<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
21., | 22., | 23., | 24., | 25., | 26., | 27., | 28., | 29., | 30., | 31., | 32., | 33., | 34., | 35., | 36., | 37., | 38., | 39., | 40., |
41., | 42., | 43., | 44., | 45., | 46., | 47., | 48., | 49., | 50., | 51., | 52., | 53., | 54., | 55., | 56., | 57., | 58., | 59., | 60., |
61., | 62., | 63., | 64., | 65., | 66., | 67., | 68., | 69., | 70., | 71., | 72., | 73., | 74., | 75., | 76., | 77., | 78., | 79., | 80., |
81., | 82., | 83., | 84., | 85., | 86., | 87., | 88., | 89., | 90., | 91., | 92., | 93., | 94., | 95., | 96., | 97., | 98., | 99., | 100. |
gyurmakoma | Adatlap | 578636 | 2015. február 13. 20:20 | ||
tyimosenko | Adatlap | 578634 | 2015. február 13. 20:17 | ||
Ja, kozben vegiggondoltam, tehat a levegoszepel utja 1-2 mm, ennek nincs koze a tuhatarolashoz...mindenesetre bizarr. | |||||
Gabusch | Adatlap | 578633 | 2015. február 13. 20:17 | ||
Köszönöm szépen, Mindkettőtöknek. Akkor megpróbálok érdeklődni lesz-e Gabbert úr. Ha nem lesz, vagy már megint nem jutok el Óvárig, akkor a Neoartot fogom szerintem megtámadni. | |||||
tyimosenko | Adatlap | 578631 | 2015. február 13. 20:07 | ||
Szia Gabusch, Ugy remlik, hogy a 16-17-es hely kornyeken szoktam latni asszem a Gabbert urat, de valoban, nem latom sehol a listaban. Mindenkepp erdemes lenne a szervezoket is megkerdezni. Van egy Triplexem nekem is, egy III-as tipus asszem. 0,25-os duznivel. Valoban massziv es preciz szerkezetnek tunik, bar meg nem hasznaltam sose, a Evo 2in1 mellett meg nem volt szukseg ra. A szirszar apro festesekre meg inkabb egy bd-130-ast hasznalok. Most gyorsan kezbevettem mindkettot, az Evohoz kepest talan a Triplex nagyobb sulya feltuno, meg a muanyag nyel miatt kicsit orrnehez. Es meg valami. Sokkal rovidebb a billentyu utja, mint pl az Evo-nal. 1-2 mm az enyemen. Ez a tuhatarolo hianya miatt elvileg okozhat problemat. Valaki megirhatna a tapasztalatat errol. Mindenesetre egy 20ast a Triplex boven megerhet, ennyiert talan a legjobb vetel. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578627 | 2015. február 13. 19:30 | ||
a ravaszt sosem szedtem szét.tisztítani csak a test első felét kell.hátra nem juthat festék.csak ha bénázol és festék alatt húzod ki a tűt :) a tűt hárta húzom ki mindig,te a test első felénél van a festék.a test két része között is van egy gumitömítés.tisztítás szempontjából nagyon könnyű és felhasználóbarát | |||||
Gabusch | Adatlap | 578626 | 2015. február 13. 19:27 | ||
Köszi. Néztem róla egy videót a Youtube-on. Jól értem, hogy azt a részét, amiben a ravasz van, nem is kell tisztítani? Pláne, ha mondjuk a tűt nem hátrafelé húzom ki, hanem a dűzni eltávolítása előtt kicsit visszahúzom, eltávolítás után pedig előre veszem ki, hogy biztosan ne húzzam ott bele a festéket? | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578622 | 2015. február 13. 19:13 | ||
gyurmakoma | Adatlap | 578620 | 2015. február 13. 19:09 | ||
Nekem II f/s van kis dobozos. Másik pisztolyt meg azért nézek,mert mostanában az a gondom,hogy a a ravasz mögött réz alkatrész amin menet van és átmegy a tű,van rajta egy rugó ami a ravaszt nyomja vissza.A rugó megette az alkatrészt,kezd kopni és néha felakad a tű. Lehet hozzá kapni minden alkatrészt,de akkor már illene cserélnem minden kopó cuccot benne.Az kb 15 ezer lenne. Így veszek egy másikat,ezt megtartom lakkozáshoz amég megy. | |||||
