütéseit kritizálod, hanem írd le a saját véleményed, gondolatmeneted.” Tanulmányotok beharangozójában Dénes javasolta, hogy a fórumokon megjelenteket felejtse el mindenki. Ez lenne a semleges hangnemetek!
Kérlek, hogy ezeket ne hagyd figyelmen kívül, amikor elkönyveled a személyeskedés ügyét.
Valahogy amikor a szakmai kérdések nehezen megválaszolhatóak, mindig oda jutunk, hogy gond van a stílusommal. Lehet, hogy nem ajánlanák a stílusomat egy lányiskolában követendő példának, de:
1, Ez nincs hatással a Krayer festékgyártásra.
2, Gyakoroljatok kis önkritikát, mert nem mindegy ki írja/mondja
Csak szakmai kérdéseket tettem fel, melyek megválaszolása öt perc/kérdés. Hát pont ez maradt el!
Köszönettel: Karcsi"
Majd talán Sanyi és Béla is válaszol egyszer. Szakmai kérdéseket tettem fel, de nem kaptam választ! Ez is egy szakmai vita!
A hétvégén a Rebekán nálam lesz minden doksi fényképe, így aki meg akarja tekinteni lehetősége lesz rá.
magoo
Dénes válasza:
"Kedves Karcsi,
A Makettinfora feltoltott levelet nem lattam, mert ritkan nezek be a forumra.
Jelenleg nincs idom ezzel a temaval foglalkozni, a jelzett szoros konyvleadasi hatarido miatt, szamomra az a prioritas. Remelem, hogy ezt megerted. Mikor ez a tema befejezodik, ra tudok terni ujbol a Krayer temara.
De addig is atkuldom a leveledet Gyurinak, hatha o hamarabb meg tudja valaszolni.
Udv.,
Dénes"
"Kedves Karcsi,
A Makettinfora feltoltott levelet nem lattam, mert ritkan nezek be a forumra.
Jelenleg nincs idom ezzel a temaval foglalkozni, a jelzett szoros konyvleadasi hatarido miatt, szamomra az a prioritas. Remelem, hogy ezt megerted. Mikor ez a tema befejezodik, ra tudok terni ujbol a Krayer temara.
De addig is atkuldom a leveledet Gyurinak, hatha o hamarabb meg tudja valaszolni.
Udv.,
Dénes"
Tisztelt Fórumozók!
A titkos Krayer katalógusról nem kaptam adatokat Bélától. Sajnos Dénestől sem kaptam választ a két szakmai kérdésre, ezért kénytelen vagyok én megválaszolni a kérdések egy részét. Amire nem tudok választ, az az, hogy miért maradtak ki a HFC-ből és a HT-ből ezek a fontos bizonyítékok. A hiányzó válaszok megadását rábízom a makettezőkre, bár saját véleményem is meg van az okokról. A két kérdést csak azért tettem fel a szerzőknek, hogy átlássam milyen értelmezési szisztéma szerint dolgozták fel a dokumentumokat a HFC és a HT esetében.
Kérdés: Miért maradt ki a HT cikkből a Várpalotán talált anyagkiadási könyv tartalma?
Mivel biztosra vettem, hogy lesznek olyanok, akik másként értelmezik az anyagkiadási könyv tartalmát, felkértem egy független szakembert, hogy írja meg a könyv és a dokumentumok értékelését. Próder István (a Magyar Vegyészeti Múzeum szakmai munkáját segítő alapítvány kuratóriumának ügyvezető igazgatója, a Vegyészeti Múzeum nyugalmazott igazgatója) írásban (aláírással ellátva) a következőt nyilatkozta a megtalált Krayer dokumentumokról: mintegy 12 levéltári doboz terjedelemben, eredeti Krayer receptek és egy anyag kiadási könyv található, mely a dátum, gyártási szám, árú megnevezése, megrendelő cég címszavak alatt tüneti fel a termékeket 1930 és 1951 között. A könyv adatai alapján nyomon követhető a Krayer termékpalettája és ügyfélköre ebben az időszakban.
Amit valóban a Krayer gyártott benne van! Az első gyártási dátum, ami meg van az anyagkiadási könyvben 1930. november 18. Az első ajánlás a WM-nek a „G” festékekről 1939. május 3. A két időpont között minden gyártás bejegyzése meg van, ezért bizonyítható, hogy a Krayer NEM gyártott „G” és L.J.E. jelzésű repülőfestéket!
Kérés: A P1080645 számú fotón lévő szöveg:
MNL Krayer iratok Z-407-19-146:
WM Repülő osztály 3805 számú megrendelési papír hátuljára a WM alkalmazottja Blaha Úr a következőket írta:
„Tisztelt Billitz L (az ‘L’ esetleg Dr is lehet, mert nehezen olvasható) Úr! Árakat még nem kaptunk a Titanine festékekről Krayer cégtől.”
Emlékezetes a két szerző értelmezése a Titanine táblázatról. Ami tény:
MNL Krayer iratok Z-407-19-146: Az iratok között van egy géppel írt táblázat, 1935.V.16.Bl dátummal és mongrammal:
„”Titánine” Repülőgép-lakkok árai:”, majd táblázatszerűen függőlegesen a német festékanyagok (spannlakk, überzugslakk, stb.), vízszintesen pedig a festék gyárak és az árak (Titanine márkában, Krayer, Győr, Dán pengőben). Kézzel a WM-ben ráírták: „Rendelve Krayernél”.
EZEK AZ EDDIG HIÁNYZÓ KÖZVETLEN BIZONYÍTÉKOK!
Ezek alapján mindenki döntse el, hogy milyen színek kerültek a magyar gépekre.
Már csak két dologra vagyok kíváncsi, ezért ismét küldtem két levelet:
„Kedves Dénes!
Tudom, hogy elfoglalt vagy az új könyv miatt, de kérlek engedd meg, hogy még egy utolsó kérdést feltegyek. A cikkben több iratot ismertettek a WM és a Krayer közötti levelezésből, majd az 57. oldalon az (MNL)MOL Z-407-19-146 iratcsomóra hivatkoztatok.
A Z-407-19-146 iratcsomóban nincs olyan doksi, amely alátámasztaná ezt a mondatot: „A WM válasza a 12 darab WM-16A (Bp-9) géphez szükséges festékmennyiség kalkulációs kérése lehetett, mert a Krayer erre adott válasza 1934. augusztus 21-én …” És felsoroljátok a W.M.16 festékigényét. Ezt könnyen ellenőrizni tudjátok, mert az általam átadott doksi fotókon (P1080491 és P1080492) megtaláljátok.
1, A P1080492 fotón a WM levele látható, mely úgy kezdődik, hogy „Krayer E. és Társa cégnek” és a következő festékanyagokra kérnek legolcsóbb árajánlatot.
Vörös cellon 450 kg
Szürke világos 400 kg
,, sötét 300 kg
Szintelen 150 kg
Cellon hígító 400 kg
Dátum 1934. augusztus 2.
Tehát az biztos, hogy a WM adta meg a Krayernek, hogy milyen festékekből, mennyire van szüksége!
2, P1080491 fotón egy fejrész nélküli dokumentum látható (A Krayer leveleknek szép díszes fejléce volt), mely tetején „12 db W.M.16 géphez szükséges cellonok” felirat olvasható. Alatta:
Vörös cellon 360 kg ceruzával mellé írva 450 kg
Szürke világos 300 kg ceruzával mellé írva 400 kg
,, sötét 180 kg ceruzával mellé írva 300 kg
Szintelen 120 kg ceruzával mellé írva 150 kg
Cellon hígító 300 kg ceruzával mellé írva 400 kg
Dátum 1934.VIII.2.Bl.
- Nincs augusztus 21-én keltezett levél. Igaz, hogy az „1, azaz egy” és az „l, azaz L” ugyan az, de van ott egy „B” betű is, továbbá nincs Krayer fejléc, ezért nem lehet Krayer levél.
