Bocs, rosszul fogalmaztam, kb. annyit volt a levegőben. Az ernyő alatt talán 2 mp.

Pilótafülkében viszont nem hiszem hogy ennél többet fog eltölteni valaha is...

Az elég sok... Volt aki alig 1 másodpercet lógott, sőt olyan is, hogy még annyit sem...

Nem stopperoltam, de jó ha 5 másodpercet lógott az ernyő alatt a pilóta!

Nagyon hasonlít erre a balesetre...

www.youtube.com/watch

www.168ora.hu/punch/brutalis-video-tuzfelhove-robbant-az-f-18-as-vadaszgep-a-bemutaton-58929.html
www.youtube.com/watch

Itt még egyben a gépsas.

Sajnálatos baleset,de a pilóta megúszta.

www.hirtv.hu/belfold/
Katonai repülő- szerencsétlenségek a II. világháború után – Ősök tere (videó, Hír TV). Érdekes.

Sziasztok.Most olvasom kiderült 3 orosz rendörről akik akik helyszíneltek{inkább csak a helyszínt biztosították}a lezuhant Lengyel elnöki gép mellett.A halottak mellől lenyúlták a bankkártyákat.Az egyik számláról közel 6000 Zlotyit{414 Ezer Ft}nyúltak le. No Komment!

Ezt a sokféle kérdést választ olvasva az jutott eszembe,ha kapott is utasítást azt is csak a" háta mögül" odakiabálták lehet még a hangfelvételen sincs rajta,vagy már mire odaért az üzenet 3 ember adta tovább{akkor ki a felelős?}.Csak szerencsétlen pilótának csak van családja aki ezt a keresztet fogja vinni"a TE férjed--a TE apád "ölte meg az elnököt.Illetve ilyenkor lesz-e neki katonai temetés,POSZTUMUSZ-kereszt...STB?Vagy valami kártérítés-életjáradék a családnak?HALOTTAKRÓL JÓT VAGY SEMMIT!

Természetesen nem akarok összeesküvés elméleteket gyártani, azt meghagyom Mel Gibsonnak. :) De emlékeztek még a történelemből (mondjuk nem igazán tanították) Sikorski tábornokra? Ő is igen furcsa, máig tisztázatlan körülmények között zuhant le, miután igen megromlott a kapcsolata Moszkvával pont Katyin okán. És egyenlőre itt sem tiszta minden. És épp Katyinnal kapcsolatban, ami érzékeny pontja az oroszoknak és éppen Oroszország fölött. Tuti orosz volt a köd.

www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/who/sikorski.html

Ugye ahogy varhato volt megvan a bunbak. Szerencsetlen pilota..
index.hu/kulfold/2010/04/15/pilotahiba_okozhatta_a_kaczy_ski-tragediat/

Két malomban őrlünk! Én nem az időszakos karbantartás/nagyjavítás intervallumáról írtam, hanem a gép elhasználódásáról.

Mindkettő. Ha x időt áll a gépen betonon és fel sem száll, akkor is elő lehet írva ipari nagyjavítás, mert x túllép az y nagyjavíás közi üzemidőt. Ez a géptől függ.

De pl. a felszállások száma is meg van határozva. Pl. Hawaai környékén repkedő gépek adott üzemóra alatt sokkal többször szállnak fel és le más gépekkel összevetve.

Én úgy tudom, hogy a repülőgépek elhasználódását nem években, hanem üzemórákban+fel/leszállások számában mérik. A 101-es pedig nem volt egy lestrapált masina, lévén hogy kormánygép volt.

Orosz oldalakon fent van a riport a tornyossal!
Hihetetlen,hogy arra nem képesek emberek(szakértők) hogy utána nézzenek.
A fenyegetős történet már vasárnap este kikerült a netre.

Nógrádi László biztonságpolitikai szakértő nyilatkozott ma reggel a királyi tévében. Megerősítette, hogy 4 kísérlet volt, sőt azt is, hogy a torony többször figyelmeztette őket. Igen, valóban leszállt előttük egy lengyel, kisméretű gép, majd egy orosz inkább továbbment.

Nógrádi László - ki szerintem mértékadó - azt is elmondta, hogy volt olyan eset, amikor a Tbiliszibe tartó kormánygép pilótája nem akarta vállalni a leszállást, akkor minősíthetetlen hangon becsmérelni kezdte Kaczynski és kijelentette, hogy gyáva ember ne menjen katonai pilótának.
A pilóta ennek ellenére nem szállt le, majd a honvédelmi miniszter kitüntette ezért a merész döntéséért. Igaz, utána már nem engedték katonai gépet vezetni...

