Nagyon fog hiányozni!Alig vártam az újabb számok meg jelenését.Reméljük,azért van még remény!
A régebbi számokat,azért még meg lehet rendelni?
Üdv,Laci
A régebbi számokat,azért még meg lehet rendelni?
Üdv,Laci
Sziasztok!
A magyar színekkel kapcsolatban egy kérdés!
Úgy hallottam, hogy van a Közlekedési múzeumban egy zöldre festett Sóstói gyártású fa légcsavar.
Ennek a színéről mit lehet tudni?
BB
A magyar színekkel kapcsolatban egy kérdés!
Úgy hallottam, hogy van a Közlekedési múzeumban egy zöldre festett Sóstói gyártású fa légcsavar.
Ennek a színéről mit lehet tudni?
BB
Szívből remélem, hogy "lesz még egyszer ünnep a világon"! Köszönöm én is az eddigi kitartásotokat !
Nagy Kár. nekem is megvan minden szám, sajnos újra és újra ezeket kell elolvasnom. Tudom, hogy milliószor átrágtuk a kérdést, de szinte minden ország el tud tartani legalább egy makettező magazint, csak mi nem, úgy látszik ebben is a világ élvonalában járunk. Marad a Modelár és a Modell fan
Sajnálattal hallom.
Nekem is valamennyi szám megvan. Ha a posta késett akkor árusnál vettem, csak nehogy egy nappal később olvassam.
Nekem is valamennyi szám megvan. Ha a posta késett akkor árusnál vettem, csak nehogy egy nappal később olvassam.
Szomorú! Minden eddigi szám megvan. Köszönjük az eddigi munkátokat.
Tisztelt Olvasók, Kedves Makettezők, Kedves Barátaink!
Sajnálatos hírt kell közölnünk Veletek!
A Vibero Kft., a Pro Modell magazin tulajdonosa és lapkiadója szeretné tájékoztatni a Makettező Társadalmat, hogy a Pro Modell magazin kiadását meghatározatlan időre felfüggeszti.
Köszönjük az elmúlt 15 évben megszavazott bizalmat, hogy kitartottatok mellettünk a nehéz időkben is!
Reméljük a jövőben valamikor majd újraindulhat a lap, a megszokott színvonalom, tartalommal, lelkesedéssel.
További jó makettezést, jó egészséget kíván a kiadó nevében:
Zsembera József
(tulajdonos, kiadó)
Rácz Róbert
(ex-főszerkesztő)
Sajnálatos hírt kell közölnünk Veletek!
A Vibero Kft., a Pro Modell magazin tulajdonosa és lapkiadója szeretné tájékoztatni a Makettező Társadalmat, hogy a Pro Modell magazin kiadását meghatározatlan időre felfüggeszti.
Köszönjük az elmúlt 15 évben megszavazott bizalmat, hogy kitartottatok mellettünk a nehéz időkben is!
Reméljük a jövőben valamikor majd újraindulhat a lap, a megszokott színvonalom, tartalommal, lelkesedéssel.
További jó makettezést, jó egészséget kíván a kiadó nevében:
Zsembera József
(tulajdonos, kiadó)
Rácz Róbert
(ex-főszerkesztő)
Kedves Pista!
Ebben az esetben a gyártó kiderítése egyértelművé tette, hogy német festéket használtunk, mert a Krayer nem csinált G. jelzésű repülőfestéket. Ezzel két légy egy csapás esete volt, mert onnantól kezdve német színeket kell keresni.
A roncsok pontosítanak! Minden gyártó saját árnyalatban szállította az RLM színeket, ezért igazolható Herbig festékminta kellett roncsról, mely a Sólyom és a Ju.86 esetében meg van.
A kettő együtt adja, amire a makettezőnek szüksége van: a Színek!
Az, hogy mit lehet kihozni egy 70 éves festékből? A tanulmányom bizonyítja, hogy a Me.210 festékei szinte egyeznek a W&B referencia kártyáival. Biztosan állíthatom, hogy megfelelő állapotú festék 90% feletti pontossággal állítható helyre. Hogy ne húzzam a hozzászólásom, a tanulmányomban leírtam milyen feltételek mellett mit lehet kihozni egy roncs festékéből.
Minden roncs (és festékmaradvány) más és más. A Te darabjaidon lévő festékek állapotát egyenként kell felmérni.
Ami a legfontosabb a roncsdarabjaiddal kapcsolatban: milyen típusból származnak?
Email címem: zuhanobombazo@gmail.com
Üdv: magoo
Ebben az esetben a gyártó kiderítése egyértelművé tette, hogy német festéket használtunk, mert a Krayer nem csinált G. jelzésű repülőfestéket. Ezzel két légy egy csapás esete volt, mert onnantól kezdve német színeket kell keresni.
A roncsok pontosítanak! Minden gyártó saját árnyalatban szállította az RLM színeket, ezért igazolható Herbig festékminta kellett roncsról, mely a Sólyom és a Ju.86 esetében meg van.
A kettő együtt adja, amire a makettezőnek szüksége van: a Színek!
Az, hogy mit lehet kihozni egy 70 éves festékből? A tanulmányom bizonyítja, hogy a Me.210 festékei szinte egyeznek a W&B referencia kártyáival. Biztosan állíthatom, hogy megfelelő állapotú festék 90% feletti pontossággal állítható helyre. Hogy ne húzzam a hozzászólásom, a tanulmányomban leírtam milyen feltételek mellett mit lehet kihozni egy roncs festékéből.
Minden roncs (és festékmaradvány) más és más. A Te darabjaidon lévő festékek állapotát egyenként kell felmérni.
Ami a legfontosabb a roncsdarabjaiddal kapcsolatban: milyen típusból származnak?
Email címem: zuhanobombazo@gmail.com
Üdv: magoo
Szerintem,meg vedd fel Magó Károllyal a kapcsolatot.
Ha nem okoz túl nagy problémát számodra, lefényképezhetnéd természetes fénynél a tulajdonodban lévő roncsdarabokat, és akár itt akár máshol publikálhatnád. Sokat segítenél az ezzel foglalkozó kutatóknak.
Szia!
Pontosan ezért jó az a megoldás, amit Karcsi végez, hogy felpolírozza a festéket.
Nyilván ez a roncsdarab adott részen való sérülésével jár, de hitelesnek tekinthető.
Ha valaki ehhez nem járul hozzá, annak bizony egy lehetősége van.
Amennyiben máshonnan sikerül ugyanolyan lemezmintát szerezni és azt felpolírozzák, majd színmeghatározást végeznek, azt az eredményt illik tudomásul venni.
Ennél hitelesebben - egyszerű, olcsóbb eljárással - nem azonosítható be jobban a festés.
Pontosan ezért jó az a megoldás, amit Karcsi végez, hogy felpolírozza a festéket.
Nyilván ez a roncsdarab adott részen való sérülésével jár, de hitelesnek tekinthető.
Ha valaki ehhez nem járul hozzá, annak bizony egy lehetősége van.
Amennyiben máshonnan sikerül ugyanolyan lemezmintát szerezni és azt felpolírozzák, majd színmeghatározást végeznek, azt az eredményt illik tudomásul venni.
Ennél hitelesebben - egyszerű, olcsóbb eljárással - nem azonosítható be jobban a festés.
Kedves Urak!
Minden tiszteletem azoké, akik energiát és időt nem kímélve kutatják a magyar repülés múltját és próbálják pontosan meghatározni a gépeinken egykor használt színeket és festékeket.
Én makettezői megközelítésből közelítem meg a problémát. A makettezőt elsősorban nem is a festék gyártója, hanem a színe érdekli.
Van a birtokomban pár kisebb repülőgép borítás darab, de a festés színét én nem tudnám színskála segítséggel meghatározni.
Előttem van most egy tenyérnyi alumínium lemez amin „zöld” festék van. Ez a lemez kopott, karcos, hámlik róla a festék. Viszont egyetlen négyzetcentiméternyi felületen 6-8 különböző színárnyalatot is látni vélek.
Közelről nézegetve a repülőroncsokból származó lemezeimet egy pár centis festékfolt jobb és bal széle közt jól látható árnyalatnyi különbséget lehet felfedezni. Persze fél méteres távolságból ez a különbség már alig látható. Talán nagyobb, egybefüggő festett felületekről nagyobb biztonsággal lehetne színmintát venni.
Csak kérdezni szeretném, hogy mennyire tekinthetőek a meglévő festékminták színhelyesnek? Ez abszurdan hangzik így elsőre, de minden festék halványul, fakul, sőt, van, ami sötétedik a korral.
Jelentős tapasztalatom van festékekkel, öreg gépekkel, autókkal, stb. Pár év alatt -rosszabb esetben, gyengébb minőségű festékek esetében pár hónap alatt- a festékek igen jelentősen fakulhatnak.
Vélhetően a világháborús festékek kiváló minőségűek voltak, de akár hogy is, mára minden fellelhető festett lemezdarab vagy gépalkatrész minimum 70 éves.
Abban biztosan mindenki egyetért velem, hogy a korabeli színes felvételek színhelyessége legenyhébben fogalmazva is csupán megközelítőnek tekinthető.
Üdv,
Pista
Minden tiszteletem azoké, akik energiát és időt nem kímélve kutatják a magyar repülés múltját és próbálják pontosan meghatározni a gépeinken egykor használt színeket és festékeket.
Én makettezői megközelítésből közelítem meg a problémát. A makettezőt elsősorban nem is a festék gyártója, hanem a színe érdekli.
Van a birtokomban pár kisebb repülőgép borítás darab, de a festés színét én nem tudnám színskála segítséggel meghatározni.
Előttem van most egy tenyérnyi alumínium lemez amin „zöld” festék van. Ez a lemez kopott, karcos, hámlik róla a festék. Viszont egyetlen négyzetcentiméternyi felületen 6-8 különböző színárnyalatot is látni vélek.