- Egyértelműen ki lehet kideríteni, hogy a „Bl” mit jelent, mert a „BL” aláírás szerepel pl. a Krayer 1935. december 11-én keltezett levelén, melyek miután beérkezett a WM-hez „BL” monogrammal lett láttamozva és megjegyzéssel ellátva. Továbbá „Bl” lett gépelve 1939. május 22-én gépelt levél aljára is, ami a WM belső levelezéséhez tartozott, ezért nem lehet semmilyen Krayer levél. Az utóbbi dátumon idézett levélből kiderül, hogy a „BL” monogram tulajdonosa a Repülő osztálynál dolgozott a WM-ben. (Ő állította össze a korábban idézett Titanine táblázatot is)
- A 300 kg cellon hígító sehol sem szerepel önállóan. Az egyik doksin a 300 kg melléírták a 400 kg-t, a másikon csak a 400 kg szerepel.
- Ha a két képen látható dokumentumot egymásra illesztitek (WM 1934. augusztus 2-i ajánlatkérés és 1934.VIII.2.Bl. cellon szükséglet doksival), akkor a lefűzéshez használt lyukak megegyeznek, ami azért nagyon feltűnő, mert a WM irattárosának 1934-ben elsőre nem sikerült a két dokumentumot jól lefűzni, így nem kettő lyuk van ezen a két dokumentumon, ahogy a következőkön. Tehát ez a doksi a WM ajánlatkéréséhez csatolt WM-ben készült melléklet volt.
Ami a cikkben szerepel, kis hibával rajta van a két doksin, de nem az általatok leírt dátummal és nem a Krayer küldte a WM-nek. A cikkben az 57. oldalon szerintem erre hivatkoztok, mert 1933. augusztus 21 lett leírva (gondolom gépelési hiba), de az ajánlatot 1934. augusztus 21-i dátummal ismertettétek. (1933. augusztus 21-i levelet nem idézetetek) Idézet a cikkből: „A Krayer gyár – miután az 1933. augusztus 21-i ajánlata szerint maga is gyártott ilyen festéket….”
Két lehetőség van:
1, Találtatok máshol WM és Krayer levelezést. Ha van máshol WM és Krayer levelezés, akkor legalább a logikai felépítés jó a cikkben (a következtetés mindenképpen rossz, mert Próder István nyilatkozata és az anyagkiadási könyv teljes átnézése alapján nem gyártottak L.J.E. festéksort, továbbá a WM hiányolta a Krayertől a Titanine festékek árát.)
2, Tévesen lett a két doksi tartalma ismertetve. Ha nincs ilyen doksi, akkor ismét sajnálatos tévedés történt.
Kérlek, hogy mellékeled annak a dokumentumnak a jelzetét (esetleg fényképét), melyen 300 kg hígítót határoznak meg, valamint Krayer fejléces levélen ezek az anyagok szerepelnek mennyiségi ajánlatként 1934. augusztus 21-i dátummal. Várom nyílt leveled!
Kösz: Karcsi”
Nagy Sanyinak is írtam egy rövid levelet, mert valamit nem értek:
„Kedves Sanyi!
Ismét egy nyílt kéréssel fordulok hozzád. Kérlek, hogy publikálási engedélyed mellett fényképezd le egymás mellett a Sólyom makettedet és a korábban készült magyartarka maketteket, hogy lássuk, mennyit változott a magyartarka színösszeállítása nálad mióta kirobbant a vita a színekről.
A szolnoki versenyen összehasonlítottuk a Sólymot a Dénesék által meghatározott FS kártyákkal és (annak ellenére, hogy a 2014. január 14-én összeállított Bernád Dénes táblázat szerint még önálló fejlesztésű színek képviselőjeként lettetek feltüntetve és ezt nem kifogásoltad, majd kijelentetted, hogy a Dénesék eredményével egyezik a véleményed) nem a Dénesék által meghatározott színekre festetted a Sólymot.
Nehezen tudom követni, hogy most miért nem a korábbi, vagy a Dénesék által meghatározott színeket használtad a Sólyomra?
Köszönöm: Karcsi”
Hamarosan elkészül egy PPT., mely ide lesz mellékelve. A diákon keresztül viszonylag könnyen végig lehet követni az elmúlt 2-3 év eseményeit, valamint látható lesz minden kutató közvetlennek feltüntetett és valóban közvetlen bizonyítéka, továbbá eredeti festékszínek WM-21, Ju 86 és C.R.42 repülőgép roncsokról.
Ha kapok válaszokat, akkor ezekkel is színesíteni lehet az összképet!
magoo
A titkos Krayer katalógusról nem kaptam adatokat Bélától. Sajnos Dénestől sem kaptam választ a két szakmai kérdésre, ezért kénytelen vagyok én megválaszolni a kérdések egy részét. Amire nem tudok választ, az az, hogy miért maradtak ki a HFC-ből és a HT-ből ezek a fontos bizonyítékok. A hiányzó válaszok megadását rábízom a makettezőkre, bár saját véleményem is meg van az okokról. A két kérdést csak azért tettem fel a szerzőknek, hogy átlássam milyen értelmezési szisztéma szerint dolgozták fel a dokumentumokat a HFC és a HT esetében.
Kérdés: Miért maradt ki a HT cikkből a Várpalotán talált anyagkiadási könyv tartalma?
Mivel biztosra vettem, hogy lesznek olyanok, akik másként értelmezik az anyagkiadási könyv tartalmát, felkértem egy független szakembert, hogy írja meg a könyv és a dokumentumok értékelését. Próder István (a Magyar Vegyészeti Múzeum szakmai munkáját segítő alapítvány kuratóriumának ügyvezető igazgatója, a Vegyészeti Múzeum nyugalmazott igazgatója) írásban (aláírással ellátva) a következőt nyilatkozta a megtalált Krayer dokumentumokról: mintegy 12 levéltári doboz terjedelemben, eredeti Krayer receptek és egy anyag kiadási könyv található, mely a dátum, gyártási szám, árú megnevezése, megrendelő cég címszavak alatt tüneti fel a termékeket 1930 és 1951 között. A könyv adatai alapján nyomon követhető a Krayer termékpalettája és ügyfélköre ebben az időszakban.
Amit valóban a Krayer gyártott benne van! Az első gyártási dátum, ami meg van az anyagkiadási könyvben 1930. november 18. Az első ajánlás a WM-nek a „G” festékekről 1939. május 3. A két időpont között minden gyártás bejegyzése meg van, ezért bizonyítható, hogy a Krayer NEM gyártott „G” és L.J.E. jelzésű repülőfestéket!
Kérés: A P1080645 számú fotón lévő szöveg:
MNL Krayer iratok Z-407-19-146:
WM Repülő osztály 3805 számú megrendelési papír hátuljára a WM alkalmazottja Blaha Úr a következőket írta:
„Tisztelt Billitz L (az ‘L’ esetleg Dr is lehet, mert nehezen olvasható) Úr! Árakat még nem kaptunk a Titanine festékekről Krayer cégtől.”
Emlékezetes a két szerző értelmezése a Titanine táblázatról. Ami tény:
MNL Krayer iratok Z-407-19-146: Az iratok között van egy géppel írt táblázat, 1935.V.16.Bl dátummal és mongrammal:
„”Titánine” Repülőgép-lakkok árai:”, majd táblázatszerűen függőlegesen a német festékanyagok (spannlakk, überzugslakk, stb.), vízszintesen pedig a festék gyárak és az árak (Titanine márkában, Krayer, Győr, Dán pengőben). Kézzel a WM-ben ráírták: „Rendelve Krayernél”.
EZEK AZ EDDIG HIÁNYZÓ KÖZVETLEN BIZONYÍTÉKOK!
Ezek alapján mindenki döntse el, hogy milyen színek kerültek a magyar gépekre.
Már csak két dologra vagyok kíváncsi, ezért ismét küldtem két levelet:
„Kedves Dénes!