Gabusch | Adatlap | 578619 | 2015. február 13. 18:41 | ||
Köszi, ez elég jól hangzik. Nem áll szándékomban az esetleges alsó tartályát használni. Bár a lap szerint az a Triplex II készlet, amiben benne van, 105 EUR. Simán két felső tartállyal 90, dobozban. A pisztoly meg 70, de lehet, hogy akkor semmi nincs hozzá, tartály sem. Akkor adott esetben jó választás lehet ez is. A 0,35-ös dűzninek elvileg már a Vallejot is simán kellene vinni. Egyébként azt mondták a boltban, hogy a sima Vallejo és az Air sorozat között nem csak a hígításban, hanem a pigmentméretben is van különbség. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578617 | 2015. február 13. 18:29 | ||
conrad drága.én 32 ért vettem 9 éve. sima alap triples. 0.35 ös düznivel.forgatható a test.kis felső tartály és egy alsó üvegtartály. Nézzük: 9 éve semmit-SEMMIT nem cseréltem rajta,még egy gumitömítést sem. A dűzni a védősapkában van benne,nem csavaros,önbeállós.a sapkával szorítod fel. A tömítések sehol nem érintkeznek festékkel,használható nitróhoz is. A pisztoly értékelése: 10/10. Egyetlen dolog ami nem tetszett,hogy az alsó tartály az üveg,műanyag tetővel,fém szívófejjel,műanyag csővel.A tető pár csavarás után szétrepedt. De még így is használható volt.Aztán teljesen keresztbe repedt. Így is használható. Viszont a fém fej,ami belemegy a testbe,az kiszopósodott egy idő után. Ez annyit jelent,hogy mivel a test el van fordítva,lentről megy bele a fej,így egy rossz mozdulat és kiesik a tartály :( De elég keveset használtam,mert nagy,belemegy legalább egy fél tégely revell festék. Összeségében maximálisan jó pisztoly.Megéri a közel 30 ezret. Szétszedni könnyű,nem esik szét semmi szereléskor.Hátsó fekete rész leteker.Van egy szorító csavar,kiteker,tű kihúz.Elöl Tűvédő leteker.Sapka leteker,dűzni kivesz.Test Középen szétteker.Ennyi. Test áztatható,nincs benne tömítés.A dűzniről könnyen le lehet szedni a gumitömítést és az is áztatható. A tűvédőt fújáskor leveszem,igaz lyukacsos,de hajlamos beletömődni a festék és köpni.Nem a legjobb vagy csak én vagyok béna.. Jelzés: 9 év alatt a testről még a gravír se kopott meg :D | |||||
Gabusch | Adatlap | 578615 | 2015. február 13. 18:13 | ||
Akkor kérdés: Mennyire vagy megelégedve a pisztollyal? A dűzni menetes, vagy beszorul a kupaktól, mint a H&S-nél? Ahogy elnéztem, ez is az Ultra árában lenne, ha ad kedvezményt, akkor persze lehet (sokkal) olcsóbb is. 60-70 EUR körül van az egyszerűbbek ára, ez ugye kb. 18-22 eFt, ha ad 10 % kedvezményt, az 17-20. Szemben a 28+-szal. Sajnos az oldalán képtelen vagyok eligazodni, semmit nem ír arról, hogy milyen dűzniméretek lehetségesek. Ha jól értem Gugli barátom alapján, azt vásárláskor kell az adott típushoz kérni. gabbert-airbrushtechnik.de/spritzpistolen_triplex_en.html Conrad nagyon drága, hanyagolom évek óta. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578612 | 2015. február 13. 17:43 | ||
egy tanács: pár évvel ezelőtt több ismerősöm is vett tőle pisztolyt.célszerű többen megrohamozni mert adott némi kedvezményt. Én triplexet a Conrad.hu -n rendeltem. Ott van nekik,de asszem 54 körül,dobozos | |||||