Közelről nézegetve a repülőroncsokból származó lemezeimet egy pár centis festékfolt jobb és bal széle közt jól látható árnyalatnyi különbséget lehet felfedezni. Persze fél méteres távolságból ez a különbség már alig látható. Talán nagyobb, egybefüggő festett felületekről nagyobb biztonsággal lehetne színmintát venni.
Csak kérdezni szeretném, hogy mennyire tekinthetőek a meglévő festékminták színhelyesnek? Ez abszurdan hangzik így elsőre, de minden festék halványul, fakul, sőt, van, ami sötétedik a korral.
Jelentős tapasztalatom van festékekkel, öreg gépekkel, autókkal, stb. Pár év alatt -rosszabb esetben, gyengébb minőségű festékek esetében pár hónap alatt- a festékek igen jelentősen fakulhatnak.
Vélhetően a világháborús festékek kiváló minőségűek voltak, de akár hogy is, mára minden fellelhető festett lemezdarab vagy gépalkatrész minimum 70 éves.
Abban biztosan mindenki egyetért velem, hogy a korabeli színes felvételek színhelyessége legenyhébben fogalmazva is csupán megközelítőnek tekinthető.
Üdv,
Pista
Értelek.
Szerintem, a sárga nem releváns abból a szempontból (főleg, ha javítószín), hogy honnan érkezett és milyen színben a gyári festéshez és teljes átfestéshez alkalmazott RLM-nek megfelelő festékanyag, mert nem ugyanazon festés részét képezte.
Az, hogy a sárga nincs kapcsolatban a z.b.sz.k. színekkel, erősíti, hogy a Krayer ajánlatban az H. előtaggal szerepel, míg a többi festék a G. előtaggal.
Üdv
Á
Szerintem, a sárga nem releváns abból a szempontból (főleg, ha javítószín), hogy honnan érkezett és milyen színben a gyári festéshez és teljes átfestéshez alkalmazott RLM-nek megfelelő festékanyag, mert nem ugyanazon festés részét képezte.
Az, hogy a sárga nincs kapcsolatban a z.b.sz.k. színekkel, erősíti, hogy a Krayer ajánlatban az H. előtaggal szerepel, míg a többi festék a G. előtaggal.
Üdv
Á
Szia Ádám
Az első kamuflázsos olasz eredetű gépeink, a rosszemlékű Ca-310-esek voltak 1938 elején...(igaz itt van vita, hogy nem is volt rajta sárga, csak kétféle zöld...)Javítószínként itt kellett, hogy legyen az országban a gépekkel együtt valamiféle ságának. Van pár fotó is ahol nem 3, hanem 4 feső szín különíthető el...
Üdv Viktor
Az első kamuflázsos olasz eredetű gépeink, a rosszemlékű Ca-310-esek voltak 1938 elején...(igaz itt van vita, hogy nem is volt rajta sárga, csak kétféle zöld...)Javítószínként itt kellett, hogy legyen az országban a gépekkel együtt valamiféle ságának. Van pár fotó is ahol nem 3, hanem 4 feső szín különíthető el...
Üdv Viktor
A sárga festék (terepszín, nem jelző) milyen gépekhez kellett, mondjuk 1937-39 között?
Az nem a Re 2000-rekkel jelent meg?
Üdv
Ádám
Az nem a Re 2000-rekkel jelent meg?
Üdv
Ádám
Üdv
Látom lényeg átment...
A „flexibilis” szakíró a Dornier mellett további példaként említi a „rugalmasságra” , hogy a hullámos, átszóródásos mintával érkező(sic!) He-46eUn-jainkal megegyező mintával látták el a később kapott Bf-109F-ek és G-k (sic!) néhány példányát… Na, ki ő?
Tényleg fejezzük be, ezt itt. Örültem sokat tanultam...
Üdv VIktor
Látom lényeg átment...
A „flexibilis” szakíró a Dornier mellett további példaként említi a „rugalmasságra” , hogy a hullámos, átszóródásos mintával érkező(sic!) He-46eUn-jainkal megegyező mintával látták el a később kapott Bf-109F-ek és G-k (sic!) néhány példányát… Na, ki ő?
Tényleg fejezzük be, ezt itt. Örültem sokat tanultam...
Üdv VIktor
Podva!
A "flexibilis-szakírók" felsorolása valahogy elmarad...
A "flexibilis-szakírók" felsorolása valahogy elmarad...
Valójában hogyan nézett ki a rendelés?
Az RLM színek továbbra is színek :), tehát a rendelés max kb úgy nézhetett volna ki, hogy mondjuk 7110.61-böl, vagy 7122.71-böl ennyi kell, 7200.00 higítóból annyi, stb. Vagy ahogy én láttam, nálunk nem annyira az RLM négyjegyü standardizált kódját használták, hanem a gyártó saját jelölését. Tehát pl 133.02 vagy 232.61, 201-es alapozó, stb.
Az RLM színek továbbra is színek :), tehát a rendelés max kb úgy nézhetett volna ki, hogy mondjuk 7110.61-böl, vagy 7122.71-böl ennyi kell, 7200.00 higítóból annyi, stb. Vagy ahogy én láttam, nálunk nem annyira az RLM négyjegyü standardizált kódját használták, hanem a gyártó saját jelölését. Tehát pl 133.02 vagy 232.61, 201-es alapozó, stb.
A sárga festék (terepszín, nem jelző) milyen gépekhez kellett, mondjuk 1937-39 között?
Az nem a Re 2000-rekkel jelent meg?
Üdv
Ádám
Az nem a Re 2000-rekkel jelent meg?
Üdv
Ádám
„Kedves Herbig(vagy W&B)
Ezúton felkérjük Önöket, hogy a meglévő rendelésünk alapján az MKHL a FIAT CRxx és Heinkel He xx típusú gépeink álcázása céljából szállítsanak részünkre az alábbi repülőgép átvonó festékből:
1000kg RLM 61 Barna
1000kg RLM 62 Zöld
1000kg RLM 63 Szürke
1000kg Valamilyen sárga (mindegy, amilyen van a polcon ott maguknál az jó!)
Köszönettel : HM repülőgépfesték beszerzésért felelős alosztálya.
Kelt: 1938 május”
Ha nem játékos a RAL sor akkor ekképp rendeltük a repülőfestéket.(tudom nem ez a hivatalos megnevezés) Bárki bármit állít, csupán erről szólt az elméletgyártás …Nem hajtom tovább, de nekem már van egy elképzelésem a sárgára eredetére vonatkozóan.
Mindent kösz: Viktor
Ezúton felkérjük Önöket, hogy a meglévő rendelésünk alapján az MKHL a FIAT CRxx és Heinkel He xx típusú gépeink álcázása céljából szállítsanak részünkre az alábbi repülőgép átvonó festékből:
1000kg RLM 61 Barna
1000kg RLM 62 Zöld
1000kg RLM 63 Szürke
1000kg Valamilyen sárga (mindegy, amilyen van a polcon ott maguknál az jó!)
Köszönettel : HM repülőgépfesték beszerzésért felelős alosztálya.
Kelt: 1938 május”
Ha nem játékos a RAL sor akkor ekképp rendeltük a repülőfestéket.(tudom nem ez a hivatalos megnevezés) Bárki bármit állít, csupán erről szólt az elméletgyártás …Nem hajtom tovább, de nekem már van egy elképzelésem a sárgára eredetére vonatkozóan.
Mindent kösz: Viktor
Podva,
a holland gépet azért hoztam fel, mert Merrick szerint ez az egyetlen eset volt, amikor nem echte RLM-festékeket használtak fel az export-gépekre. Ergo: a többin RLM szabvány szerinti szín és festék volt, a Luftwaffetól eltérő mintázattal. Pont.
Mely szakírók hozzák fel ezt a német festékgyárak flexibilitásának igazolására?
Mitől valószínűbb, hogy RAL-kódokban határozták meg a Ju 86-ok festését, mint RLM-ben? Vagy ez már megint egy új -minden alapot nélkülöző- elmélet?
A magam részéről maradok a roncsok színelemzésének eredményénél, és a tényleges (nem meghamisított) dokumentumoknál, amit Karcsi bemutatott.
a holland gépet azért hoztam fel, mert Merrick szerint ez az egyetlen eset volt, amikor nem echte RLM-festékeket használtak fel az export-gépekre. Ergo: a többin RLM szabvány szerinti szín és festék volt, a Luftwaffetól eltérő mintázattal. Pont.
Mely szakírók hozzák fel ezt a német festékgyárak flexibilitásának igazolására?
Mitől valószínűbb, hogy RAL-kódokban határozták meg a Ju 86-ok festését, mint RLM-ben? Vagy ez már megint egy új -minden alapot nélkülöző- elmélet?
A magam részéről maradok a roncsok színelemzésének eredményénél, és a tényleges (nem meghamisított) dokumentumoknál, amit Karcsi bemutatott.
Ha RLM színeket szeretnél RAL színskálához hasonlítani, akkor figyelembe kell venni, hogy a mai RAL nem azonos az akkorival, egy-egy kód alatt ma már más szín lehet.
Kedves András
Igen természetesen az RLM színsorra vonatkozik a kérdés. És igazad van egy gyári levelezés 1935 februárjából már utal a 2 jegyű színkód rendszer használatára (00-tól 46-ig) A Nem fellelt első kiadású LDv521-et Ausgaben1936 néven emlegetik(amiben biztosan szerepelt az RLM 61/62/63) Maradjunk hát az 1936-nál. A RAL kódok átvétele hasznos adalék, mert így végre egyféle RLM színünk van. A 62-,61-nek hivatkozott Olivgrün, meg a Graubraun itt lámpafénynél még közel is van a Karcsi által elemzett roncsdarabhoz a 7005-meg önmagáért beszél,(ami azért nem 63). A fentiek alapján azt gondolom, hogy valószínűbb, hogy esetleg RAL színek lehettek megállapítva abban a bizonyos 1936 áprilisi Junkers szerződésben.