Tudom, hogy elfoglalt vagy az új könyv miatt, de kérlek engedd meg, hogy még egy utolsó kérdést feltegyek. A cikkben több iratot ismertettek a WM és a Krayer közötti levelezésből, majd az 57. oldalon az (MNL)MOL Z-407-19-146 iratcsomóra hivatkoztatok.
A Z-407-19-146 iratcsomóban nincs olyan doksi, amely alátámasztaná ezt a mondatot: „A WM válasza a 12 darab WM-16A (Bp-9) géphez szükséges festékmennyiség kalkulációs kérése lehetett, mert a Krayer erre adott válasza 1934. augusztus 21-én …” És felsoroljátok a W.M.16 festékigényét. Ezt könnyen ellenőrizni tudjátok, mert az általam átadott doksi fotókon (P1080491 és P1080492) megtaláljátok.
1, A P1080492 fotón a WM levele látható, mely úgy kezdődik, hogy „Krayer E. és Társa cégnek” és a következő festékanyagokra kérnek legolcsóbb árajánlatot.
Vörös cellon 450 kg
Szürke világos 400 kg
,, sötét 300 kg
Szintelen 150 kg
Cellon hígító 400 kg
Dátum 1934. augusztus 2.
Tehát az biztos, hogy a WM adta meg a Krayernek, hogy milyen festékekből, mennyire van szüksége!
2, P1080491 fotón egy fejrész nélküli dokumentum látható (A Krayer leveleknek szép díszes fejléce volt), mely tetején „12 db W.M.16 géphez szükséges cellonok” felirat olvasható. Alatta:
Vörös cellon 360 kg ceruzával mellé írva 450 kg
Szürke világos 300 kg ceruzával mellé írva 400 kg
,, sötét 180 kg ceruzával mellé írva 300 kg
Szintelen 120 kg ceruzával mellé írva 150 kg
Cellon hígító 300 kg ceruzával mellé írva 400 kg
Dátum 1934.VIII.2.Bl.
- Nincs augusztus 21-én keltezett levél. Igaz, hogy az „1, azaz egy” és az „l, azaz L” ugyan az, de van ott egy „B” betű is, továbbá nincs Krayer fejléc, ezért nem lehet Krayer levél.
- Egyértelműen ki lehet kideríteni, hogy a „Bl” mit jelent, mert a „BL” aláírás szerepel pl. a Krayer 1935. december 11-én keltezett levelén, melyek miután beérkezett a WM-hez „BL” monogrammal lett láttamozva és megjegyzéssel ellátva. Továbbá „Bl” lett gépelve 1939. május 22-én gépelt levél aljára is, ami a WM belső levelezéséhez tartozott, ezért nem lehet semmilyen Krayer levél. Az utóbbi dátumon idézett levélből kiderül, hogy a „BL” monogram tulajdonosa a Repülő osztálynál dolgozott a WM-ben. (Ő állította össze a korábban idézett Titanine táblázatot is)
- A 300 kg cellon hígító sehol sem szerepel önállóan. Az egyik doksin a 300 kg melléírták a 400 kg-t, a másikon csak a 400 kg szerepel.
- Ha a két képen látható dokumentumot egymásra illesztitek (WM 1934. augusztus 2-i ajánlatkérés és 1934.VIII.2.Bl. cellon szükséglet doksival), akkor a lefűzéshez használt lyukak megegyeznek, ami azért nagyon feltűnő, mert a WM irattárosának 1934-ben elsőre nem sikerült a két dokumentumot jól lefűzni, így nem kettő lyuk van ezen a két dokumentumon, ahogy a következőkön. Tehát ez a doksi a WM ajánlatkéréséhez csatolt WM-ben készült melléklet volt.
Ami a cikkben szerepel, kis hibával rajta van a két doksin, de nem az általatok leírt dátummal és nem a Krayer küldte a WM-nek. A cikkben az 57. oldalon szerintem erre hivatkoztok, mert 1933. augusztus 21 lett leírva (gondolom gépelési hiba), de az ajánlatot 1934. augusztus 21-i dátummal ismertettétek. (1933. augusztus 21-i levelet nem idézetetek) Idézet a cikkből: „A Krayer gyár – miután az 1933. augusztus 21-i ajánlata szerint maga is gyártott ilyen festéket….”
Két lehetőség van:
1, Találtatok máshol WM és Krayer levelezést. Ha van máshol WM és Krayer levelezés, akkor legalább a logikai felépítés jó a cikkben (a következtetés mindenképpen rossz, mert Próder István nyilatkozata és az anyagkiadási könyv teljes átnézése alapján nem gyártottak L.J.E. festéksort, továbbá a WM hiányolta a Krayertől a Titanine festékek árát.)
2, Tévesen lett a két doksi tartalma ismertetve. Ha nincs ilyen doksi, akkor ismét sajnálatos tévedés történt.
Kérlek, hogy mellékeled annak a dokumentumnak a jelzetét (esetleg fényképét), melyen 300 kg hígítót határoznak meg, valamint Krayer fejléces levélen ezek az anyagok szerepelnek mennyiségi ajánlatként 1934. augusztus 21-i dátummal. Várom nyílt leveled!
Kösz: Karcsi”
Nagy Sanyinak is írtam egy rövid levelet, mert valamit nem értek:
„Kedves Sanyi!
Ismét egy nyílt kéréssel fordulok hozzád. Kérlek, hogy publikálási engedélyed mellett fényképezd le egymás mellett a Sólyom makettedet és a korábban készült magyartarka maketteket, hogy lássuk, mennyit változott a magyartarka színösszeállítása nálad mióta kirobbant a vita a színekről.
A szolnoki versenyen összehasonlítottuk a Sólymot a Dénesék által meghatározott FS kártyákkal és (annak ellenére, hogy a 2014. január 14-én összeállított Bernád Dénes táblázat szerint még önálló fejlesztésű színek képviselőjeként lettetek feltüntetve és ezt nem kifogásoltad, majd kijelentetted, hogy a Dénesék eredményével egyezik a véleményed) nem a Dénesék által meghatározott színekre festetted a Sólymot.
Nehezen tudom követni, hogy most miért nem a korábbi, vagy a Dénesék által meghatározott színeket használtad a Sólyomra?
Köszönöm: Karcsi”
Hamarosan elkészül egy PPT., mely ide lesz mellékelve. A diákon keresztül viszonylag könnyen végig lehet követni az elmúlt 2-3 év eseményeit, valamint látható lesz minden kutató közvetlennek feltüntetett és valóban közvetlen bizonyítéka, továbbá eredeti festékszínek WM-21, Ju 86 és C.R.42 repülőgép roncsokról.
Ha kapok válaszokat, akkor ezekkel is színesíteni lehet az összképet!
magoo
Tisztelt Fórumozók!
Nagy Sanyi válaszolt:
"Kedves Karcsi!
Mint alábbi leveledben is idézed,,2012. november 09. ...Bubu tulajdonában lévő katalógusban..." tehát nem az én tulajdonom,így nem áll módomban elküldeni a festék márkáját és a kódokat.Kérlek ez ügyben fordulj a tulajdonoshoz,fent nevezett Bubu,vagyis Kovács Béla úrhoz.
A kérdésben véleményem és meggyőződésem továbbra is a Haditechnikában megjelent Punka-Bernád szerzőpáros tanulmányával megegyező.
Maradok tisztelettel Nagy Sándor"
Nem maradt más Kovács Bélát is megkerestem:
"Szia Béla!
Bocsáss meg, hogy levelemmel zavarlak, a „magyartarka” ügyében kereslek. Levelem nyílt levél, melyet miután elküldtem Neked, a makettinfóra is felteszem. Kérlek, hogy nyílt levélben válaszolj, mert ez a „magyartarka” kérdés tisztázása szempontjából fontos!