Gabusch | Adatlap | 578611 | 2015. február 13. 17:24 | ||
Tyimosenko szaktársat kérdezném, hogy az idei Mosonshow vásározóinak listája alapján szerinte ott lesz-e Gabbert úr, mert én így nem találtam, de tulajdonképpen nem is tudom, mit keressek. www.mosonshow.hu/ Köszi. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578609 | 2015. február 13. 17:07 | ||
először jöjjön vissza a pénzem.sajna nem én rendelek,hanem egy ismerősöm. inkább marad a személyes vásárlás | |||||
Gabusch | Adatlap | 578607 | 2015. február 13. 16:36 | ||
Ránézhetsz az ebay.de-re is, bár sokkal nem lesz szerintem olcsóbb. Mivel azt hiszem, német pisztolyt akarsz, jobb direktbe az övékét nézni, mert az USA-ból vagy GB-ből még drágább lesz. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578605 | 2015. február 13. 16:24 | ||
ja,kizárásos alapon az lesz.már csak kérdés,mennyi idő alatt jön vissza a pénz.csak mert levonni gyakorlatilag 2mp alatt levonták a rendelés elküldése után | |||||
bercsi | Adatlap | 578603 | 2015. február 13. 16:02 | ||
gyurmakoma | Adatlap | 578602 | 2015. február 13. 15:52 | ||
Fejlemények: emailt küldtek nem lesz teljesítve a rendelésem.majd vissza utálják a pénzt :( Több infó hétfőn. | |||||
Gabusch | Adatlap | 578566 | 2015. február 12. 23:08 | ||
Az a baj, hogy kint lakom a város északi peremén, itthon melózom (ezért sem igen építek, mert ugyanott kéne maketteznem, ahol a gépet verem és valahogy nem biztos, hogy az utóbbi lenne a prioritás adott esetben :) ), bérletem nincs. A belvárosba kocsival bemenni egyfelől a benzin, másfelől az eszement parkolási díjak miatt nem éri meg 1-2 festékért. A Hegedűs Gyula utcába még elcaplatok gyalog a Dráva utcától, de messzebb már nem. Van, amit tudnék rendelni, pl. Csitei Bélától, mert évek óta Gunzéval festem a tengeralattjáróimat, de van olyan eset, amikor látnom kéne, hogy milyen színre lenne szükségem. Mivel van itthon pl. két 1/72-es VII-es tengeralattjáró dobozban, meg még pár 1:144-es is, hogy az 1:35-ös minikről ne is beszéljek, elvileg megtehetném, hogy rendelek Bélától egy csomó festéket és mindjárt klasszul oszlik a postaköltség, csak nem tudom, mikor fogok én ezeknek nekiállni, ha egyáltalán. De az is egy lehetőség, hogy előszedem a "gyűjteményem", amit biztosan nem fogok összerakni, azt áruba bocsátom, a többihez meg kérek Tőletek segítséget, hogy milyen festékek kellenének, aztán ahogy kedvem van hozzá, lassanként megrendelgetem, mert amilyen elánnal én építek, a végén az üvegbe szárad minden, kibontás nélkül is. :( | |||||
tyimosenko | Adatlap | 578560 | 2015. február 12. 22:08 | ||
Azert meg van egypar bolt a varosban, ahol van festek. Pl. multkor voltam a hokiba, meglepoen jo a keszlet tamiyabol. Meg tamiya enamel is van, amit nem is tudom mar mikor lattam utoljara barhol is. | |||||
Gabusch | Adatlap | 578558 | 2015. február 12. 22:02 | ||
Revell enamelhez volt már szerencsém, az valami borzalom szerintem. Mindegy, egy vizes festékem van, majd kipróbálom. A Gunzéval az a baj, hogy csak rendeli tudnám, vagy megvenni valami börzén, az meg egy üveg esetén nem éri meg a postaköltséget. Plusz azt az eljárást szerettem, hogy ha elfogyott, lementem a boltba és vettem egy üveggel abból, ami éppen kellett. De ez ma már nem megy, mert nem járok a városban sem, meg a boltok is szépen szűnnek meg. :( | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578553 | 2015. február 12. 21:27 | ||