Kedves J_K
Régóta nem beszélek Krayer festékgyártásról. A Holland példát te hoztad fel. Egyes szakírók a holland gépek esetét a festékgyárak flexibilitásának példájaként értelmezik.
Ugye nem úgy képzeled, azt hogy a hollandok hoztak egy nagy adag pigmentport és bezuttyantották a repülőlakkba? Valszeg tételesen megadták a szín receptúráját...(kockás papíron) amit a németgyár MEO-ja alkotónként bevizsgált, vagy saját maguk kikeverték, saját készletből.
Károly
Azt gondoltam eddig, hogy a te szekeredet tolom, nem értem miért tuszkolsz át a másik szekértáborba olyan állítások nekem tulajdonításával amelyeket nem tettem, vagy az eredményeid alapján megmásítottam. A többit, ha nem bánod magánlevélben ...
Podva
Igen természetesen az RLM színsorra vonatkozik a kérdés. És igazad van egy gyári levelezés 1935 februárjából már utal a 2 jegyű színkód rendszer használatára (00-tól 46-ig) A Nem fellelt első kiadású LDv521-et Ausgaben1936 néven emlegetik(amiben biztosan szerepelt az RLM 61/62/63) Maradjunk hát az 1936-nál. A RAL kódok átvétele hasznos adalék, mert így végre egyféle RLM színünk van. A 62-,61-nek hivatkozott Olivgrün, meg a Graubraun itt lámpafénynél még közel is van a Karcsi által elemzett roncsdarabhoz a 7005-meg önmagáért beszél,(ami azért nem 63). A fentiek alapján azt gondolom, hogy valószínűbb, hogy esetleg RAL színek lehettek megállapítva abban a bizonyos 1936 áprilisi Junkers szerződésben.
Kedves J_K
Régóta nem beszélek Krayer festékgyártásról. A Holland példát te hoztad fel. Egyes szakírók a holland gépek esetét a festékgyárak flexibilitásának példájaként értelmezik.
Ugye nem úgy képzeled, azt hogy a hollandok hoztak egy nagy adag pigmentport és bezuttyantották a repülőlakkba? Valszeg tételesen megadták a szín receptúráját...(kockás papíron) amit a németgyár MEO-ja alkotónként bevizsgált, vagy saját maguk kikeverték, saját készletből.
Károly
Azt gondoltam eddig, hogy a te szekeredet tolom, nem értem miért tuszkolsz át a másik szekértáborba olyan állítások nekem tulajdonításával amelyeket nem tettem, vagy az eredményeid alapján megmásítottam. A többit, ha nem bánod magánlevélben ...
Podva
"A 02 szerintem nem magyar kód, ahogy a 61 sem"
A 232 sem magyar kód. Ez az Ikarol egyrétegű festék korábbi neve, később 7110-nek hívták.
A 232 sem magyar kód. Ez az Ikarol egyrétegű festék korábbi neve, később 7110-nek hívták.
Podva!
Semmi esetre sem kívánlak megbántani!
A korábban leírt kis történetemet úgy akartam kezdeni, hogy találtam egy titkos dokumentumot a bangladesi levéltárban. Tehát annyira komoly. Egyébként lehet, hogy a festő Jürgen volt.
Nekem úgy tűnik, hogy elindultál egy olyan irányba, amivel két évig kellett szembesülnöm: Mi van, ha…?
1, A szabványban repülőre 1938-ban nincsenek ilyen színek: „kőszürke”, „gesztenyebarna”, meg „lombzöld”. Nincs bizonyíték arra, hogy korábban volt.
2, Ju.86 javítófesték rendelés WM: 50 kg egyrétegű szürke festék, 232/02. Ju.86 roncs barna szín legközelebbi színminta: RLM61. A 02 szerintem nem magyar kód, ahogy a 61 sem.
3, Elméleti síkon sem tudom elfogadni, hogy volt más magyar szín, akkor, ha bizonyítani lehet a felvetésben szereplő egyik típusról írásos és színminta bizonyítékkal, hogy német.
4, Ha lett volna olyan német festékgyár, aki vállalta a magyar színeket, akkor a CR és FW gyártás, javításhoz azt rendelték volna, de nem így történt.
Még mielőtt elfelejtjük, felelevenítem, hogy a magyar barna vöröses árnyalatú volt az elmúlt évek/évtizedekben. Erre pont ez a totál német!
Ha áttérünk, a „mi van, ha” szekcióba, akkor én kérdezek: minek csinált a Krayer csak 3 festék minta kártyákat és írta rá a repülők festékét is, ha más színek is voltak a repülőknek?
Ha volt másik színkártya, akkor azt is a szabványba tehették volna, de nem került bele. Miért?
Ha volt korábban magyar álcázószín, akkor miért Titaninozott a WM?
Podva!
Kérlek tisztelj meg azzal, hogy figyelembe veszed az elmúlt két esztendő eseményeit és ezután csak valódi bizonyítékokkal alátámasztott, komplett elmélettel állsz elő, mert eddig ebből láttam az elmúlt két évben keveset. (Ezt ne vedd magadra!) Amikor elkezdtem ezt az egészet, azt sem tudtam, hogy merre nyílik a festékgyár ajtaja. Kérlek, vegyél példát arról, ahogy én álltam hozzá: Nem ízlett a gundelpalcsisbetyárkaja, ezért elkezdtem kutatni. Felajánlottam, hogy mindenki minden doksit átnézhet (ezzel nem éltél) és bárhol bebizonyíthatja, hogy mit látok rosszul. Kérlek, azt is nézd meg, hogy hogyan változtak a tuti megmondott tények, az általam megtalált bizonyítékok függvényében. Egyszer lejössz Szolnokra és egy napig, hétig, hónapig kutathatsz. Annyi roncs maradványt nézhetsz meg, amennyit akarsz. Nem kell végig nézned az összes levéltárt, megmondom hol mit találtam és megnézheted a fotókat. Ha úgy véled, hogy van reális esélye annak, hogy volt magyar szín, gondold végig, hol lehet kutatni tovább és hajrá! 2 év kutatás alatt egyetlen doki sem utalt arra, hogy volt valami önálló festék és szín. Az már még ennél is rosszabb, hogy az egész magyar színeket bizonygató teóriáról kiderült, hogy olyan gyenge lábakon áll, hogy eddig csak ahhoz, hogy egyáltalán életben lehessen tartani, kéklemezelés és doksizás történt, valamint egy tengeri csata is magyar résztvevős volt.
Romista!
1938-as szabályozás: „Nagy terjedelmű felületek, mint hangársátrak, repülőgépek folttérképezését esetenként külön kell meghatározni, ezekre jelen utasítás csak irányelvül szolgál.” Tehát: ezekből a színekből, folttérkép esetenként
1939-es szabályozás: „Nagyobb terjedelmű felületek és egyes különleges hadianyagok, mint hangársátrak, repülőgépek, vasúti kocsik, stb. folttérképezését, illetve színezését esetenként külön kell meghatározni, ezekre jelen utasítás csak irányelvül szolgál.” Tehát: színek esetenként, folttérkép esetenként.
(Podva felvetése pont ezért nem állja meg a helyét, mert 1939 után lehetett eltérni a megadott három színtől, addig volt az a három.)
A repülőgépre ajánlott festék receptjéről pont a repülőgép kitétel hiányzik= nem repülőgép festék.
Az általános utasítással, ha G.55-re gondolsz, akkor vonatkozott, csak nem találtak olyan festékgyárat itthon, aki valóban repülőfestéket szállított volna.
Licencjavításoknál és gyártásoknál nem a magyar színeket használták.
Cimber!
Eddig lehetett tutit mondani doksik nélkül :-)
magoo
Semmi esetre sem kívánlak megbántani!
A korábban leírt kis történetemet úgy akartam kezdeni, hogy találtam egy titkos dokumentumot a bangladesi levéltárban. Tehát annyira komoly. Egyébként lehet, hogy a festő Jürgen volt.
Nekem úgy tűnik, hogy elindultál egy olyan irányba, amivel két évig kellett szembesülnöm: Mi van, ha…?
1, A szabványban repülőre 1938-ban nincsenek ilyen színek: „kőszürke”, „gesztenyebarna”, meg „lombzöld”. Nincs bizonyíték arra, hogy korábban volt.
2, Ju.86 javítófesték rendelés WM: 50 kg egyrétegű szürke festék, 232/02. Ju.86 roncs barna szín legközelebbi színminta: RLM61. A 02 szerintem nem magyar kód, ahogy a 61 sem.
3, Elméleti síkon sem tudom elfogadni, hogy volt más magyar szín, akkor, ha bizonyítani lehet a felvetésben szereplő egyik típusról írásos és színminta bizonyítékkal, hogy német.
4, Ha lett volna olyan német festékgyár, aki vállalta a magyar színeket, akkor a CR és FW gyártás, javításhoz azt rendelték volna, de nem így történt.
Még mielőtt elfelejtjük, felelevenítem, hogy a magyar barna vöröses árnyalatú volt az elmúlt évek/évtizedekben. Erre pont ez a totál német!
Ha áttérünk, a „mi van, ha” szekcióba, akkor én kérdezek: minek csinált a Krayer csak 3 festék minta kártyákat és írta rá a repülők festékét is, ha más színek is voltak a repülőknek?
Ha volt másik színkártya, akkor azt is a szabványba tehették volna, de nem került bele. Miért?
Ha volt korábban magyar álcázószín, akkor miért Titaninozott a WM?
Podva!