Én nem veled vitatkozom, sőt senkivel, meg kell várni a hivatalos vizsgálatot.

Nem kísérelt meg 4szer leszállni!
Első bejövetelnél történt.
A torony nem javasolta a leszállást a rosszabbodó időjárás miatt. Ezért abban maradtak, hogy megpróbálja, és ha nem lehet, átstartol és megy a kitérő repterek valamelyikére.
Előtte leszállt a lengyelek YAK40ese, de az ezután érkező IL76 már kitérőre ment.

Az elobb beszeltem egy lengyel gyerekkel, azt mondja nem ez volt az elso eset hogy az elnok parancsolta meg a pilotanak hogy veszelyes szituacioban szalljon le.
Es allitolag csak par meter hianyzott hogy elsurranjanak a fak folott.

Úgy látom hasonlóan gondoljuk...

Bár fikció de érdemes ezen is elgondolkozni:

A pilóta katona, az elnök a hadsereg parancsnoka is.
Ha ez így van akkor ( ebben a helyzetben) a kapott parancsot megtagadja a pilóta akkor is ha igaza van, és a kapott parancs szakmaiatlan.
A parancs megtagadásának ill annak végrehajtásának következményei meg más kérdés.
Ebben az esetben a végrehajtást választotta...

Más vonalon én is kapta már szakmaiatlan utasítást, és nagyon fegyelmi szagúvá vált az ügy, mert nem hajtottam végre.
Szóval el tudom képzelni a pilóta helyzetét...

Magamat szintén laikusnak tartom a repüléshez, mégis megszólalnék ez ügyben. Nem szabad figyelmen kívül hagyni a katasztrófák okainak legnagyobb százalékát. Az emberi tényezőt.
Nekem az a véleményem és ezt a témát már páran súrolták előttem, hogy az elnöknek köze lehet a tragédiához és ezzel nem bűnbaknak kiáltanám ki, csak hát az emberi tényező...

 Kaczynski erősen oroszellenes volt. Amikor a torony másik   repülőtérre próbálta volna irányítani, akkor jogosan feltételezhette, hogy direkt csinálják ezt vele az oroszok, hogy késsen a koszorúzásról, hogy megakadályozzák az egyébként orosz részről szégyenfoltként éktelenkedő katyni mészárlás helyszínére jutását. Amikor a köztársasági elnök és a hadsereg vezetése van a fedélzeten, a pilóta figyelmen kívül hagyhat észszerű dolgokat és engedhetett a nyomásnak. Én azt mondom, hogy normális pilóta 4-szer nem próbálkozik, maximum kétszer. Itt a pilóta normális lehetett, csak nem normális körülmények között.

Szigorúan magánvéleményemet közöltem.

Nyugodjanak békében.

Szvsz. ami történt, tragédia. Ismét odaveszett a lengyel politikai, katonai, egyházi vezetés színe java. És ismét a katyinba vezető úton. Kár lenne most elokoskodni, kinek, minek a hibájából. Nyugodjanak békében!

Hát valóban. Ha tényleg így volt akkor kissé ingerültek lehettek már. Az elnök már leszállt volna és utasított? A pilóta megfelelési kényszerből pedig már akárhova letette volna a gépet?

Sziasztok,

a hozzászólásokat olvasva kicsit elgondolkodtam. MIntha kicsit keresztbe beszélnének egymás mellett. No mindegy. Egyébként ettől még én sem értem miért egy TU-154-est használtak a lengyelek elnöki gépnek. Vagy ha annyira jó, akkor az egykori "baráti" légitársaságok miért cserélték le őket? Azt ne mondja nekem senki, hogy divatból...

Egyébként megjegyezném, elég sok országnak nincs hivatalos kormányzati gépe.

A legfrissebb info pedig az, hogy a lengyel elnök maga sürgette a leszállást. Ha ez igaz, akkor a pilóta elég "szakmaitlan" volt, hogy hagyott egy laikus beleszólni...

Üdv.
exec

Urak!
A karbantartás ill annak hiánya és a gépek kora problematikáját lehetőleg párbaj nélkül vitassátok meg!

Akkor nézz meg egy öt éves gépet, amit valamelyik lókosztos légitársaság üzemeltet, majd meglátod, mit jelent a karbantartás, illetve annak hiánya!

A véleményem ettől még ugyanaz.

Már megint, ezúttal itthon!:
www.hirextra.hu/2010/04/11/vitorlazorepulo-zuhant-le/

Szia, Fodi!
Mivel eddigre egyértelművé vált, hogy pilótahiba okozta a balesetet (hogy milyen ráhatásra az majd még kiderül?), sztem kár a gépet hibáztatni bármilyen indokkal is!

