Egyet értek Sherman-nel!

A levezető elnöknek lett volna feladata feltenni a kérdést, hogy kíván-e valaki kérdezni.
Ez így várható el egy "komoly" előadáson?/konferencián?.
Viszont csak egy dolgot hagytak ki, az érdeklődők véleményét/kérdését...

Sherman pedig véleményem szerint nem gyáva volt, hanem jó nevelést kapott és intelligens volt, mert nem szól közbe amíg más beszél.
Óriási különbség!
Mondom ezt úgy, nem fogalmam sincs ki ő, egyszerűen csak nem is értem, hogy kérdések felvetések nélkül ezt a témát hogy lehet feldolgozni?

A "szerző" pedig a makettezőkre tett ilyen-olyan jelzőivel eléri, hogy ne vegyük meg a könyvet.
Nem rossz PR munka..."Gombáéknál" biztos értékelik...

Egy ilyen előadásnak/konferenciának - mit az alábbi hozzászólások bizonyítják - semmi értelme nem volt.
Nyilván kényes kérdések helyett kényelmesebb volt a "nekünk van igazunk" verzió...

Köszi Ádám, ez eddig tiszta.

Az tenne még boldogabbá, ha még elmondanád (uilyen felsorolásszerűen, laikus által is érthetően), milyen érvek szólnak a Bernád-Punka szerzőpáros mellett, pontosabban ők milyen (közvetlen, közvetett, áttételes, bármilyen) bizonyítékokra hivatkoznak?

Kb. ezek az érvek voltak eddig:

A verzió
"A Cellaetern sor külföldről átvett technológia.
Nincs repülőgépfesték fejlesztésről, gyártásról információ.
A Cellaetern repülőgépfestékekkel kapcsolatban a gyár Herbigre hivatkozik.
Az első Sólymokra Herbig festéket rendeltek.
1938-ban német színeket rendszeresítettek a repülőgépekre.
Egyetlen előkerült roncson sincs magyar álcázószín."

B verzió
A magyar G sor (Cellaetern) színei jelenleg ismeretlenek, a roncsok alapján hasonlítanak az RLM színekre, de nem azonosak velük.
A Krayer fejlesztette ki a G sor anyagait.
Ezek nem lehetnek német anyagok, mert más színük van és saját néven futottak. Ha RLM standard lett volna, akkor RLM kódokat kellett volna kapniuk.
Liszencia szerződés nem maradt fenn, sőt a Krayer tagadott bármiféle licensz átvétel, így nem gyártottak licenszben német színeket, ilyen tevékenység nyoma külföldi szakirodalomban sincs.
A roncsdarabok nem egyeznek az RLM színekkel, csak F.S. Megfeleőjük van, de a roncsok egyébként nem alkalmasak színmegállapításra.

C verzió
A magyar színek egyediek, semmire sem hasonlítottak, erre bizonyosság a Krayer színkatalógus.
majd
"A kutatási eredményt, hogy a Krayer gyártott és a gyakorlatban is alkalmazták a magyar fejlesztésű repülőgépfestékeket, a Bernád-Punka szerzőpáros (akikkel néhány nem lényegi dologban nem értek egyet) 3 helyen is megjelent publikációjukban, másik oldalról megközelítve a témát, megítélésem szerint bizonyították, hogy a Krayer a magyar Cellaetern festékrendszere bázisán soktonnás mennyiségben kapott a háboru alatt megrendeléseket repülőgép festékekre és lakkokra repülőgépgyártási és üzemeltetési célokra."

Üdv

Á

Valóban, én már rég elvesztettem a fonalat, nem tudom, egyedül vagyok-e ezzel.

Olyan jó lenne, ha valaki írna egy összefoglalót a két fél érveiről, ilyen felsorolásszerűen, de nem félmondatokkal, amiből majd Karcsi, meg 3-4 jobban képben lévő ember érti a lényeget, hanem mondjuk én is.