Kérlek tisztelj meg azzal, hogy figyelembe veszed az elmúlt két esztendő eseményeit és ezután csak valódi bizonyítékokkal alátámasztott, komplett elmélettel állsz elő, mert eddig ebből láttam az elmúlt két évben keveset. (Ezt ne vedd magadra!) Amikor elkezdtem ezt az egészet, azt sem tudtam, hogy merre nyílik a festékgyár ajtaja. Kérlek, vegyél példát arról, ahogy én álltam hozzá: Nem ízlett a gundelpalcsisbetyárkaja, ezért elkezdtem kutatni. Felajánlottam, hogy mindenki minden doksit átnézhet (ezzel nem éltél) és bárhol bebizonyíthatja, hogy mit látok rosszul. Kérlek, azt is nézd meg, hogy hogyan változtak a tuti megmondott tények, az általam megtalált bizonyítékok függvényében. Egyszer lejössz Szolnokra és egy napig, hétig, hónapig kutathatsz. Annyi roncs maradványt nézhetsz meg, amennyit akarsz. Nem kell végig nézned az összes levéltárt, megmondom hol mit találtam és megnézheted a fotókat. Ha úgy véled, hogy van reális esélye annak, hogy volt magyar szín, gondold végig, hol lehet kutatni tovább és hajrá! 2 év kutatás alatt egyetlen doki sem utalt arra, hogy volt valami önálló festék és szín. Az már még ennél is rosszabb, hogy az egész magyar színeket bizonygató teóriáról kiderült, hogy olyan gyenge lábakon áll, hogy eddig csak ahhoz, hogy egyáltalán életben lehessen tartani, kéklemezelés és doksizás történt, valamint egy tengeri csata is magyar résztvevős volt.
Romista!
1938-as szabályozás: „Nagy terjedelmű felületek, mint hangársátrak, repülőgépek folttérképezését esetenként külön kell meghatározni, ezekre jelen utasítás csak irányelvül szolgál.” Tehát: ezekből a színekből, folttérkép esetenként
1939-es szabályozás: „Nagyobb terjedelmű felületek és egyes különleges hadianyagok, mint hangársátrak, repülőgépek, vasúti kocsik, stb. folttérképezését, illetve színezését esetenként külön kell meghatározni, ezekre jelen utasítás csak irányelvül szolgál.” Tehát: színek esetenként, folttérkép esetenként.
(Podva felvetése pont ezért nem állja meg a helyét, mert 1939 után lehetett eltérni a megadott három színtől, addig volt az a három.)
A repülőgépre ajánlott festék receptjéről pont a repülőgép kitétel hiányzik= nem repülőgép festék.
Az általános utasítással, ha G.55-re gondolsz, akkor vonatkozott, csak nem találtak olyan festékgyárat itthon, aki valóban repülőfestéket szállított volna.
Licencjavításoknál és gyártásoknál nem a magyar színeket használták.
Cimber!
Eddig lehetett tutit mondani doksik nélkül :-)
magoo
Szia!
Megmondom őszintén, hogy egy kicsit már nekem is sok ez a cécó.
Nyilvánvaló, hogy Karesz olyan "darázsfészekbe" nyúlt, amibe azt gondolták egyesek, hogy sosem fog senki.
Innentől kezdve számomra már nem azonos érdekek mellett húzódó, a közért folyó kutakodásról van szó, hanem egyéni (anyagi?) érdekek védelméről.
...és Karesz bármit is fog dokumentumokkal felmutatni, alátámasztani, azt majd egy "korabeli szerelő" elmondásával lesöprik az asztalról.
Nekem megvannak a magam MKHL színei, amelyet az általam elismert hazai makettezők a maketteken láttak és nyugtáztak.
Ennyi nekem elég.
Megvannak a Gunzéból kevert színeim - egyesek szerint erősen hajaznak az RLM színekre - de azokat még jócskán a Karesz-féle kutatás előtt kevertem ki, fújtam makettekre.
Ahogyan kikevertem néhány DKM színt is Gunzéból és azokra sem kaptam rossz kritikát.
...hogy mennyire autentikusak a MKHL "színsorom" nem tudom, de harmónikusak, "eladhatóak" a magyar gépeken.
Üdv.
Megmondom őszintén, hogy egy kicsit már nekem is sok ez a cécó.
Nyilvánvaló, hogy Karesz olyan "darázsfészekbe" nyúlt, amibe azt gondolták egyesek, hogy sosem fog senki.
Innentől kezdve számomra már nem azonos érdekek mellett húzódó, a közért folyó kutakodásról van szó, hanem egyéni (anyagi?) érdekek védelméről.
...és Karesz bármit is fog dokumentumokkal felmutatni, alátámasztani, azt majd egy "korabeli szerelő" elmondásával lesöprik az asztalról.
Nekem megvannak a magam MKHL színei, amelyet az általam elismert hazai makettezők a maketteken láttak és nyugtáztak.
Ennyi nekem elég.
Megvannak a Gunzéból kevert színeim - egyesek szerint erősen hajaznak az RLM színekre - de azokat még jócskán a Karesz-féle kutatás előtt kevertem ki, fújtam makettekre.
Ahogyan kikevertem néhány DKM színt is Gunzéból és azokra sem kaptam rossz kritikát.
...hogy mennyire autentikusak a MKHL "színsorom" nem tudom, de harmónikusak, "eladhatóak" a magyar gépeken.
Üdv.
Kedves Podva!
Kezdesz "dénesi magasságokban" szárnyalni...
Mit befolyásol a sosemvolt Krayer repülőfesték-gyártással kapcsolatban, hogy 1 vagy 10 gépet festettek a németek hollandus pigment felhasználásával?
Kezdesz "dénesi magasságokban" szárnyalni...
Mit befolyásol a sosemvolt Krayer repülőfesték-gyártással kapcsolatban, hogy 1 vagy 10 gépet festettek a németek hollandus pigment felhasználásával?
"Te mint a Luftwaffe színrendszerét jól ismerő fórumtag, hogyan nyilatkozol? Melyik az a dátum, amelytől általánossá vállik az RLM színsorhoz tartozó festékek gyártása és felhasználása. (Év? hónap?)"
Ez egy elég furcsa kérdés, mert az RLM színek eredetileg a RAL színskála részei voltak, RAL festéket meg korábban is gyárthatott akárki, akármilyen célra. Szerintem te kevered a színt a festékkel. A szín a festék csak egyetlen jellemzője.
Az RLM kétjegyű színazonosító rendszere '35 februárjában már használatban volt, ha esetleg erre vonatkozik a kérdés. A legelső fennmaradt L.Dv.521/1 1938 márciusi, ami a "második kiadás" nevet viseli, így biztosan kellett lennie egy első kiadásnak '35-ben vagy '36-ban.
Ez egy elég furcsa kérdés, mert az RLM színek eredetileg a RAL színskála részei voltak, RAL festéket meg korábban is gyárthatott akárki, akármilyen célra. Szerintem te kevered a színt a festékkel. A szín a festék csak egyetlen jellemzője.
Az RLM kétjegyű színazonosító rendszere '35 februárjában már használatban volt, ha esetleg erre vonatkozik a kérdés. A legelső fennmaradt L.Dv.521/1 1938 márciusi, ami a "második kiadás" nevet viseli, így biztosan kellett lennie egy első kiadásnak '35-ben vagy '36-ban.
Kedves J_K
Te mint a Luftwaffe színrendszerét jól ismerő fórumtag, hogyan nyilatkozol? Melyik az a dátum, amelytől általánossá vállik az RLM színsorhoz tartozó festékek gyártása és felhasználása. (Év? hónap?)
Az "Aki rábólint, aki nem" opció sem feltételez mást, mint hogy "csak a pigmentet keverték a saját alapanyagba" Lehet azt tudni hány Do24-et kapott így hollandia?
Kedves Cimber
Legutóbb Tamiya Sky és Tamiya Khaki netről leset keverékéből csináltam Ame-irot egy Zerohoz...Elég lesz, ha valaki megszüli a jó arányokat :)
Üdv
Te mint a Luftwaffe színrendszerét jól ismerő fórumtag, hogyan nyilatkozol? Melyik az a dátum, amelytől általánossá vállik az RLM színsorhoz tartozó festékek gyártása és felhasználása. (Év? hónap?)
Az "Aki rábólint, aki nem" opció sem feltételez mást, mint hogy "csak a pigmentet keverték a saját alapanyagba" Lehet azt tudni hány Do24-et kapott így hollandia?
Kedves Cimber
Legutóbb Tamiya Sky és Tamiya Khaki netről leset keverékéből csináltam Ame-irot egy Zerohoz...Elég lesz, ha valaki megszüli a jó arányokat :)
Üdv
Csak egy gyors gondolat.
A néha hivatkozott G-55-ös álcázási utasítás (1938 és1939) előírásai a szárazföldi technika esetében (1938-41 között) nagyjából megvalósultak, ilyen színű festékek léteztek.
De az abban hivatkozott színek és minták köszönőviszonyban sincsenek a repülőeszközök festésével és mintázatával.
Miért?
A G-55-ben szereplő színekből lehet nem volt olyan festék ami repülőgépek álcázására megfelelő lett volna?
Lehet egyik gyárat se érdekelte, hogy mik a magyar rejtőszínek?
Lehet, hogy az általános magyar utasítás nem vonatkozott repülőgépekre?
Nagyjavításnál sem a magyar színeket használták?
Üdv
Á
A néha hivatkozott G-55-ös álcázási utasítás (1938 és1939) előírásai a szárazföldi technika esetében (1938-41 között) nagyjából megvalósultak, ilyen színű festékek léteztek.
De az abban hivatkozott színek és minták köszönőviszonyban sincsenek a repülőeszközök festésével és mintázatával.
Miért?