Nagy Sanyi több alkalommal hivatkozott a festék katalógusodra. Baczoni Tamásnak köszönhetően van Krayer rejtőző színkatalógus, melyben fel vannak tüntetve a festékek kódjai is. Mivel először a magyartarka kamó színeivel kötötte össze a katalógust, majd hadi szín lett, amit német, olasz, francia repülőszínekhez viszonyított, nem tudom követni, hogy végül is mire szolgált a katalógusban szereplő festék. Tedd meg légy szíves, hogy elküldöd a festék márkáját és a kódokat, hogy meg tudjam nézni szerepel-e rejtőszínként a Krayer katalógusban.
Várom válaszod!
Karcsi"
magoo
Nagy Sanyi válaszolt:
"Kedves Karcsi!
Mint alábbi leveledben is idézed,,2012. november 09. ...Bubu tulajdonában lévő katalógusban..." tehát nem az én tulajdonom,így nem áll módomban elküldeni a festék márkáját és a kódokat.Kérlek ez ügyben fordulj a tulajdonoshoz,fent nevezett Bubu,vagyis Kovács Béla úrhoz.
A kérdésben véleményem és meggyőződésem továbbra is a Haditechnikában megjelent Punka-Bernád szerzőpáros tanulmányával megegyező.
Maradok tisztelettel Nagy Sándor"
Nem maradt más Kovács Bélát is megkerestem:
"Szia Béla!
Bocsáss meg, hogy levelemmel zavarlak, a „magyartarka” ügyében kereslek. Levelem nyílt levél, melyet miután elküldtem Neked, a makettinfóra is felteszem. Kérlek, hogy nyílt levélben válaszolj, mert ez a „magyartarka” kérdés tisztázása szempontjából fontos!
Nagy Sanyi több alkalommal hivatkozott a festék katalógusodra. Baczoni Tamásnak köszönhetően van Krayer rejtőző színkatalógus, melyben fel vannak tüntetve a festékek kódjai is. Mivel először a magyartarka kamó színeivel kötötte össze a katalógust, majd hadi szín lett, amit német, olasz, francia repülőszínekhez viszonyított, nem tudom követni, hogy végül is mire szolgált a katalógusban szereplő festék. Tedd meg légy szíves, hogy elküldöd a festék márkáját és a kódokat, hogy meg tudjam nézni szerepel-e rejtőszínként a Krayer katalógusban.
Várom válaszod!
Karcsi"
magoo
Tisztelt Fórumozók!
Nagy Sándorhoz is intéztem egy kérdést, mely fontos lehet a tiszta kép kialakításához "magyartarka" ügyben. Nyílt levélben várom a válaszát a következő sorokra:
"Kedves Sanyi!
Bocsáss meg, hogy levelemmel zavarlak, a „magyartarka” ügyében kereslek. Levelem nyílt levél, melyet miután elküldtem Neked, a makettinfóra is felteszem. Kérlek, hogy nyílt levélben válaszolj, mert ez a „magyartarka” kérdés tisztázása szempontjából fontos! A móvári versenyen tett ígéretemhez híven átnéztem a fórumos hozzászólásokat. Béla Krayer katalógusával kapcsolatban a következő hozzászólásokat találtam, melyekből kiemeltem a lényeget:
M.Zolka, makett.org, 2011. november 17.: „A magyar tarka színkombináció felső színeire RLM 61;62;63-ra mit javasoltok?
Csernák Roland, makett.org, 2011. november 18.: ...és majd jön Öreg Puma Sanyi és elmondja, hogy a magyartarka kamó színei, nem RLM színek!
Nagy Sándor, makett.org, 2011. november 19.: „Úgy van Rolikám! A festék gyártója a Krajer és Ts. cég Győrből, kb 44'-ig. Az eredeti színmintakönyv megtalálható Kovács Bubu Bélánál.
Nagy Sándor, makett.org, 2012. november 09.: „Bubu tulajdonában lévő katalógusban legalább nyolc hadiszín található.”
Nagy Sándor, makett.org, 2012. november 12.: „Nem győzők Béla barátom színkatalógusára hivatkozni ... a barna nekem a francia gépeken használt vörösesbarnára emlékeztet, nem annyira sötét csoki színű, mint a német.
Nagy Sándor, makett.org, 2012. november 17.: „A minap Kovács Bubu … A Krayer katalógus hadiszíneit 20db (ebben vannak jelzőszínek is) feltette a gépére. Azután sorban mintákat vett belőle és egymás mellé fújta. Egy kicsit sem hasonlítottak a német árnyalatokra … Azután mellétette az olasz színmintáit és melléjük fújta a megfelelő színeket. Döbbenetesen nagy volt a hasonlóság! Persze ezen sem kell csodálkozni, hiszen … 1939-ig szinte csak tőlük kaptunk repülőgépeket.”
Csernák Roland, makett.org, 2012. november 18.: Abban a katalógusban a repülőgépek festékeinek színei vannak benne?
Nagy Sándor, makett.org, 2012. november 19.: „Már legalább ötször írtam,hogy erre a katalógusra nem az van írva,hogy repülőkre való színek. … Mikor írtam én azt, hogy ezek kifejezetten repülős színek.
Sajnos még nem volt lehetőségem megtekinteni a titkos katalógust, így nem tudom milyen színkódok szerepelnek rajta. Baczoni Tamásnak köszönhetően van Krayer rejtőző színkatalógus, melyben fel vannak tüntetve a festékek kódjai is. Mivel először a magyartarka kamó színeivel kötötted össze a katalógust, majd hadi szín lett, amit német, olasz, francia repülőszínekhez viszonyítottál, nem tudom követni, hogy végül is mire szolgált a katalógusban szereplő festék. Tedd meg légy szíves, hogy elküldöd a festék márkáját és a kódokat, hogy meg tudjam nézni szerepel-e rejtőszínként a Krayer katalógusban.
Természetesen, ahogy eddig is a válaszodat változtatás nélkül fogom feltenni a makettinfóra.
Köszönettel: Karcsi"
magoo
Nagy Sándorhoz is intéztem egy kérdést, mely fontos lehet a tiszta kép kialakításához "magyartarka" ügyben. Nyílt levélben várom a válaszát a következő sorokra:
"Kedves Sanyi!
Bocsáss meg, hogy levelemmel zavarlak, a „magyartarka” ügyében kereslek. Levelem nyílt levél, melyet miután elküldtem Neked, a makettinfóra is felteszem. Kérlek, hogy nyílt levélben válaszolj, mert ez a „magyartarka” kérdés tisztázása szempontjából fontos! A móvári versenyen tett ígéretemhez híven átnéztem a fórumos hozzászólásokat. Béla Krayer katalógusával kapcsolatban a következő hozzászólásokat találtam, melyekből kiemeltem a lényeget:
M.Zolka, makett.org, 2011. november 17.: „A magyar tarka színkombináció felső színeire RLM 61;62;63-ra mit javasoltok?
Csernák Roland, makett.org, 2011. november 18.: ...és majd jön Öreg Puma Sanyi és elmondja, hogy a magyartarka kamó színei, nem RLM színek!
Nagy Sándor, makett.org, 2011. november 19.: „Úgy van Rolikám! A festék gyártója a Krajer és Ts. cég Győrből, kb 44'-ig. Az eredeti színmintakönyv megtalálható Kovács Bubu Bélánál.
Nagy Sándor, makett.org, 2012. november 09.: „Bubu tulajdonában lévő katalógusban legalább nyolc hadiszín található.”
Nagy Sándor, makett.org, 2012. november 12.: „Nem győzők Béla barátom színkatalógusára hivatkozni ... a barna nekem a francia gépeken használt vörösesbarnára emlékeztet, nem annyira sötét csoki színű, mint a német.
Nagy Sándor, makett.org, 2012. november 17.: „A minap Kovács Bubu … A Krayer katalógus hadiszíneit 20db (ebben vannak jelzőszínek is) feltette a gépére. Azután sorban mintákat vett belőle és egymás mellé fújta. Egy kicsit sem hasonlítottak a német árnyalatokra … Azután mellétette az olasz színmintáit és melléjük fújta a megfelelő színeket. Döbbenetesen nagy volt a hasonlóság! Persze ezen sem kell csodálkozni, hiszen … 1939-ig szinte csak tőlük kaptunk repülőgépeket.”