Sanyi!
Kiss József:
Ki vele, hogy ki volt és mit mondott!
Kálámó felsége:
A hozzászólásaid a katalógusról: M.Zolka, makett.org/MI., 2011. november 17.: „A magyar tarka színkombináció felső színeire RLM 61;62;63-ra mit javasoltok?
Csernák Roland, makett.org/MI., 2011. november 18.: ...és majd jön Öreg Puma Sanyi és elmondja, hogy a magyartarka kamó színei, nem RLM színek!
Nagy Sándor, makett.org/MI., 2011. november 19.: „Úgy van Rolikám! A festék gyártója a Krajer és Ts. cég Győrből, kb 44'-ig.Az eredeti színmintakönyv megtalálható Kovács Bubu Bélánál, de úgy sem adja oda senkinek. Még nekem sem!
Nagy Sándor, makett.org/MII., 2012. november 19.: „Már legalább ötször írtam,hogy erre a katalógusra nem az van írva,hogy repülőkre való színek. … Mikor írtam én azt, hogy ezek kifejezetten repülős színek.”
Ellentétes állításaid alapján nem tudtuk eldönteni, hogy milyen és mennyi féle katalógusa van Bélának, ezért másokkal együtt kértem a Rebekán, hogy hagy nézzük meg, mert szeretnénk tudni, hogy valójában milyen festékek vannak benne. Eddig nem mutatta meg. Ha a Rebekára elhozza, meglátjuk végre a repülőszínek katalógusát.
Idézet tőled:
„Álljon itt inkább a Krayer cég kiterjedését bemutató ismertető.
Krayer-ház Váci út. Központ,Újpest Dunasor,itt volt az igazgatóság,vezérigazgatóság,központi MEO,Technológiai Főosztály,Főkönyvelőség stb.lényegében a tröszt központ,valamint a Központi Laboratórium.
Tanácsadó és Vevőszolgálat- Balassi Bálint utca. Gyárak,ill.gyártelepek
1.sz. gyár Újpest, 2.sz.gyár Soroksár(volt Ellinger,majd Izsák féle festékgyár)
3.sz.gyár Albertfalva 4.sz. gyár Győr, 5.sz. gyár.Pusztavám, 6.sz.gyár Szeged. Kérdem én,ezekben a több mint száz főt foglalkoztató gyárakban háborús viszonyok között csak bilizománcot gyártottak volna és átcsomagoltak?”
Azt szeretném megkérdezni, hogy az Izsák József Vegyészetigyár Rt. része volt a Krayernek a háború alatt?
Albertfalván volt Krayer gyár az L.C.H.-n kívül a háború alatt?
Győrben is volt Krayer gyár?
Mikor alakult a szegedi és a pusztavámi gyár?
Kísérteties a hasonlóság a következő linken található összegzéssel: http://www.kfki.hu/~cheminfo/mkl/mkl98/mkl1/budalakk.html. Természetesen nem vonom kétségbe, amit írtál, csak érdekes vetülete a témának a gyár szervezeti felépítése és ezt nem kutattam. Tedd meg légyszi, hogy leírod a forrást, mert szeretnék utána nézni.

Haditechnika:
A főszerkesztő azt mondta, hogy én is megkapom a lehetőséget a korrekcióra, ha élek vele. Lehet, hogy tudsz példát írni, hogy valakinek megjelent a cikke, majd volt egy kiigazítás/pontosítás hozzá. Ott így megy.