A G-55-ben szereplő színekből lehet nem volt olyan festék ami repülőgépek álcázására megfelelő lett volna?
Lehet egyik gyárat se érdekelte, hogy mik a magyar rejtőszínek?
Lehet, hogy az általános magyar utasítás nem vonatkozott repülőgépekre?
Nagyjavításnál sem a magyar színeket használták?
Üdv
Á
"Sokat füstölögtem azon vajon miért nem adott ki valamelyik komoly makett festékgyár RLM 61/62/63 színsort."
A már említetteken kívül: Model Master, Vallejo (igaz, nála nincs 63). Ez persze nem jelenti azt, hogy pontosak is, de azért nem mondható, hogy nincs a piacon.
Más gyártóknál (pl Gunze) meg előfordulhat, hogy van a színsorban olyan, ami simán felhasználható, még ha nincs is RLM kód az üvegen.
A már említetteken kívül: Model Master, Vallejo (igaz, nála nincs 63). Ez persze nem jelenti azt, hogy pontosak is, de azért nem mondható, hogy nincs a piacon.
Más gyártóknál (pl Gunze) meg előfordulhat, hogy van a színsorban olyan, ami simán felhasználható, még ha nincs is RLM kód az üvegen.
Szia cimber
Ezért írtam az 575558-as hsz.-ben, hogy "meghatározás" majd "színkeverés", mert csak így és ebben a sorrendben lesz megfelelő festékünk ehhez a témához. Azt én is csak kb. tudom, jelenleg hol tart a kutakodás, rész-dolgokat ismerek belőle. Őszintén: bizonyos számú hozzászólás után én "leszakadtam" a M.org-on folyó társalgásról, akkoriban nem sok szabad időm volt. Karesz most kb. 40 oldalas tanulmánynál tart, és még nincs kész. Így előttem még az se eldöntött/bizonyított tény, hogy korai RLM-szinekről van szó (amit én ismerek a kutatásaiból, ott inkább festékgyártók szerepelnek), inkább kivárom a végeredményt, és akkor majd végigküzdöm magamat rajta. Mindenesetre őszintén remélem, hogy lesz egy A/4 lapon elférő "Végeredmény/konklúzió/megállapításaim/összegezés a MKHL festéseiről x y z ... tipusoknál ..-tól..-ig, kutatásaim/bizonyítékaim részletesen olvashatóak itt és itt", mert 40-50 oldalas tanulmányt szerintem nem sok makettező fog végigolvasni(főleg az az ifjú korosztály, akiktől az utánpótlást remélhetjük).
Üdv R.
Ezért írtam az 575558-as hsz.-ben, hogy "meghatározás" majd "színkeverés", mert csak így és ebben a sorrendben lesz megfelelő festékünk ehhez a témához. Azt én is csak kb. tudom, jelenleg hol tart a kutakodás, rész-dolgokat ismerek belőle. Őszintén: bizonyos számú hozzászólás után én "leszakadtam" a M.org-on folyó társalgásról, akkoriban nem sok szabad időm volt. Karesz most kb. 40 oldalas tanulmánynál tart, és még nincs kész. Így előttem még az se eldöntött/bizonyított tény, hogy korai RLM-szinekről van szó (amit én ismerek a kutatásaiból, ott inkább festékgyártók szerepelnek), inkább kivárom a végeredményt, és akkor majd végigküzdöm magamat rajta. Mindenesetre őszintén remélem, hogy lesz egy A/4 lapon elférő "Végeredmény/konklúzió/megállapításaim/összegezés a MKHL festéseiről x y z ... tipusoknál ..-tól..-ig, kutatásaim/bizonyítékaim részletesen olvashatóak itt és itt", mert 40-50 oldalas tanulmányt szerintem nem sok makettező fog végigolvasni(főleg az az ifjú korosztály, akiktől az utánpótlást remélhetjük).
Üdv R.
Kedves Podva!
Az Xtracolor (enamel) palettáján szerepel a 61/62/63, és ő azért elég komoly makettfesték gyártó, mégha nem is ismered. (Létezik akril változat is a festékeikből).
Ugyancsak gyárt a Mr Paint. Ezek elérhetőek.
Visszatérve: azért az elgondolkoztató, hogy a németek egy kivétellel -a holland Dornierek- az export gépeiket is saját (értsd: RLM színekkel) szállították, csak a mintázatban tértek el. (És még a "holland" színeknél is csak a pigmentet keverték a saját alapanyagba.)
Külön "export"-színek nem léteztek, de tény, hogy a MPG mutat be ilyeneket az atlaszában. Véleményem szerint ezek nem mások, mint a 61/62/63 módosulatai (pl. lehetnek a Herbig-színek is); mert úgy tűnik nagyobb volt a színszórás, mint eredetileg feltételezhető volt.
Üdv.
Az Xtracolor (enamel) palettáján szerepel a 61/62/63, és ő azért elég komoly makettfesték gyártó, mégha nem is ismered. (Létezik akril változat is a festékeikből).
Ugyancsak gyárt a Mr Paint. Ezek elérhetőek.
Visszatérve: azért az elgondolkoztató, hogy a németek egy kivétellel -a holland Dornierek- az export gépeiket is saját (értsd: RLM színekkel) szállították, csak a mintázatban tértek el. (És még a "holland" színeknél is csak a pigmentet keverték a saját alapanyagba.)
Külön "export"-színek nem léteztek, de tény, hogy a MPG mutat be ilyeneket az atlaszában. Véleményem szerint ezek nem mások, mint a 61/62/63 módosulatai (pl. lehetnek a Herbig-színek is); mert úgy tűnik nagyobb volt a színszórás, mint eredetileg feltételezhető volt.
Üdv.
Szia!
"Makettező szempontból az a legfontosabb, hogy milyen Gunze, Humbrol, Tamiya festket kell majd beszereznünk... Ennek meghatározása immár karnyújtásnyira van,"
Ebben a mondatszerkezetben arról van szó, hogy a jelzett gyártóknak mely termékét kell majd beszerezni, ha a kutatásnak vége lesz.
Sejtem, hogy a kutatás kb. miről szól, de a fenti mondatban nem erről van szó, hanem arról, hogy nemsokára tudjuk majd melyik festéket kell megvenni a gyártóktól.
Ez pedig nem igaz, mert sem a Gunze, sem a Tamiya nem gyárt korai RLM színsort.
Üdv. cimber
"Makettező szempontból az a legfontosabb, hogy milyen Gunze, Humbrol, Tamiya festket kell majd beszereznünk... Ennek meghatározása immár karnyújtásnyira van,"
Ebben a mondatszerkezetben arról van szó, hogy a jelzett gyártóknak mely termékét kell majd beszerezni, ha a kutatásnak vége lesz.
Sejtem, hogy a kutatás kb. miről szól, de a fenti mondatban nem erről van szó, hanem arról, hogy nemsokára tudjuk majd melyik festéket kell megvenni a gyártóktól.
Ez pedig nem igaz, mert sem a Gunze, sem a Tamiya nem gyárt korai RLM színsort.
Üdv. cimber
Üdv Karcsi
Biztos félreérthető voltam: Én hagynám a "G színsor" megnevezést, mert ahogyan most tűnik ez egy Krayer által forgalmazott festéksor megnevezése, és csak zavaró... A HM-nél lehetett egy színkártya sor, amiről beszélgetünk. Talán olyan lírai megnevezésekkel, mint „kőszürke”, „gesztenyebarna”, meg „lombzöld” stb.
Mint mondtam az „Eszi nemeszi” versus „Aki rábólint, aki nem” kérdést én nem merném a jelenlegi tudásommal megítélni. Azonban szeretném pár tényre felhívni a figyelmed: A WM motoros német gépek (Ju-86, He-46,He-70) beszerzéséről a szerződéskötés 1936 áprilisában történt (Aero História 12.szám) A szerződésben több más kérdés mellett azért illik meghatározni az elkészülő gépek festését. Ha Bacho alesék jártak Németországban, akkor tehát április az a hónap, amikor bármit is letehettek a Junkers, meg a Heinkel asztalára. A Luftwaffe fanok biztos kisegítenek abban, melyik hónapban jelent meg az LDv 521 Ausgabe: 1936 (Vagyis a rendelkezés az RLM 6x színsor bevezetésére vonatkozóan) Azonban ettől függetlenül nem merném azt állítani, hogy már áprilisban elhangozhatott az a kijelentés hogy: „Itt mindenki RLM színeket gyárt”…
Azt meg, hogy a kedves vevőt a rep.gépgyár elküldi tárgyalni a festékbeszállítóhoz, nem tartom valószínűnek, hisz te kutattad fel az efféle eljárás analógiáját: nálunk a WM tárgyalt a Krayerral…
A mintakártyáknak nagyon örülök és várom! Sokat füstölögtem azon vajon miért nem adott ki valamelyik komoly makett festékgyár RLM 61/62/63 színsort. Hála ennek az agymenésnek kezd egyre világosabb lenni, hogy miért
Üdvözlettel: Viktor
Biztos félreérthető voltam: Én hagynám a "G színsor" megnevezést, mert ahogyan most tűnik ez egy Krayer által forgalmazott festéksor megnevezése, és csak zavaró... A HM-nél lehetett egy színkártya sor, amiről beszélgetünk. Talán olyan lírai megnevezésekkel, mint „kőszürke”, „gesztenyebarna”, meg „lombzöld” stb.