Csernák Roland, makett.org, 2012. november 18.: Abban a katalógusban a repülőgépek festékeinek színei vannak benne?
Nagy Sándor, makett.org, 2012. november 19.: „Már legalább ötször írtam,hogy erre a katalógusra nem az van írva,hogy repülőkre való színek. … Mikor írtam én azt, hogy ezek kifejezetten repülős színek.
Sajnos még nem volt lehetőségem megtekinteni a titkos katalógust, így nem tudom milyen színkódok szerepelnek rajta. Baczoni Tamásnak köszönhetően van Krayer rejtőző színkatalógus, melyben fel vannak tüntetve a festékek kódjai is. Mivel először a magyartarka kamó színeivel kötötted össze a katalógust, majd hadi szín lett, amit német, olasz, francia repülőszínekhez viszonyítottál, nem tudom követni, hogy végül is mire szolgált a katalógusban szereplő festék. Tedd meg légy szíves, hogy elküldöd a festék márkáját és a kódokat, hogy meg tudjam nézni szerepel-e rejtőszínként a Krayer katalógusban.
Természetesen, ahogy eddig is a válaszodat változtatás nélkül fogom feltenni a makettinfóra.
Köszönettel: Karcsi"
magoo
Kedves Dénes!
Tudom, hogy elfoglalt vagy az új könyv miatt, de ha megengeded egy kérésem lenne. Természetesen elküldöm privátban is, de kérlek, hogy itt, vagy privátban nyílt levélben válaszolj rá.
Kérlek, gépeld be ide az általam kifényképezett és Nektek is átadott Krayer dokumentumok közül a P1080645 számú fotón lévő szöveget, ami mindössze 13 szó a névelőkkel együtt. (nem nagy idő) Úgy kezdődik, hogy „T. Billicz L. Úr!” és úgy végződik, hogy „Krayer cégtől.” Attól semmi esetre sem kell tartanod, hogy itt vitázni szeretnék, csak a későbbiekben megjelenő tanulmányomhoz fontos lenne tudni, hogy Ti ezt hogyan értelmeztétek!
Köszönettel: Magó Károly
Tudom, hogy elfoglalt vagy az új könyv miatt, de ha megengeded egy kérésem lenne. Természetesen elküldöm privátban is, de kérlek, hogy itt, vagy privátban nyílt levélben válaszolj rá.
Kérlek, gépeld be ide az általam kifényképezett és Nektek is átadott Krayer dokumentumok közül a P1080645 számú fotón lévő szöveget, ami mindössze 13 szó a névelőkkel együtt. (nem nagy idő) Úgy kezdődik, hogy „T. Billicz L. Úr!” és úgy végződik, hogy „Krayer cégtől.” Attól semmi esetre sem kell tartanod, hogy itt vitázni szeretnék, csak a későbbiekben megjelenő tanulmányomhoz fontos lenne tudni, hogy Ti ezt hogyan értelmeztétek!
Köszönettel: Magó Károly
Kedves Dénes!
Tudom, hogy elfoglalt vagy az új könyv miatt, de ha megengeded egy kérdésem lenne. Természetesen elküldöm privátban is, de kérlek, hogy itt, vagy privátban nyílt levélben válaszolj rá. A cikkben nem tértetek ki a Várpalotán talált anyagkiadási könyv tartalmára. Mi ennek az oka?
Szolgálati közlemény:
A 2014. április 26-i hozzászólásomat szeretném kiegészíteni, mert azóta két alkalommal voltam kutatni Várpalotán. Szükségesnek tartottam az anyagkiadási könyv újbóli átnézését, mert sok fotón nehezen olvashatóak a bejegyzések és a dátumok. Az anyagkiadási könyv kétszeri átnézése után kiderült, hogy az első alkalommal a kapkodás miatt nem minden részt fényképeztem ki, valamint a nehezen olvasható gyártási számok látszanak az eredeti papírokon. Összegezve a lényeget, mindössze hat oldal 156 tétel gyártása hiányzik. Természetesen emiatt a korábbi hozzászólásom tartalmát újra kell majd fogalmaznom.
magoo
Tudom, hogy elfoglalt vagy az új könyv miatt, de ha megengeded egy kérdésem lenne. Természetesen elküldöm privátban is, de kérlek, hogy itt, vagy privátban nyílt levélben válaszolj rá. A cikkben nem tértetek ki a Várpalotán talált anyagkiadási könyv tartalmára. Mi ennek az oka?
Szolgálati közlemény:
A 2014. április 26-i hozzászólásomat szeretném kiegészíteni, mert azóta két alkalommal voltam kutatni Várpalotán. Szükségesnek tartottam az anyagkiadási könyv újbóli átnézését, mert sok fotón nehezen olvashatóak a bejegyzések és a dátumok. Az anyagkiadási könyv kétszeri átnézése után kiderült, hogy az első alkalommal a kapkodás miatt nem minden részt fényképeztem ki, valamint a nehezen olvasható gyártási számok látszanak az eredeti papírokon. Összegezve a lényeget, mindössze hat oldal 156 tétel gyártása hiányzik. Természetesen emiatt a korábbi hozzászólásom tartalmát újra kell majd fogalmaznom.
magoo
Kedves Dénes
Előző hozzászólásommal nem sikerült elég konkrétnak lennem, ezért felvetném másként is a problémám: A HFC 1 90. oldalán hivatkozott győri karbantartási utasítás FIAT repülőgépekhez, gondolom magyar nyelvű, olasz eredeti alapján készült(Havana, Gesztenye, Zöld). HA a "G" színsor annyira egyeduralkodó lett volna, a magyarításnál elvileg be kellett volna az utasításba kerülnie ennek a bevett színsornak. Nem így történt. Így marad a másik lehetőség az az, hogy az MWG nem Krayert használt: Importot, (olasz/német (?)) vagy másik belföldi gyár termékét... Ez a gépmennyiség elvileg lefedte az első vonalbeli légierőnk felét-harmadát...
Üdvözlettel: Viktor
Előző hozzászólásommal nem sikerült elég konkrétnak lennem, ezért felvetném másként is a problémám: A HFC 1 90. oldalán hivatkozott győri karbantartási utasítás FIAT repülőgépekhez, gondolom magyar nyelvű, olasz eredeti alapján készült(Havana, Gesztenye, Zöld). HA a "G" színsor annyira egyeduralkodó lett volna, a magyarításnál elvileg be kellett volna az utasításba kerülnie ennek a bevett színsornak. Nem így történt. Így marad a másik lehetőség az az, hogy az MWG nem Krayert használt: Importot, (olasz/német (?)) vagy másik belföldi gyár termékét... Ez a gépmennyiség elvileg lefedte az első vonalbeli légierőnk felét-harmadát...
Üdvözlettel: Viktor
Én bízom abban hogy Bernád Úr is azért foglalkozik eezel a témával mert minél közelebb akar jutni a dolgok "eredetéhez".
Ebböl balhé lesz, nem fogja engedni.
Tisztelt Bernád Úr!
Köszönöm a választ!
Engedelmével közölném a számomra elküldött válaszát, azon megfontolásból mert én hiszek abban hogyha egy okfejtést minél többen olvasnak és írják meg észrevételeiket (értelmeset vagy értetlenkedőt netalán bosszantóan egyszerűt) annál inkább kiállja a próbát az adott elmélet.
Nem akarok magánban eszmecserét folytatni egy ilyen számomra komoly témáról kizárva a többi érdeklődőt.
"Kedves Sanyi!
A Makettinfo-n feltett kerdesedre (az egyetlen konkret kerdes, amely eddig felvetodott) a valaszom az, hogy a G sorozatu repulogepfestekek az emlitett 16. abran lathato Krayer szinkartyan feltuntetett "Cellaetern" repulogepfestek koze tartozott. Mint ahogy a kepalairasban irtam, a Krayer szinkartyan lathato "gyartja" kitetelt nehez vitatni...