revell vizes? van pár,de csak legutolsó esetben.szerintem olyan mint egy diszperzit.festésre alkalmatlan :) chromax lehet ludas a küzdésben.volt hozzá szerencsém,gyárilag szar volt.okádta orrán száján a festéket. ment a kukába. tamiya sokkal jobb,bár elég vastag.gunze a tuti fújáshoz.viszont metál szineknél kevés a 0.2.nem engedi a szemcséket rendesen... vallejoval figurát festek,ecsethez a legjobb festék ami létezik szerintem.fújni szar.létezik vallejo air color,de nekem az sem jött be valahogy,küzdés volt... | |||||
Gabusch | Adatlap | 578551 | 2015. február 12. 20:59 | ||
A Tamiyát és a Gunzét nagyon kedveltem és remekül tudtam is dolgozni velük. Ugyanez Vallejoval nem mondható el, de az igazsághoz tartozik az is, hogy mielőtt elkezdtem volna használni, szétesett végleg a megszokott Tamiya Sprayworkom, úgyhogy most kínlódom valami Chromax-szerűséggel. Lehet persze, hogy a Vallejo a ludas, újabban úgyis főleg ecsettel festek, mert az 30,5-ös asztali dísz alapján műgyantából legyártott Skoda mozsárágyú nem igényli a fújkálást, meg a figurák sem. Az eredeti sem fújva volt szerintem, meg ugye elég rendesen vissza is kell szedni a felső réteget. Revell vizes milyen ebből a szempontból? Az szokott lenni a játékboltban ugyanis. | |||||
Sziluboy | Adatlap | 578547 | 2015. február 12. 20:29 | ||
Én is meg tudom erősíteni TAMÁS78 megjegyzését. Ultra 2in1-om van. 0.2-es dűznivel simán festek gunzéval, de a vallejoval a sírás kerülgetett. | |||||
TAMÁS78 | Adatlap | 578544 | 2015. február 12. 20:22 | ||
Nekem a Tamiya és a Gunze akril simán kijön a 0,2-esből. A Vallejo az valami érdekes dolog, egyesek imádják, mások csak szenvednek vele. | |||||
Gabusch | Adatlap | 578542 | 2015. február 12. 19:47 | ||
De én erőltetem az akrilokat, mert azokkal eddig jobban ment a dolog. Bár mondjuk nem tudom, a Vallejo mi, de hogy nem enamel az fix. És momentán ahhoz jutok könnyen hozzá, mert hetente vagyok a bolt környékén, amikor anyám látogatom. A linket elolvasom, csak ki kell törölni előle a sallangokat és simán bejön a fészbúk. :) | |||||
Gabusch | Adatlap | 578541 | 2015. február 12. 19:42 | ||
Ez nem rossz ötlet, egy próbát megér. Bár éppen most győzködöm magam, hogy esetleg el kéne mennem Óvárra, ahol esetleg lehet kapni másféle cuccot is. Nem olyan sürgős beleugrani. | |||||
bercsi | Adatlap | 578535 | 2015. február 12. 18:31 | ||
És ha beszélnél a neoartosokkal hogy neked egy ultra kell 0.4-es dűznivel? Szerintem simán megoldható. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578534 | 2015. február 12. 18:18 | ||
bocs,nem lehet linkkelni saja | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578532 | 2015. február 12. 18:18 | ||
gyurmakoma | Adatlap | 578531 | 2015. február 12. 18:17 | ||