Mint mondtam az „Eszi nemeszi” versus „Aki rábólint, aki nem” kérdést én nem merném a jelenlegi tudásommal megítélni. Azonban szeretném pár tényre felhívni a figyelmed: A WM motoros német gépek (Ju-86, He-46,He-70) beszerzéséről a szerződéskötés 1936 áprilisában történt (Aero História 12.szám) A szerződésben több más kérdés mellett azért illik meghatározni az elkészülő gépek festését. Ha Bacho alesék jártak Németországban, akkor tehát április az a hónap, amikor bármit is letehettek a Junkers, meg a Heinkel asztalára. A Luftwaffe fanok biztos kisegítenek abban, melyik hónapban jelent meg az LDv 521 Ausgabe: 1936 (Vagyis a rendelkezés az RLM 6x színsor bevezetésére vonatkozóan) Azonban ettől függetlenül nem merném azt állítani, hogy már áprilisban elhangozhatott az a kijelentés hogy: „Itt mindenki RLM színeket gyárt”…
Azt meg, hogy a kedves vevőt a rep.gépgyár elküldi tárgyalni a festékbeszállítóhoz, nem tartom valószínűnek, hisz te kutattad fel az efféle eljárás analógiáját: nálunk a WM tárgyalt a Krayerral…
A mintakártyáknak nagyon örülök és várom! Sokat füstölögtem azon vajon miért nem adott ki valamelyik komoly makett festékgyár RLM 61/62/63 színsort. Hála ennek az agymenésnek kezd egyre világosabb lenni, hogy miért
Üdvözlettel: Viktor
Szia Sherman
Ebben teljesen igazad van, csak szeretném már, ha eljutnánk végre a számomra fontos végső eredményig.
Üdv R.
Ebben teljesen igazad van, csak szeretném már, ha eljutnánk végre a számomra fontos végső eredményig.
Üdv R.
"ELSŐSORBAN az érdekli, hogy adott gép milyen színekkel volt festve"
"Az, hogy miért volt olyan az álcázófestés színösszetétele, az már az érdeklődés következő lépcsőfoka, hogy ki gyártotta, az meg még ezután jön és még kevesebb embert érdekel, ráadásul ezek egy része már nem is biztos, hogy makettező, hanem esetleg inkább kutató vagy történész. De részemről mindaddig, amíg a "milyen volt" nincs egyértelműen és közmegegyezés szerint eldöntve/bizonyítva, addig a "miért volt olyan" erősen sokadrangú kérdés."
Azt hiszem ez a hosszú vita arról szól "hogy milyen volt", de ide csak úgy juthatunk el ha tisztázzuk "ki gyártotta" és "miért volt olyan".
Arra "hogy milyen volt" már több embertől több megoldást kaptunk. Az ő állításaik alátámasztásául van szükség arra, hogy "ki gyártotta".
Miután itt is több nézet létezik ezért van szükség a "miért volt olyan" kérdés megválaszolására.
Tehát az általad sokadik-rangú kérdések elsődleges fontosságúakká válnak, a számodra elsődleges fontosságú kérdés tisztázásában.
Ha rosszul látom javítsatok ki.
"Az, hogy miért volt olyan az álcázófestés színösszetétele, az már az érdeklődés következő lépcsőfoka, hogy ki gyártotta, az meg még ezután jön és még kevesebb embert érdekel, ráadásul ezek egy része már nem is biztos, hogy makettező, hanem esetleg inkább kutató vagy történész. De részemről mindaddig, amíg a "milyen volt" nincs egyértelműen és közmegegyezés szerint eldöntve/bizonyítva, addig a "miért volt olyan" erősen sokadrangú kérdés."
Azt hiszem ez a hosszú vita arról szól "hogy milyen volt", de ide csak úgy juthatunk el ha tisztázzuk "ki gyártotta" és "miért volt olyan".
Arra "hogy milyen volt" már több embertől több megoldást kaptunk. Az ő állításaik alátámasztásául van szükség arra, hogy "ki gyártotta".
Miután itt is több nézet létezik ezért van szükség a "miért volt olyan" kérdés megválaszolására.
Tehát az általad sokadik-rangú kérdések elsődleges fontosságúakká válnak, a számodra elsődleges fontosságú kérdés tisztázásában.
Ha rosszul látom javítsatok ki.
Szia cimber
A színek MEGHATÁROZÁSÁRÓL volt szó, ez nem azt jelenti, hogy kezünkbe adják a polcról, hanem azt, hogy tudni fogjuk, milyen színekre lenne szükségünk az élethű festéshez. Színt kikeverni csak az eredeti meghatározása után lehet, amíg ez nincs, addig azt se tudjuk, milyenre kellene keverni.
Üdv R.
A színek MEGHATÁROZÁSÁRÓL volt szó, ez nem azt jelenti, hogy kezünkbe adják a polcról, hanem azt, hogy tudni fogjuk, milyen színekre lenne szükségünk az élethű festéshez. Színt kikeverni csak az eredeti meghatározása után lehet, amíg ez nincs, addig azt se tudjuk, milyenre kellene keverni.
Üdv R.
Podva!
Az első széria Sólyom gépeire Herbig festék került, ezt a Krayer is tudta, mert azokra a gépekre hivatkozik. Ezzel egy fontos kérdés tisztázódik: Nem magyar festék volt rajta és nem is magyar színek. Ez nem eszi, nem eszi kérdése volt (mert magyar gyártmány), hanem, hogy van magyar festék, vagy sem. Nem volt, mert ha lett volna, a HM nem engedte volna a külföldit. Tehát lehetett szép magyar színkártya, ha nem volt hozzá festék. Ezért a tyúk vagy a tojás ügyet innen közelíteném meg, mert ez az alapja szerintem az egésznek.
1, aki rábólintott, aki nem
FW nem fogadta el a magyar színeket, mert akkor később a FW licenc gyártáshoz nem kellett volna RLM színeket rendelni.
Junkers sem fogadta el a magyar színeket, mert a típusra rendelt festékek színét nem G. sorban adta meg a WM.
Heinkel: Úgy emlékszem, hogy szürkén jöttek a gépek. A magyar szabványban először nem volt szürke, tehát nem fogadta el a magyar színeket.
Egyébként nem a repülőgépgyárnak kellett rábólintani, hanem a festékgyártónak. Hiába kérte volna a repgyár, ha festékgyár nem akar variálni.
2, Eszi, nem eszi
Ha igaz, akkor a svédeknek is megengedték a Junkersnél, hogy variáljanak.
Ez is lehetséges: megérkezett a magyar küldöttség és jelezte, hogy magyar színű gépeket szeretne. Oké, akkor szállítsa le a HM a magyar színű festékeket és szívesen lefújja Stefán a gépeket, mondják a kedves németek. Az nincs, mert a Krayer a sima festéket repfestéknek adja el, de nem az igazi repülőre. Itt mindenki RLM színeket gyárt, ezért tárgyaljanak a festékgyárakkal, mondják a németek. Az nem jó, mert a légierőnket nagyon gyorsan kell fejleszteni mondják a magyarok, ezért nagyon gyorsan kellenének a gépek. Akkor Stefan nagyon gyorsan lefesti a raktáron lévő színekkel.
A magyar beszállítóktól, festék összetételtől függetlenül ugyan azt a színt várták el, ezért van a festékminták hátuljára felsorolva, hogy milyen festék típus melyik számú gyártmánya adja az adott színt.
A felvetésed leellenőrzöm, így még egy festékelemzés vár rám. A német és a magyar színmintákat összefényképezem egymással. Ezt Zooli a Bólyain tavaly
felvetetette, de eddig valahogy elmaradt.
Az FS szám azonosítással nincs baj, csak arra akartam rávilágítani, hogy a kék és a barna esetében az adott RLM kártyát kellene nyilvántartani, mert azok a legpontosabbak. A többi színnél az FS pontosabb, mint az RLM.
A kutatást lezáró utolsó lépés az lesz, hogy a roncsok alapján ki lesz keverve a négy meglévő szín és mintakártyák lesznek belőle csinálva. Egy embert találtam, aki hajlandó beengedni a roncsokkal a festékkeverőhöz és hajlandó valóban minta alapján kikeverni a színt és nem a hozzá legközelebb álló kártya színét keveri ki.
magoo
Az első széria Sólyom gépeire Herbig festék került, ezt a Krayer is tudta, mert azokra a gépekre hivatkozik. Ezzel egy fontos kérdés tisztázódik: Nem magyar festék volt rajta és nem is magyar színek. Ez nem eszi, nem eszi kérdése volt (mert magyar gyártmány), hanem, hogy van magyar festék, vagy sem. Nem volt, mert ha lett volna, a HM nem engedte volna a külföldit. Tehát lehetett szép magyar színkártya, ha nem volt hozzá festék. Ezért a tyúk vagy a tojás ügyet innen közelíteném meg, mert ez az alapja szerintem az egésznek.
1, aki rábólintott, aki nem
FW nem fogadta el a magyar színeket, mert akkor később a FW licenc gyártáshoz nem kellett volna RLM színeket rendelni.
Junkers sem fogadta el a magyar színeket, mert a típusra rendelt festékek színét nem G. sorban adta meg a WM.
Heinkel: Úgy emlékszem, hogy szürkén jöttek a gépek. A magyar szabványban először nem volt szürke, tehát nem fogadta el a magyar színeket.
Egyébként nem a repülőgépgyárnak kellett rábólintani, hanem a festékgyártónak. Hiába kérte volna a repgyár, ha festékgyár nem akar variálni.
2, Eszi, nem eszi
Ha igaz, akkor a svédeknek is megengedték a Junkersnél, hogy variáljanak.
Ez is lehetséges: megérkezett a magyar küldöttség és jelezte, hogy magyar színű gépeket szeretne. Oké, akkor szállítsa le a HM a magyar színű festékeket és szívesen lefújja Stefán a gépeket, mondják a kedves németek. Az nincs, mert a Krayer a sima festéket repfestéknek adja el, de nem az igazi repülőre. Itt mindenki RLM színeket gyárt, ezért tárgyaljanak a festékgyárakkal, mondják a németek. Az nem jó, mert a légierőnket nagyon gyorsan kell fejleszteni mondják a magyarok, ezért nagyon gyorsan kellenének a gépek. Akkor Stefan nagyon gyorsan lefesti a raktáron lévő színekkel.