Ha meg lenne tovabbi kerdesed a tanulmannyal kapscolatban, kerlek ird meg es igyekszem rovid idon belul valaszolni.
Udv.,
Dénes"
Tehát ez a katalógus tartalmazza a "G" színsort is ha jól érem.
Köszönettel!
Sisák Sándor
Köszönöm a választ!
Engedelmével közölném a számomra elküldött válaszát, azon megfontolásból mert én hiszek abban hogyha egy okfejtést minél többen olvasnak és írják meg észrevételeiket (értelmeset vagy értetlenkedőt netalán bosszantóan egyszerűt) annál inkább kiállja a próbát az adott elmélet.
Nem akarok magánban eszmecserét folytatni egy ilyen számomra komoly témáról kizárva a többi érdeklődőt.
"Kedves Sanyi!
A Makettinfo-n feltett kerdesedre (az egyetlen konkret kerdes, amely eddig felvetodott) a valaszom az, hogy a G sorozatu repulogepfestekek az emlitett 16. abran lathato Krayer szinkartyan feltuntetett "Cellaetern" repulogepfestek koze tartozott. Mint ahogy a kepalairasban irtam, a Krayer szinkartyan lathato "gyartja" kitetelt nehez vitatni...
Ha meg lenne tovabbi kerdesed a tanulmannyal kapscolatban, kerlek ird meg es igyekszem rovid idon belul valaszolni.
Udv.,
Dénes"
Tehát ez a katalógus tartalmazza a "G" színsort is ha jól érem.
Köszönettel!
Sisák Sándor
Üdv!
Most van egy kis időm és hogy Bernád Úrét se raboljam csak egyetlen nagyon egyszerű kérdést tennék fel.
A Haditechnika XLVIII. évfolyam 5.számában közölt cikkükben szereplő 16. ábra (Krayer E. és Tsa. gyártott termékskála katalóguslap hátlapja) milyen összefüggésbe hozható a Krayer által gyártott "G" festékszínsorral.
Várom válaszát!
Sisák Sándor
Most van egy kis időm és hogy Bernád Úrét se raboljam csak egyetlen nagyon egyszerű kérdést tennék fel.
A Haditechnika XLVIII. évfolyam 5.számában közölt cikkükben szereplő 16. ábra (Krayer E. és Tsa. gyártott termékskála katalóguslap hátlapja) milyen összefüggésbe hozható a Krayer által gyártott "G" festékszínsorral.
Várom válaszát!
Sisák Sándor
Üdv!
Ennek örülök, egy példányt ebből biztosan megveszek!
Podva, most nincs időm ezért nem tudok érdemben válaszolni de nehéz annyiban hagyni a témát.Legalább itthon legyenek tisztázva a dolgok.
Varjúbácsi, sajna ez egyfajta védjegye lett a szerző(k)nek.
Vfrtom, kiegészíteném azzal hogy se máskor . . . .
Ennek örülök, egy példányt ebből biztosan megveszek!
Podva, most nincs időm ezért nem tudok érdemben válaszolni de nehéz annyiban hagyni a témát.Legalább itthon legyenek tisztázva a dolgok.
Varjúbácsi, sajna ez egyfajta védjegye lett a szerző(k)nek.
Vfrtom, kiegészíteném azzal hogy se máskor . . . .
Erre nem fogsz választ kapni se itt, se máshol...
|
|
01_B1_T72s
|
Kedves Érdeklődők, Tisztelt Olvasók!
A Pro Modell magazin legfrissebb, 2014/3-as száma holnaptól lesz kapható a Bolyai Makettversenyen!
(Az újságárusoknál jövő hét keddtől lesz elérhető!)
Üdvözlettel:
Robi
Sziasztok
Nem akarom megint csak én keverni az állóvizet, de szerintem mindenképp érdemes vitázni eszmét cserélni a cikkről. Nagyon kiváncsi vagyok SSanyi véleményére, az ilyenből jó hozzáállással általában tanul az ember...
Van egy szerintem már-már akadémikusi szinten zajló vita arról, hogy volt-e magyarországon festékgyártás vagy sem... Biztosan fontos kérdés ez, de egy makettező számára elég indiferens. Nekünk leginkább egy színkártyára, esetleg F.S. kódra lenne szükségünk. Ez nincs... :(
Visszatérve a cikkhez valóban van benne pár olyan részlet, ami véletlenül, vagy szándékosan ködbe burkolózik...Személy szerint érdekeltek volna az említett krayer által a LÜH-nek vagy a légierőnek kibocsájtott számlák. Érdekeltek volna a HFC 1-ben említett győrben talált CR32-höz hasznnált festési utasítás, ill festékfajták kifejtése... Ezek valóban nem teszik tisztává a képet
Pozitívum viszont a személyes vesszőparipám az álcázó sárga megemlítése, és jelentőségének kiemelése.
Üdv VIktor
Nem akarom megint csak én keverni az állóvizet, de szerintem mindenképp érdemes vitázni eszmét cserélni a cikkről. Nagyon kiváncsi vagyok SSanyi véleményére, az ilyenből jó hozzáállással általában tanul az ember...
Van egy szerintem már-már akadémikusi szinten zajló vita arról, hogy volt-e magyarországon festékgyártás vagy sem... Biztosan fontos kérdés ez, de egy makettező számára elég indiferens. Nekünk leginkább egy színkártyára, esetleg F.S. kódra lenne szükségünk. Ez nincs... :(
Visszatérve a cikkhez valóban van benne pár olyan részlet, ami véletlenül, vagy szándékosan ködbe burkolózik...Személy szerint érdekeltek volna az említett krayer által a LÜH-nek vagy a légierőnek kibocsájtott számlák. Érdekeltek volna a HFC 1-ben említett győrben talált CR32-höz hasznnált festési utasítás, ill festékfajták kifejtése... Ezek valóban nem teszik tisztává a képet
Pozitívum viszont a személyes vesszőparipám az álcázó sárga megemlítése, és jelentőségének kiemelése.
Üdv VIktor
Hagyd a fenébe Sanyi! Úgysem mer kiállni, hogy megvédje az elméletét! Nem az igazság a fontos neki, hanem hogy fogyjon a könyv!
Nem fog nyilvános vitát vállalni, mert nem megmagyarázni és megvédeni akarja az elméletet, hanem kiadni.
Tisztelt Bernád Úr!
Megvan a Haditechnika 5. száma, olvastam a közölt elméletüket is.
Vannak benne olyan részek amelyeket nem pontosan vagy környezetükből kiragadva közöltek, magán levelezésben nem kívánok eszmecserét folytatni mert nem tudom elfogadni hogy kerüli a nyilvános vitát elméletük vitás pontjairól.
Tisztelettel!
Sisák Sándor
Megvan a Haditechnika 5. száma, olvastam a közölt elméletüket is.
Vannak benne olyan részek amelyeket nem pontosan vagy környezetükből kiragadva közöltek, magán levelezésben nem kívánok eszmecserét folytatni mert nem tudom elfogadni hogy kerüli a nyilvános vitát elméletük vitás pontjairól.
Tisztelettel!
Sisák Sándor
|
|
Haditechnika_5-2014_CikkKezdolap_Collage2
|
|
|
Haditechnika_5-2014
|
Tegnap jelent meg a Haditechnika idei 5-os szamaban a "Magyartarka" tanulmany 2. resze, amelyet Punka Gyorggyel kozosen irtunk.
Alabb lathato a folyoirat cimlapja, a 2. resz kezdooldala, ill. a tanulmanyunk elso feleben kozoltek alapjan levont negy fo kovetkeztetes es egy nyitott kerdes.
Mint emlitettem, barmilyen kerdesre szivesen valaszolok maganban.
Denes
|
|
ok DSC_0711
|
Sziasztok!