ha nem erölteted az akril festékeket,akkor használható a 0.2 es. kicsit jobban oda kell figyelni a higításra,meg esetleg festék szűrésre. ezzel is lehet 24 es kasztnit festeni,csak tovább tart... én pl a 0.35 öst sosem használom úgy,hogy teljesen hátrahúzom,kb háromnegyed állásban van.mert telibe sokat enged már.max lakkozásnál kell amikor telibe terítek,vagy csak ködölök egy szint messziről. Facebookon,makettezés topicban László Bálint /talán Latya? / néven írt egy nagyon jó összefoglaló cikket méret és pisztoly témában,érdemes elolvasni | |||||
Gabusch | Adatlap | 578530 | 2015. február 12. 18:12 | ||
Az árlistád alapján az Ultra Solo az, ami árban egyedül megfelelne, de attól félek a 0,2-es méret miatt. Mit tudom én, pár éven belül milyen festéket lehet ésszerű áron beszerezni, de még azt sem tudom, mit fogok makettezni, mert egyre kevesebb téma érdekel. Pl. az eddig pátyolgatott II. VH-s harcjárművek kezdenek teljesen hidegen hagyni, a repülők meg már 20 éve így jártak. :) Dioráma érdekelne, de a figurákhoz nem kell annyira pisztoly, a háttér meg attól függ, micsoda, de tulajdonképpen ahhoz sem. Ha van rajta valami jármű, ahhoz sajnos kellhet. Viszont van még egy csomó tengeralattjáróm, amiket csak össze kéne rakni, de egyelőre nem tudom őket hova tenni, meg nagyon lehetőségem sincs makettezni. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578529 | 2015. február 12. 18:02 | ||
igaz,ott a pont.nettót néztem :) az ultra solo 28444-csak. viszont 0.2-es | |||||
Gabusch | Adatlap | 578527 | 2015. február 12. 17:55 | ||
Negyvenért? :) | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578526 | 2015. február 12. 17:49 | ||
nézd meg a hansa-kat..azok jobbárasak :) | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578525 | 2015. február 12. 17:48 | ||
rendelhető,nincs raktáron ami azt jelenti,hogy közel sem biztos hogy ennyi lesz a vége | |||||
Gabusch | Adatlap | 578522 | 2015. február 12. 17:32 | ||
Én speciel azt, hogy 30-nál többem nincs. Az is tízzel több, mint amennyit szánnék rá, de úgy nézem, az reménytelen. Meg lehet, hogy a sima is, mert 0,4-es dűznivel nincs sima Ultra. Külön venni meg még sokkal drágább, mint 2in1. | |||||
l3bb | Adatlap | 578521 | 2015. február 12. 17:26 | ||
Sziasztok! Ehhez mit szóltok? Silverline Two in One - 49 990 Ft a Wargammers-nél. www.wargammers.com/termek/vallejo/hansa-pisztolyok-es-kompresszorok/silverline-two-in-one.html Üdv.: l3bb | |||||
Gabusch | Adatlap | 578517 | 2015. február 12. 16:36 | ||
Köszönöm szépen, megkaptam. Neo nekem csak simán baromi messze van, gyakorlatilag sosem járok arra. Az áraik is eléggé hasonlatosak ahhoz, mintha Németből rendelném meg. Még, ha nettóban adják, a benzin miatt akkor is majdnem ugyanaz sajna. :( A dűznimérettel nekem is bajom van, mert 0,4-est szeretnék, pont a festékmizéria miatt, de az meg csak a 2in1-ban van. Az meg nekem most éppen már drága. :( A vámos dolgot azért írtam, hogy mások esetleg nézzenek körül olyan helyeken is, ahol nem szoktunk makettekre vadászni, azaz kevésbé van bent a közösség tudatában, hogy onnan is lehetne. Meg ekkora tételeknél számolják bele az esetleges ÁFA összegét is - hátha akkor már nem is éri meg. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578513 | 2015. február 12. 16:08 | ||