A magyar beszállítóktól, festék összetételtől függetlenül ugyan azt a színt várták el, ezért van a festékminták hátuljára felsorolva, hogy milyen festék típus melyik számú gyártmánya adja az adott színt.
A felvetésed leellenőrzöm, így még egy festékelemzés vár rám. A német és a magyar színmintákat összefényképezem egymással. Ezt Zooli a Bólyain tavaly
felvetetette, de eddig valahogy elmaradt.
Az FS szám azonosítással nincs baj, csak arra akartam rávilágítani, hogy a kék és a barna esetében az adott RLM kártyát kellene nyilvántartani, mert azok a legpontosabbak. A többi színnél az FS pontosabb, mint az RLM.
A kutatást lezáró utolsó lépés az lesz, hogy a roncsok alapján ki lesz keverve a négy meglévő szín és mintakártyák lesznek belőle csinálva. Egy embert találtam, aki hajlandó beengedni a roncsokkal a festékkeverőhöz és hajlandó valóban minta alapján kikeverni a színt és nem a hozzá legközelebb álló kártya színét keveri ki.
magoo
Szia Balázs
Az általad feltett linken van egy hivatkozás a nemet színekre, ahol is ez található:
http://www.colorserver.net/showcolor.asp?fs=30040,34159,36375,35352
Karcsi ebből a 4 színből 1-et talált a roncsokon, a barnát... Persze ettől még lehet, hogy jó az irány...talán még a portugál junkersnek érdemes lenne utána nézni, hátha abból több maradt...
üdv Viktor
Az általad feltett linken van egy hivatkozás a nemet színekre, ahol is ez található:
http://www.colorserver.net/showcolor.asp?fs=30040,34159,36375,35352
Karcsi ebből a 4 színből 1-et talált a roncsokon, a barnát... Persze ettől még lehet, hogy jó az irány...talán még a portugál junkersnek érdemes lenne utána nézni, hátha abból több maradt...
üdv Viktor
"Ennek meghatározása immár karnyújtásnyira van"
El kell keserítselek nem karnyújtásnyira van, hanem végtelenül messze.
Ezeket a színeket ki kell keverni, gyári festék jelenleg nincs sem Tamiya, sem Gunze termékben.
El kell keserítselek nem karnyújtásnyira van, hanem végtelenül messze.
Ezeket a színeket ki kell keverni, gyári festék jelenleg nincs sem Tamiya, sem Gunze termékben.
Szia Rumcájsz
Tejesen igazad van! Makettező szempontból az a legfontosabb, hogy milyen Gunze, Humbrol, Tamiya festket kell majd beszereznünk... Ennek meghatározása immár karnyújtásnyira van, hála azoknak akik nagyon sok munkát belefeccoltak az elmúlt másfél két évben...
Üdv Viktor
Tejesen igazad van! Makettező szempontból az a legfontosabb, hogy milyen Gunze, Humbrol, Tamiya festket kell majd beszereznünk... Ennek meghatározása immár karnyújtásnyira van, hála azoknak akik nagyon sok munkát belefeccoltak az elmúlt másfél két évben...
Üdv Viktor
A svédek a Ju 86-osaikat állítólag RLM 61/62/63 + kékesszürke színekben kapták.
(www.ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_sweden.htm)
A mintázat számomra nagyon hasonlít arra, ami a magyar gépek többségén látható.
uploads.ifokus.se/uploads/43f/43f7ca57105150a51ac9c9201b10ea45/ju86.jpg
Ebből hajlamos vagyok arra következtetni, hogy ezt a kamuflázst a Junkers gyár ajánlotta, többek között Magyarország részére is.
(www.ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_sweden.htm)
A mintázat számomra nagyon hasonlít arra, ami a magyar gépek többségén látható.
uploads.ifokus.se/uploads/43f/43f7ca57105150a51ac9c9201b10ea45/ju86.jpg
Ebből hajlamos vagyok arra következtetni, hogy ezt a kamuflázst a Junkers gyár ajánlotta, többek között Magyarország részére is.
Podva
Hogy egyszerűsítsem a kérdést: a makettezőt (engem legalábbis) ELSŐSORBAN az érdekli, hogy adott gép milyen színekkel volt festve, nevén nevezve a gyereket, vagyis a színt, pl. szürke vagy sárga az a harmadik szín, utána jön az, hogy milyen árnyalatú; a bármiféle kódok csak ezután érdeklik, már csak azért is, mert pl. FS-színskálát azért nem kapni minden makettboltban. Az, hogy miért volt olyan az álcázófestés színösszetétele, az már az érdeklődés következő lépcsőfoka, hogy ki gyártotta, az meg még ezután jön és még kevesebb embert érdekel, ráadásul ezek egy része már nem is biztos, hogy makettező, hanem esetleg inkább kutató vagy történész. De részemről mindaddig, amíg a "milyen volt" nincs egyértelműen és közmegegyezés szerint eldöntve/bizonyítva, addig a "miért volt olyan" erősen sokadrangú kérdés.
Üdv R.
Hogy egyszerűsítsem a kérdést: a makettezőt (engem legalábbis) ELSŐSORBAN az érdekli, hogy adott gép milyen színekkel volt festve, nevén nevezve a gyereket, vagyis a színt, pl. szürke vagy sárga az a harmadik szín, utána jön az, hogy milyen árnyalatú; a bármiféle kódok csak ezután érdeklik, már csak azért is, mert pl. FS-színskálát azért nem kapni minden makettboltban. Az, hogy miért volt olyan az álcázófestés színösszetétele, az már az érdeklődés következő lépcsőfoka, hogy ki gyártotta, az meg még ezután jön és még kevesebb embert érdekel, ráadásul ezek egy része már nem is biztos, hogy makettező, hanem esetleg inkább kutató vagy történész. De részemről mindaddig, amíg a "milyen volt" nincs egyértelműen és közmegegyezés szerint eldöntve/bizonyítva, addig a "miért volt olyan" erősen sokadrangú kérdés.
Üdv R.
Szia Karcsi
Na igen ez itt az a pont, amin kicsit talán érdemes agyalni:
A kérdéseidre a válaszaim:
Nem valószínű, hogy lett volna magyar festék fejlesztés és gyártás.
Volt egy-egy magyar szabvány szín árnyalat, amit a HM megkövetelt. A WM ez alapján levelezett a Krayerral. A magyar beszállítóktól tehát megkövetelte. (nem nevezném „G”-nek, mert csak zavar)
Utolsó kérdésednél van a dolog érdekes része: Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás? Két lehetőség van:
1. Kiötlötte a színeket mondjuk Bacho ales úr és a 1937-38-as repgép beszerzéseknél ezt a színkártyát tették le a Heinkel, a Focke-Wulf, meg a Junkers asztalára, aztán volt aki rábólintott, meg volt aki nem… (A Junkers nyilván „benyalt” hisz 63 bombázó az szép kis summa…)
2. Eszi nem eszi, nem kap mást felkiáltással azt mondta a Junkers, hogy ő márpedig így festi, és ha nem tetszik „el lehet húzni”, és kénytelen kelletlen a HM rábólintott, sőt utána rendszeresítette is, és mindenki mástól ezt követelte…
Ezek hipotézisek és prekoncepció mentesen józan paraszti ésszel, nem merném letenni a voksom egyik mellett sem. Talán segít eldönteni a kérdést az, a logika, hogyha a HM-nek a szín számított és nem a festék esetleg feltételezhető, hogy zománcban ugyan azt a zöldet-barnát-sárgát követelte a szárazföldi járműveken, mint a repülőkön… Tehát van-e technológiai eltérésen belüli egyezés a zománc barna meg zöldje, illetve a roncsdarabok színe között? Mindenesetre sok a talán… De ez inkább hadtörténeti kérdés, semmint makettezés szempontjából fontos.
Talán a sárga megállapításához irányt mutathat...
Sorszámozott megállapításaiddal mind egyetértek. Azonban az utolsó pont esetén zavaró, hogy az általam ismert források szerint a későbbi színsoroknál jóval nagyobb az eltérés az RLM61/62/63 esetében. Valószínűleg zöld barna szürke világoskék festékek megvoltak az RLM szabvány bevezetése előtt a különböző német festékgyárak kínálatában, és az RLM egyszer csak beszámozta őket…
A zöld és szürke esetén akkora a szórás, hogy oda szinte bármi befér… Tehát ez mindenképp nehezít a tisztánlátást.
De nem bánom mondjuk ki azt, hogy a magyartarka gépek festéséhez az RLM 61/62/63/65 minta a megfelelő: Mi fog történni az egyszeri makettezővel: Elkezdi keresni a neten mondjuk, az RLM62 zöldet. A google fel fogja dobni neki a Valejo kékeszöldjét, meg a Life Color zöldesbarnáját.(brrr) Ha esetleg FS számra keres akkor megkapja az FS34159-et… vagy az FS34128-at a(Próbáld ki!) Lefújja a gépét és utána senki nem lesz megelégedve az eredménnyel… Ezért talán jobb (abban a hátsó gondolatban megnyugodva hogy valójában talán ez RLM szín is) FS kódba nyilvántartani kutatásod eredményét... szerintem (ha nem haragszol érte)
Üdvözlettel: Viktor
Na igen ez itt az a pont, amin kicsit talán érdemes agyalni:
A kérdéseidre a válaszaim:
Nem valószínű, hogy lett volna magyar festék fejlesztés és gyártás.