Megérkezett és rendelhető a The Weathering Magazine 9. szám: K.O. és Roncsok - MAGYAR NYELVŰ változat!
www.tankmodelshop.com/the_weathering_magazine_9_szam_ko_es_roncsok___magyar_nyelvu_valtozat_1928
Üdv:
Robi
Tank Model Shop
A puha fedelű könyvek nagy része ollózott vagy a nagyon sokat a XX. századi hadtörténet című sorozatból vették át. Alapozásra, a kezdeti ismeretek megszerzésére jók, de csak felületesek és nem túl részletesek... Rövidek, bár nézőpont, hogy mi is a részletgazdagság - embere, olvasója válogatja. Tökéletes könyv nincs, nem is lesz. Nekem is van belőlük egy pár. Előttem írták, hogy összeollózások, van benne igazság, s nem védeni akarom az írókat, de legalább vették a fáradtságot és megírták ezeket a könyveket. Nem kell millió más könyvet megszerezni átolvasni az alapokért. Ennyi.
Köszönöm, és ha már a könnyed esti olvasmányoknál tartunk akkor mi van Kurt Riederrel, és Leo Kesslerrel? Ők már tényleg történet írók, de valaki tud véleményt mondani róluk? Mert ugy olvastam Sven Hasselt, ő nagyszerű (szerintem) De ezek a rövidebb puha kötésű könyvek, szintén hasonló (kaliberű) történetek, vagy csak pongyola regények?
lényegében mesekönyvek, könnyed, esti olvasmányok, semmi több
Szia ponty!
Ha Földi Pál könyveire gondolsz, akkor az előttem beíró solyom-mal tökéletesen egyet kell értsek, ráadásul az író eléggé elfogult is, ráadásul rengeteget ollóz mások könyveiből ia, ami az általa kiadott mennyiséggel tökéletesen érthető is. Jópár könyvét megvettem én is, ezért tudok véleményt mondani róluk
Üdv: Kalóz
Ha Földi Pál könyveire gondolsz, akkor az előttem beíró solyom-mal tökéletesen egyet kell értsek, ráadásul az író eléggé elfogult is, ráadásul rengeteget ollóz mások könyveiből ia, ami az általa kiadott mennyiséggel tökéletesen érthető is. Jópár könyvét megvettem én is, ezért tudok véleményt mondani róluk
Üdv: Kalóz
Szia ponty!
Szerintem a kérdésed magában rejti a választ is.
Ezek a könyvek NEM szakirodalmak!
Laikusoknak szólnak, felületesek, sokszor tele vannak tévedésekkel.
BB
Szerintem a kérdésed magában rejti a választ is.
Ezek a könyvek NEM szakirodalmak!
Laikusoknak szólnak, felületesek, sokszor tele vannak tévedésekkel.
BB
Mik a vélemények azokról a puha kötésű könyvekről, amelyeket lehet kapni (főleg antikvárnál, és újságosnál). Nemrég két embert is láttam ilyeneket forgatni, meg hirdetni, de egyszer vettem egy luftwaffe-sat, hát elég agy csalódás volt, a wikipédia is tudott volna ilyen minőséget nyújtani. Szóval lehet benne értékes, vagy általában teljesen köztudomású dolgok, nem is ássa bele mélyen magát a dologba?
Sziasztok.
Köszönöm szépen a segítségeteket.
Üdv: kamovos
Köszönöm szépen a segítségeteket.
Üdv: kamovos
Sziasztok!
A Dunától a donig 2002 nyarán, ha jól emlékszem, júliusban jelent meg.
A Dunától a donig 2002 nyarán, ha jól emlékszem, júliusban jelent meg.
Kicsit off. Ami 1999 aug-okt között jelent meg az az 1 különszám "Levegő urai"
A Dunától a Donig" itt van előttem, de passz. Ennek hátulján már van reklámként néhány Pro modell a legutolsó 2002/3 Ha ebből indulok ki akkor talán 2002 nyara.
Üdv
A Dunától a Donig" itt van előttem, de passz. Ennek hátulján már van reklámként néhány Pro modell a legutolsó 2002/3 Ha ebből indulok ki akkor talán 2002 nyara.
Üdv
Én is megnéztem semmi dátum nincs rajta. A 03-as az 1999/2- ben még nem reklámozott ami augusztusban jelent meg, majd a 99/3-as számban mér benne van mint megjelent különszám ami októberben jelent meg. Feltehetően e két dátum között adták ki.
A 02-es szintén dátum nélküli, de a főszerkesztő köszönti benne olvasóit az új évezredben, így 2000 év eleje inkább.
01-passz
Üdv: Laac
A 02-es szintén dátum nélküli, de a főszerkesztő köszönti benne olvasóit az új évezredben, így 2000 év eleje inkább.
01-passz
Üdv: Laac
Szia!
A Rablólovagos az '99 vége, nincs hónaphoz kötve, mint különszám. Valahogy 1999 végén jelent meg.
Üdv:
V
A Rablólovagos az '99 vége, nincs hónaphoz kötve, mint különszám. Valahogy 1999 végén jelent meg.
Üdv:
V
|
|
03
|
Sziasztok.
Úgy tűnik ma ma síros napom van. :)
Ennek a folyóiratnak is az évjáratára és a kiadás hónapjára lennék kíváncsi.
Segítségeteket előre is köszönöm.
Üdv: kamovos
|
|
01
|
|
|
02
|
Sziasztok.
Segítségre lenne szükségem, illetve eladnék pár példányt én is.
Az 1999-es kiadás melyik hónapban jelent meg? Az extránál ugyan ez a kérdésem csak nála az évjárat is kellene.
Keresem az 1994/1 számát. Ha esetleg valakinek nem kell már, én átvenném tőle. :)
Van eladó 1997/5ős 1999/2,3,4,-6 exkluzív kiadás, 2000/1,2,3,-5,6-os 2001 teljes évfolyam. 2002/1,2,3,-5-ős2003/1-es számom pluszban.
Csere is érdekel! 2003/2,3,4,5,6, és innen felfelé teljes évfolyam is.
Segítségeteket előre is köszönöm.
Üdv: kamovos
|
|
vol_7_borito
|
Sziasztok!
Megjelent kiadónk, a PeKo Publishing legújabb könyve: "Tiger I on the battlefield"
A kiadványban több, mint száz egész oldalas fekete/fehér kép szerepel, magyar és angol képaláírással. A könyv beszerezhető a Libri és az Alexandra köynvesboltokban.
Barnaky Péter
PeKo Publishing
Szia Podva!
Az előző tanulmányra gondoltam, amikor Dénesnek írtam, hogy elküldtem nekik.
A korábban közzé tett tanulmányom kiegészítése és átírása folyamatban van. Sok dokumentumot kell átnéznem és lefordítanom, ezért halad lassan. Amint elkészülök vele közzé teszem.
Üdv: magoo
Az előző tanulmányra gondoltam, amikor Dénesnek írtam, hogy elküldtem nekik.
A korábban közzé tett tanulmányom kiegészítése és átírása folyamatban van. Sok dokumentumot kell átnéznem és lefordítanom, ezért halad lassan. Amint elkészülök vele közzé teszem.
Üdv: magoo
Szia Karcsi
Megjelent valahol egy új tanulmányod?
Hol és hogyan lehet hozzájutni?
Üdvözlettel: Viktor
Megjelent valahol egy új tanulmányod?
Hol és hogyan lehet hozzájutni?
Üdvözlettel: Viktor
Szia Csobi!
Nálunk van mind a két részből raktáron!
www.makettshop.hu/termeklap/konyv-magazin-dvd/mushroom-model---magyar-vadasz-festesek-1930-1945---vol2_168910
Üdvözlettel,
Alex,
makettshop.hu
Nálunk van mind a két részből raktáron!
www.makettshop.hu/termeklap/konyv-magazin-dvd/mushroom-model---magyar-vadasz-festesek-1930-1945---vol2_168910
Üdvözlettel,
Alex,
makettshop.hu
Sziasztok!
Megvételre keresném a Hungarian Fighter Colours 2. részét, ha már feljött témába:)
E-mail: l5zkx5@gmail.hu
Megvételre keresném a Hungarian Fighter Colours 2. részét, ha már feljött témába:)
E-mail: l5zkx5@gmail.hu
Kedves Dénes!