Lehet hogy jó üzlet a neo.Nem mondom hogy rossz,vagy nem akarok senkit eltántorítani. Nekem ennyi volt a tapasztalatom velük.A nyitvatartási idejük elég gáz,sajna nem tudnék amúgy sem bemenni,csak ha szabit vennék ki. Ha meg most megvámolják a cuccom,akkor így jártam.Már nem tudom visszacsinálni. Inkább az a lényegesebb,hogy megint legalább tíz évre ne legyen rá gondom... Gabusch! Átküldtem az árlistát pdfben Dűzniméret: azt kalkuláljátok bele,hogy 0.2nél is már problémás lehet némely akril festék fújása. 0.15-el meg halott ügy többnyire. Ez a méret már nem makettezéshez való. | |||||
Toopac | Adatlap | 578508 | 2015. február 12. 15:34 | ||
Akkor azt mondjätok ha Evo Silverline akkor min 0.2 dűznitől kezdődjön.? Sokan mondták, hogy a 0.15 már kicsi lenne így az fpc esetében ami 0.15 dűznivel jön. Természetesen makettezésre kellene nekem is pifftoly! Köszi | |||||
Gabusch | Adatlap | 578504 | 2015. február 12. 14:44 | ||
Alighanem jó lesz nekem a 1 in 1 is. :) Amennyit én makettezem. :( Csak utálom ezt a kínai szart, hogy feszt megáll benne a festék és kb. fújásonként (1-2 ml kiszórása után) kell komplett tisztítani. Akkor meg már legyen valami rendesebb. | |||||
erwyn | Adatlap | 578496 | 2015. február 12. 10:21 | ||
Bocsánat, hogy bele vau-vauzom, én egy Infinity 2 in 1 készletet vettem a neoartnál, nagyon jó volt a tapasztalatom, de mindenképpen megéri személyesen elmenni hozzájuk! | |||||
vfrtom | Adatlap | 578494 | 2015. február 12. 09:55 | ||
bercsi | Adatlap | 578492 | 2015. február 12. 09:36 | ||
Ebay-en sem olcsó... ebay.com/itm/321532225391 | |||||
bercsi | Adatlap | 578491 | 2015. február 12. 09:34 | ||
Tavaly klubtársam 26-27e környékén vette az ultra 2in1 szettet. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 578489 | 2015. február 12. 09:23 | ||
Este àtküldöm | |||||
Gabusch | Adatlap | 578476 | 2015. február 11. 21:49 | ||
Megtennéd amúgy, hogy átlököd nekem az árlistát, vagy megírod, mennyi lenne az Ultra? Köszi. | |||||
Gabusch | Adatlap | 578475 | 2015. február 11. 21:48 | ||
Esetleg felhívhattad volna őket telefonon is. Ha megvámolják - még ha esetleg 0% is a vám - ráteszik a 27% ÁFÁ-t aztán 61 lesz a vége. Arról nem beszélve, hogy 51-ért van a német Ebay-en is, aztán onnan nincs vám, meg ÁFA. Ázsiából akkor kell rendelni, ha nagyon olcsó, vagy nincs másutt. Ez így nagyon rizikós, de kívánom, hogy legyen szerencséd vele és csússzon át a vámon. | |||||
Sziluboy | Adatlap | 578464 | 2015. február 11. 20:25 | ||
Velem nagyon készségesek voltak a Neoartnál, még alkatrész ügyben is. |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
21., | 22., | 23., | 24., | 25., | 26., | 27., | 28., | 29., | 30., | 31., | 32., | 33., | 34., | 35., | 36., | 37., | 38., | 39., | 40., |
41., | 42., | 43., | 44., | 45., | 46., | 47., | 48., | 49., | 50., | 51., | 52., | 53., | 54., | 55., | 56., | 57., | 58., | 59., | 60., |
61., | 62., | 63., | 64., | 65., | 66., | 67., | 68., | 69., | 70., | 71., | 72., | 73., | 74., | 75., | 76., | 77., | 78., | 79., | 80., |
81., | 82., | 83., | 84., | 85., | 86., | 87., | 88., | 89., | 90., | 91., | 92., | 93., | 94., | 95., | 96., | 97., | 98., | 99., | 100. |
Nálam olyan fél centi lehet,egészen hosszú.
Tűhatárolója nincs,nekem sosem kellett.
De a végén van valami állítási lehetőség,mert van két tekerési lehetőség van.
Én valahogy nagyobbra állítottam.
És igen,orr nehéz.
talán a ravasz lenyomási útja rövid.az 1-2mm kb,hátra hosszan megy