Vannak benne érdekes részletek.Akkor is ha feltételezések.

karosszek.blog.hirszerzo.hu/

Az elnök különgépe mint cargogép? Na ne... :) Nézd már meg mi történt a régi gépekkel, vagy tartalékként állnak a 747-esek mellett, vagy múzeumba rakták őket. Az amerikaiak nemzeti öntudata nem engedi meg, hogy a nyugdíjas Air Force One csirkehúsos konténereket szállítson. :)
Láttad a videót az egyik régi tűzoltógépről, aminek egyszerűen összetapsoltak a szárnyai oltás közben, mert a több évtizedes szerkezet nem bírta el a nagy igénybevételt? Pedig azt is tipp-topp állapotban tartották, mégis elkerülte a figyelmüket az anyag fáradása. Nem lehet becsukni a szemünket és azt mondani, hogy egy régi, több évtizedes, bonyolult eszköz ugyanolyan megbízható, és biztonsággal üzemeltethető mint egy új. A mérnöki és személyes véleményem is ugyanez.
Toltam én már félre karbantartott, de régi gépet a hangár sarkába, ahol hetekig próbálták kideríteni, hogy mitől állt le a motor. A végén motorcsere lett belőle, mert "valami" szétment "valahol". A mai napig nem tudják, hogy mi.
Egyébként nem értem mi bajotok, az egész onnan indult, hogy nem értettem egyet azzal, hogy egy államelnököt egy több évtizedes géppel kell szállítani. Nem azért kell lecserélni valamit, mert orosz, meg pfúúj a keleti blokkra, meg mert nincs benne színes kijelző, hanem azért mert műszakilag és erkölcsileg is elavult. Ha a Malév még mindig a régi Tu-154-el repülne, akkor nyaraláskor arra pakolnád fel a családod, vagy keresnél egy másik lehetőséget, ahol ugyanannyiért egy korszerű géppel vinnék el a családodat nyaralni? Ugyanez vonatkozik egy államelnökre is. Ő reprezentálja az országot, egy személyben. Lehet utálni a politikát, viszont ő akkor is a legfontosabb emberek egyike, minden országban, és meg kell adni neki a védelmet és biztonságot, ami a betöltött szerepe miatt jár neki.

Sziasztok!
Látva a lengyel légierőt nem hinném, hogy rossz műszaki állapotban volt a Tupoljev és valóban, egy 20 éves gép nem mondható öregnek. Elég megnézni például a Su-22-es gépeiket vagy az Iskra kötelék gépeit. Én azt gondolom, hogy ők nagyon vigyáznak és megbecsülik minden egyes gépüket. Nem hiszem, hogy pont az elnöki gépen spórolnának...
Az ILS hiánya+ a köd, szerintem is pont elég egy ilyen tragédiához. Azt meg végképp nem értem, hogy ilyen adottságok mellett miért döntött a pilóta negyedszer is a landolás mellett...
Üdv.:
Péter

2020-ra tervezik az USA elnöki gépeinek cseréjét. Mindkettőt 1987-ben gyártották, tehát 33 évesen "nyugdíjazzák" majd őket. Mellesleg nem kizárt, hogy ha a különleges cuccokat kiszerelik belőlük, valamelyik cargo légitársaság megveszi, átalakítja és még jó ideig repülni fogja őket. De nézd csak meg a Discovery-n az X-Machines-ben bemutatott Martin Mars bombázót, amit tűzoltó repülőgéppé alakítottak. 1945-ben gyártották. www.martinmars.com/ Tehát szerintem semmi köze a gép korának a jelen katasztrófához. Ha ugyanez a pilóta egy speciálisan kialakított gépben ült volna, akkor is valószínűleg (SAJNOS!) ugyanez lett volna a "végeredmény"...
A 293-as hsz-odban kérdezted a reptér és a gép ILS kategóriáit. Íme: a kérdéses szmolenszki reptéren nincs ILS és a TU154 cat2-t tud ILS ügyileg. VOR/DME/NDB-t használhatnak illetve egy orosz katonai leszállító rendszert, a PRMG-t. Gondolom az utóbbival nem volt felszerelve a lengyel gép. Marad az előző kombináció kiegészítve a GPS-el. De sajnos ezekkel sem lehet "átlátni" a ködfalon. A pilóta minden ésszerű határt átlépett és sajnos katasztrófa lett a vége.