Volt egy-egy magyar szabvány szín árnyalat, amit a HM megkövetelt. A WM ez alapján levelezett a Krayerral. A magyar beszállítóktól tehát megkövetelte. (nem nevezném „G”-nek, mert csak zavar)
Utolsó kérdésednél van a dolog érdekes része: Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás? Két lehetőség van:
1. Kiötlötte a színeket mondjuk Bacho ales úr és a 1937-38-as repgép beszerzéseknél ezt a színkártyát tették le a Heinkel, a Focke-Wulf, meg a Junkers asztalára, aztán volt aki rábólintott, meg volt aki nem… (A Junkers nyilván „benyalt” hisz 63 bombázó az szép kis summa…)
2. Eszi nem eszi, nem kap mást felkiáltással azt mondta a Junkers, hogy ő márpedig így festi, és ha nem tetszik „el lehet húzni”, és kénytelen kelletlen a HM rábólintott, sőt utána rendszeresítette is, és mindenki mástól ezt követelte…
Ezek hipotézisek és prekoncepció mentesen józan paraszti ésszel, nem merném letenni a voksom egyik mellett sem. Talán segít eldönteni a kérdést az, a logika, hogyha a HM-nek a szín számított és nem a festék esetleg feltételezhető, hogy zománcban ugyan azt a zöldet-barnát-sárgát követelte a szárazföldi járműveken, mint a repülőkön… Tehát van-e technológiai eltérésen belüli egyezés a zománc barna meg zöldje, illetve a roncsdarabok színe között? Mindenesetre sok a talán… De ez inkább hadtörténeti kérdés, semmint makettezés szempontjából fontos.
Talán a sárga megállapításához irányt mutathat...
Sorszámozott megállapításaiddal mind egyetértek. Azonban az utolsó pont esetén zavaró, hogy az általam ismert források szerint a későbbi színsoroknál jóval nagyobb az eltérés az RLM61/62/63 esetében. Valószínűleg zöld barna szürke világoskék festékek megvoltak az RLM szabvány bevezetése előtt a különböző német festékgyárak kínálatában, és az RLM egyszer csak beszámozta őket…
A zöld és szürke esetén akkora a szórás, hogy oda szinte bármi befér… Tehát ez mindenképp nehezít a tisztánlátást.
De nem bánom mondjuk ki azt, hogy a magyartarka gépek festéséhez az RLM 61/62/63/65 minta a megfelelő: Mi fog történni az egyszeri makettezővel: Elkezdi keresni a neten mondjuk, az RLM62 zöldet. A google fel fogja dobni neki a Valejo kékeszöldjét, meg a Life Color zöldesbarnáját.(brrr) Ha esetleg FS számra keres akkor megkapja az FS34159-et… vagy az FS34128-at a(Próbáld ki!) Lefújja a gépét és utána senki nem lesz megelégedve az eredménnyel… Ezért talán jobb (abban a hátsó gondolatban megnyugodva hogy valójában talán ez RLM szín is) FS kódba nyilvántartani kutatásod eredményét... szerintem (ha nem haragszol érte)
Üdvözlettel: Viktor
Tompasárga? Vagyis homokszín? Most akkor volt homokszín(ha ezt választottuk), vagy csak világosszürke a háromszím álcázóban?
Podva!
A kék és a barna esetében az RLM minták a legközelebbiek, tehát az FS már nagyobb eltérést mutat, mint a német festék minták. Ezért sajnos nem tudom követni, hogy most merre halad nálad tovább a kutatás.
- volt magyar gyártású fejlesztésű G. festék szín
- nem volt magyar gyártású fejlesztésű G. festék szín
- volt magyar szabvány G. festék szín és ezt küldték a magyar beszállítók
- volt magyar szabvány G. festék szín és ezt küldték a külföldi beszállítók
Nem értem, hogy mire szeretnél rávilágítani, ezért ahhoz, hogy szakmai vonalon tovább lehessen lépni, az alapokat le kell tisztázni! A következő dolgok bizonyosodtak be eddig:
1, Nincs magyar gyártású és fejlesztésű repülőgépfesték.
2, A legjelentősebb német festékbeszállító a Herbig volt 1942-ig.
3, Nincs Herbig színkártya minta katalógus.
4, A német festékgyárak termékei között jelentős színeltérés volt.
Ezekre azért várok választ, mert szeretném tisztán látni, hogy mit látunk egyformán és mit nem. Ha ezekből valamelyikkel nem értesz egyet, kérlek írd le, hogy miért. Azért szükséges néhány alap dolgot egyértelművé tenni, hogy ne értsen senki senkit félre!
A HM által meghatározott színekről:
Bachó alezredes publikálta a repülőgépek álcázó festésének fontosabb ismertetőjét. Ő a szabályzat szerkesztő csoport tagja volt, ezért biztosra vehető, hogy komoly rálátása volt erre a területre. Leírta, hogy a második világháború előtti idők legjellegzetesebb festési sémája a három színből (sötétbarna, zöld, tompasárga) álló színrendszer, íves vonalakkal határolt festési sémákkal, melyet több légierő is használt. Egy szó sem esik arról, hogy a magyar terepnek megfelelően fejlesztettek/kikísérleteztek/választottak színeket. Lehet, hogy véletlen egybeesés, hogy mi is ezt választottuk, de sok véletlen van ebben a történetben.
Ha letisztáztuk az alapokat, tovább léphetünk a rendszeresítési és álcázófestés szabványokkal.
magoo
A kék és a barna esetében az RLM minták a legközelebbiek, tehát az FS már nagyobb eltérést mutat, mint a német festék minták. Ezért sajnos nem tudom követni, hogy most merre halad nálad tovább a kutatás.
- volt magyar gyártású fejlesztésű G. festék szín
- nem volt magyar gyártású fejlesztésű G. festék szín
- volt magyar szabvány G. festék szín és ezt küldték a magyar beszállítók
- volt magyar szabvány G. festék szín és ezt küldték a külföldi beszállítók
Nem értem, hogy mire szeretnél rávilágítani, ezért ahhoz, hogy szakmai vonalon tovább lehessen lépni, az alapokat le kell tisztázni! A következő dolgok bizonyosodtak be eddig:
1, Nincs magyar gyártású és fejlesztésű repülőgépfesték.
2, A legjelentősebb német festékbeszállító a Herbig volt 1942-ig.
3, Nincs Herbig színkártya minta katalógus.
4, A német festékgyárak termékei között jelentős színeltérés volt.
Ezekre azért várok választ, mert szeretném tisztán látni, hogy mit látunk egyformán és mit nem. Ha ezekből valamelyikkel nem értesz egyet, kérlek írd le, hogy miért. Azért szükséges néhány alap dolgot egyértelművé tenni, hogy ne értsen senki senkit félre!
A HM által meghatározott színekről:
Bachó alezredes publikálta a repülőgépek álcázó festésének fontosabb ismertetőjét. Ő a szabályzat szerkesztő csoport tagja volt, ezért biztosra vehető, hogy komoly rálátása volt erre a területre. Leírta, hogy a második világháború előtti idők legjellegzetesebb festési sémája a három színből (sötétbarna, zöld, tompasárga) álló színrendszer, íves vonalakkal határolt festési sémákkal, melyet több légierő is használt. Egy szó sem esik arról, hogy a magyar terepnek megfelelően fejlesztettek/kikísérleteztek/választottak színeket. Lehet, hogy véletlen egybeesés, hogy mi is ezt választottuk, de sok véletlen van ebben a történetben.
Ha letisztáztuk az alapokat, tovább léphetünk a rendszeresítési és álcázófestés szabványokkal.
magoo
Szia Károly
Köszönöm a választ
Csak hogy legyen mind együtt leírva:
Kutatásaid alapján az alábbiak voltak a...hogy is fogalmazzak: a "Ju-86K-2 és WM-21 Sólyom gyári színei":
Barna: FS30040
Zöld: FS34127
Szürke: FS36187
Vil kék:FS35414
Utóbbinál én hajlottam volna a FS35466 felé, de nálad van a minta elfogadom amit írtál. Óvatosan kérdem: lehet esetleg némi átfedés a krayer álcázó zománc színkártyáknál a zöld és a barna esetében? Ha igen, akkor talán a harmadik szín útmutatásul szolgálna az álcázó sárgát illetően nem?
Szia Tamás
Tudomásom szerint a Sólyomról és a Me-210-ről lett eddig fellelve gyári festési utasítás... Pedig a Hélya-M-ére irtó kíváncsi lennék:)
Üdv Viktor
Köszönöm a választ
Csak hogy legyen mind együtt leírva:
Kutatásaid alapján az alábbiak voltak a...hogy is fogalmazzak: a "Ju-86K-2 és WM-21 Sólyom gyári színei":
Barna: FS30040
Zöld: FS34127
Szürke: FS36187
Vil kék:FS35414
Utóbbinál én hajlottam volna a FS35466 felé, de nálad van a minta elfogadom amit írtál. Óvatosan kérdem: lehet esetleg némi átfedés a krayer álcázó zománc színkártyáknál a zöld és a barna esetében? Ha igen, akkor talán a harmadik szín útmutatásul szolgálna az álcázó sárgát illetően nem?
Szia Tamás
Tudomásom szerint a Sólyomról és a Me-210-ről lett eddig fellelve gyári festési utasítás... Pedig a Hélya-M-ére irtó kíváncsi lennék:)
Üdv Viktor
Viktor!
A zöld esete könnyű, mert az FS34127 mintával majdnem teljesen egyező.
A kék az FS35414 mintához áll a legközelebb. (A Monogramm RLM64 mintával majdnem teljesen egyező.)
magoo
A zöld esete könnyű, mert az FS34127 mintával majdnem teljesen egyező.
A kék az FS35414 mintához áll a legközelebb. (A Monogramm RLM64 mintával majdnem teljesen egyező.)
magoo
Keresem megvételre Adóba László Építsünk Diorámát 1,2 valamit a 4. részét.(város, természet és kiegészítők)
Köszönöm