Én szívesen tartom a kapcsolatot mindkettőtökkel! Mielőtt az én tanulmányom megjelent elküldtem Nektek, hogy olvassátok át, tegyetek észrevételt, nehogy bántó legyen benne bármi is rátok nézve. Ezt viszont Ti nem tettétek meg az írott anyagaitok megjelenése előtt. Ezek után megkereshetlek magánba, hogy elolvashassam a kéziratot?
Tettél egy nyilvános kijelentést, én csak konkretizálni akartam a felejtendő dolgokat. Azt, hogy kinek mit kell elfelejteni az eddig megjelentekből, az idő majd megmutatja!
Magó Károly
Én szívesen tartom a kapcsolatot mindkettőtökkel! Mielőtt az én tanulmányom megjelent elküldtem Nektek, hogy olvassátok át, tegyetek észrevételt, nehogy bántó legyen benne bármi is rátok nézve. Ezt viszont Ti nem tettétek meg az írott anyagaitok megjelenése előtt. Ezek után megkereshetlek magánba, hogy elolvashassam a kéziratot?
Tettél egy nyilvános kijelentést, én csak konkretizálni akartam a felejtendő dolgokat. Azt, hogy kinek mit kell elfelejteni az eddig megjelentekből, az idő majd megmutatja!
Magó Károly
Szerintem meg a fórumok pont erre valók. És aki ez elől így elzárkózik azt nem kell( lehet ) komolyan venni. Az eddigi fórum megnyilvánulásai nem igazán a könyv malmára hajtják a vizet.Szerintem jobb lenne a tanulmányt inkább hipotézisre, vagy legalábbis személyes véleményre módosítani.
Szia Karcsi!
Megkereshettel volna maganban (vagy ha velem nem akarod tartani a kapcsolatot, akkor Punka Gyurit) a kerdeseiddel, ugyanis jeleztem, nem kivanok a forumokon semmifele tovabbi felesleges magyarazatba/vitaba keveredni, de a szemelyes megkeresesekre szivesen valaszolok.
Mindegy, mivel - ahogy jeleztem - az eddig a kulonbozo forumokon elhangzottakat kerem figyelmen kivul hagyni, a "Hungarian Fighter Colours"-bol idezett passzusoknak sem lenne igy ertelme. Termeszetesen, ami megjelent nyomtatasban (igy a HFC is) az tovabbra is relevans, a mostani tanulmanyunk is annak a kibovitett, magyar nyelvu valtozata, amely most mar minden magyar erdeklodo szamara konnyen elerheto.
Hogy hany reszben fogja kozolni a tanulmanyt a Haditechnika nem tudom (a teljes anyagot mar leadtuk), valoszinuleg 4-5 reszrol lesz szo.
Tovabbi kerdesekkel kerlek keress meg maganban.
Denes
Megkereshettel volna maganban (vagy ha velem nem akarod tartani a kapcsolatot, akkor Punka Gyurit) a kerdeseiddel, ugyanis jeleztem, nem kivanok a forumokon semmifele tovabbi felesleges magyarazatba/vitaba keveredni, de a szemelyes megkeresesekre szivesen valaszolok.
Mindegy, mivel - ahogy jeleztem - az eddig a kulonbozo forumokon elhangzottakat kerem figyelmen kivul hagyni, a "Hungarian Fighter Colours"-bol idezett passzusoknak sem lenne igy ertelme. Termeszetesen, ami megjelent nyomtatasban (igy a HFC is) az tovabbra is relevans, a mostani tanulmanyunk is annak a kibovitett, magyar nyelvu valtozata, amely most mar minden magyar erdeklodo szamara konnyen elerheto.
Hogy hany reszben fogja kozolni a tanulmanyt a Haditechnika nem tudom (a teljes anyagot mar leadtuk), valoszinuleg 4-5 reszrol lesz szo.
Tovabbi kerdesekkel kerlek keress meg maganban.
Denes
Kedves Dénes!
Én a téma iránt valóban érdeklődő ember vagyok, ezért kérdezem, hogy a fórumokon megjelentekből azt is el kell felejteni, amit Ti idéztetek a HFC-ből? Vagyis az új kutatási eredményetek mindent felül ír a HFC-ről is, vagy csak a többi lesz felejteni való?
Azt is szeretném megkérdezni, hogy hány részes lesz a tanulmány a Haditechnikában?
Köszönettel: Magó Károly
Én a téma iránt valóban érdeklődő ember vagyok, ezért kérdezem, hogy a fórumokon megjelentekből azt is el kell felejteni, amit Ti idéztetek a HFC-ből? Vagyis az új kutatási eredményetek mindent felül ír a HFC-ről is, vagy csak a többi lesz felejteni való?
Azt is szeretném megkérdezni, hogy hány részes lesz a tanulmány a Haditechnikában?
Köszönettel: Magó Károly
Tegnapelőtt jelent meg a Haditechnika legújabb számában (2014/4) a Magyar Kir. Honvéd Légierő repülőgépein használt álcázószínű festékekről és lakkokról szóló, Punka Gyurival közösen írt tanulmány első része. A folyóirat címlapja, ill. a tanulmány első oldalának szkenje mellékelve.
s28.postimg.org/6b07p47wd/Haditechnika_4_2014_Small.jpg
s28.postimg.org/e94bp5tdp/Haditechnika_4_2014_Cikk_Kezdolap.jpg
Ebben a tanulmányban megtalálhatók olyan referenciák is, amelyeket a múltban nem állt módomban felfedni, illetve az azóta végzett kutatások eredményei is. Ezért megkérem a téma iránt valóban érdeklődőket, hogy felejtsenek el mindent ami különböző fórumokon megjelent, és kizárólag ezen tanulmány szövegét vegyék figyelembe.
A múlt történéseiből tanulva nem áll szándékomban a fórumon semmilyen parttalan vitába belekeveredni, viszont személyes megkeresésre szívesen válaszolok.
Dénes
s28.postimg.org/6b07p47wd/Haditechnika_4_2014_Small.jpg
s28.postimg.org/e94bp5tdp/Haditechnika_4_2014_Cikk_Kezdolap.jpg
Ebben a tanulmányban megtalálhatók olyan referenciák is, amelyeket a múltban nem állt módomban felfedni, illetve az azóta végzett kutatások eredményei is. Ezért megkérem a téma iránt valóban érdeklődőket, hogy felejtsenek el mindent ami különböző fórumokon megjelent, és kizárólag ezen tanulmány szövegét vegyék figyelembe.
A múlt történéseiből tanulva nem áll szándékomban a fórumon semmilyen parttalan vitába belekeveredni, viszont személyes megkeresésre szívesen válaszolok.
Dénes
|
|
vol_7_borito
|
|
|
oldal_26
|
|
|
oldal_35
|
|
|
oldal_53
|
|
|
oldal_70
|
|
|
oldal_77
|
|
|
oldal_96
|
|
|
oldal_106
|
Sziasztok!
Hamarosan megjelenik legújabb kkönyvünk, a "Tiger on the battlefield" Chris Brown tollából.
Ahogy azt már megszokhattátok, a kiadvány kétnyelvű (,agyar/angol), és több mint száz fekete/fehér, a lehető legjobb minőségben közreadott fényképet tartalmaz, amelyek közül sok eddig még nem jelent meg.
A könyv előrendelhető:
www.facebook.com/PeKoPublishing
Köszönöm
Barnaky Péter
PeKo Publishing
|
|
ok DSC_0663
|
Sziasztok!
Megérkezett raktárunkba a 2. magyar nyelvű The Weathering Magazine, VIETNAM címmel.
A magazin megszokott magas színvonalán lehet munkákat végigkövetni lépésről-lépésre, magyar szöveggel.
Itt található a link a magazinhoz: www.tankmodelshop.com/the_weathering_magazine_8_szam_vietnam___magyar_nyelvu_valtozat_1804
Köszönöm és Üdv:
Robi
Tank Model Shop