Egy blogbejegyzés az Indexen. Szemben áll azzal, amit itt fejtegetünk a gép életkorával kapcsolatban:

14:44 Grzegosz Kostrzewa-Zorbas repülési szakértő szerint botrány, hogy a lengyel elnök egy TU-154 típussal repült. Mint elmondta, húsz éve repült ezzel a géppel – nem ezzel a típussal, konkrétan ezzel a repülővel –, már akkor sem volt új. Nem létezik, hogy még mindig ezt használta az elnök. Ez csak egy közép-ázsiai országban lenne elképzelhető. Igaz, hogy egy éve teljesen felújították az elnök gépét. De meddig lehet egy repülőt újítgatni?

Teljes cikk:

lengyelorszagma.blog.hu/2010/04/10/lezuhant_az_elnok_gepe

Tudtam, hogy egyszer csak valaki elő fog jönni az amcsi elnök gépével. :) A jelenleg használt két gépet kb. 20 éve gyártották, de egy speciális célra gyártott gépet ne hasonlítsunk már egy széria 154-eshez. Egyébként mostanában ott is téma a csere, bár nem biztonsági, hanem főleg költségvetési okok miatt.

Mint már írták 1990es volt a gép, ez nem öreg! Az AirForceOne egy pindurit öregebb, akkor azt is ki kell dobni? Tavaly volt nagy revízión a TU5, mindenben megfelelt a kór követelményeinek. Rossz időben, egy nagyon gyengén felszerelt katonai reptérre próbáltak odatalálni, leszállni.

Azt mondják katasztrófák nem történnek csak úgy. Események sorozata vezet végül katasztrófához. Szerintem mi is tartsuk ehhez magunkat :-)

Én magam egy negyven éves gépen tanultam repülőgépet vezetni. Körbe voltunk véve elavult technikával és nem kevés gondunk volt emiatt. Lehet nosztalgiázni, én is kedvelem a régi gépeket - de nem arra valók, hogy államfőket, bankelnököket és történészeket fuvarozzunk velük.

Értem nem támadtad. OK.
Csak leírtam én is a véleményem.

Ja egy 20 éves gépet még miért kéne kidobni ? Ja azért mert orosz. Értem.

Támadtam én akármit is? Olvasd már át még egyszer...

Elavult ILS nincs. Kulonbozo kategoriak viszont vannak. Szerintem egy EU orszag kormanygepe, ami europan belul jon megy fel van szerelve a legmodernebb rendszerekkel maskulonben nem repulhetne kulfoldre.

Hát azért nem rögtön a gépet kéne támadni...
Negyedik próbálkozásra is elmentek. Valószínűleg tényleg nem túl jó idő lehetett.
Mellesleg miért volt 40 éves ? 1990-ben gyártott Tu-154M volt. Csak egy kicsit utána kéne nézni...

Sosem lehet egy okra mutatni. Milyen kategóriájú ILS volt a gépen és a reptéren? Nem tudjuk. Írják, hogy a gép fel volt újítva nemrég. A műszereket is cserélték, vagy meghagyták a régieket?
Egy elavult ILS + ködös időjárás könnyen odaverheti a gépet.

Szvsz. nem a gép hibája. Nem tartom valószínűleg, hogy a szerdán koszorúzó Donald Tusk miniszterelnök más típussal repült volna.

Az emberélet nem pénzkérdés. Válság van? Akkor állítsák le a drágán üzemeltethető/felújtható 40 éves kormánygépet és béreljenek egyet alkalmanként, vagy utazzanak menetrendszerű gépen, ha szükséges. Mint a politikusok Magyarországon.
Egy modern gép sokkal nagyobb biztonságban le tud szállni bonyolult időjárásban, mint egy öreg ex-szovjet gép. Akármennyire is nosztaligával gondolunk a régi dolgokra, eljárt felettük az idő. Visszakanyarodva az eredeti hozzászólásomban említett objektívekre. Hiába kedvelem a saját magamnál is idősebb kelet-német, fémvázas és valódi üvegből készült lencséimet és fényképezőgépeimet, ha nincs bennük autófókusz, tükröződésmentes bevonat, mikroprocesszor és képstabilizátor. Kedvtelésből fotózóm velük, de 2010-ben nevetségesen elavultak és eljárt felettük az idő. Fotópályázatot nem lehet velük nyerni. Emberélet nem múlik rajta, de már csak kedvtelésre jók.

Válság van. A lengyel elnök példamutatóan jár el amikor egy 40 éves géppel utazik. Példát mutattak az ukrán parlamenti képviselők is amikor a fizetésük 50%-ról és egyéb járandóságukról egyöntetűen lemondtak. Csak a mi Magyarországunkban nem mutatnak példát nekünk a politikusok!