Tisztelt Fórumozók!
Az exhumálási jegyzőkönyv az utolsó hivatalos bejegyzés Kiss Józsefről. Nem én állítom, hogy nemes! Nem én adtam a bázisnak ezt a nevet. Ezek dokumentálható tények, amihez nekem nincs semmi közöm. Annyit vétettem, hogy leírtam: ittebei Kiss József.
Exec javaslatára írok egy kis összefoglalót:
A Cellaetern sor külföldről átvett technológia.
Nincs repülőgépfesték fejlesztésről, gyártásról információ.
A Cellaetern repülőgépfestékekkel kapcsolatban a gyár Herbigre hivatkozik.
Az első Sólymokra Herbig festéket rendeltek.
1938-ban német színeket rendszeresítettek a repülőgépekre.
Egyetlen előkerült roncson sincs magyar álcázószín.
A mellékelt roncs és színminta fotók után maradt valakiben valamilyen kérdés?
További bizonyítékok:
Tévedett doksik
Tévedett roncsminták
Eredti Krayer színek nem jók.
Anyagkiadási könyv portás füzet.
Az előadásom során mellékeltem a fotókat, színkártyákat, roncsokat. Bárhol, bármikor kész vagyok szakmai vitára, doksi ismertetésre, ahol az érdeklődők megkívánják. Eddig kettő előadás volt csak a makettezőknek, ahol ott volt minden, lehetett kérdezni.
Ennél részletesebbet ide nem kívánok feltenni, mert az orgra feltett anyagom ott van a Haditechnikában. Ezért tegyem fel? Senki sem hülye, látja, hogy mi folyik! Gyuri nem kéri ki a doksi igénylő lapokat, mert akkor pontosítható minden.
Megy tudományos szétoffolás, hogy véletlen se legyen látható a fotósorozat. Keresgélni kell a lényeget és elveszik a hozzászólások miatt. (trafalgarozás, portásozás)
Biztos látta mindenki, hogy feltettem szakmai kérdéseket, melyre nem jött válasz. Ha a Krayer katalógus nem Krayer katalógus, akkor mi a bizonyíték?
Azért lenne kár kimoderálni a hülyeségeket, mert itt legalább minden nyomon követhető, mint az orgon, amikor megszületett a magyartarka sztori. Nem gond, hogy ugyan az az ember ellenkezőjét írja, amit korábban, semmi baj, hogy a szakmai kérdésekre nincs válasz. Az én véleményem is változott: azt feltételeztem, hogy a gyár készített G repülőfestéket.
Engem nem tudnak megvezetni, de ezzel a sok komoly írással nehezen követhetővé teszik a témát azoknak, akik nem kutatták évekig a festékeket. A moderátorok majd eldöntik, hogy miért van ez a fórum:
1, Lehetősége legyen a makettezőnek információt szerezni.
2, Lehetőségem legyen dokumentálni a szakmai hozzászólásokat, hasonlóan, mint a magyartarka sztori esetében az orgon. Azért jó nekem, hogy lehetőséget kapnak az információik ismertetésére, mert utána az már örök és visszavonhatatlan! Hálás vagyok nekik!
Sanyi hamarosan képbe helyez mindenkit a Krayer szervezeti felépítéséről, mely biztosan sok új információt fog tartalmazni az olvasók számára és főleg nekem, aki ezt a területet nem kutatta.
Én a bizonyítékokat ismertettem, ha valakiben kérdés merült fel, szívesen válaszolok rá. A továbbiakban a legfontosabb feladatom jegyzetelni, mert jönnek még olyan új infók a négy kutatótól, melyek színesíteni fogják az eddigi képet. Nem kell attól tartania senkinek, hogy nem fogom meghivatkozni pontosan, névvel, időponttal az ide felírtakat! Sőt!
magoo

Muzzy, bocs, nem neked szólt, elsősorban az OEZ Migjeinek. Én pl. Vallejo Reflective green (mint utólag kiderült ez a RAL 6003-mal azonos) színt használok, ami lehet érdekes egyeseknek, de a témához köze nincs.

Üdv

Á

Muzzy,

én csak a magam kis egyszerű diplomájára emlékszem. Forrás megjelölés nélkül semmit se fogadtak el. Egy idézet magában forrás megjelölés nélkül semmit se ér. Így jóelőre kérlek Bubu, a tanulmányodhoz csatolj forrást, megelőzendő egy újabb vitát.

Köszönöm,
exec

Sziasztok,

A vitáéba magába nem szeretnék beszállni, de azért azt nem értem, hogy vannak a vitába tételek, ami még a repüléshez nem értő józan paraszti eszemet is meglepik.

pl
"Minek fejlesztettek,módosítottak(ami ugye hatalmas költség még Magó szerint is),ha utána ne gyártottak volna" => Alexandros

őőő mert nem vált be? vagy mert lobbi miatt mást rendeltek a végén? Vagy csak jobbat találtak? Ha csak a saját életemet nézem tudok vagy 5 fejlesztést, amit végigcsináltunk és fiókban végezte, szóval ne kezeljük ezt lehetetlenként. Ha nincs bizonyíték a fejlesztés használatára, akkor igenis jogos a kétej... A lobbi kapcsán pedig... ne idealizáljuk túl az akkor viszonyokat, tessék csak Mikszáth-ot olvasni és rájönni, akkor is rohadt a társadalom... Ettől még persze lehet, hogy használták azt a festéket, de akkor arról igenis nyomot kéne találni.

Mint gyakorlott vitázó: Az ahol ilyen keveset lehet kérdezni, illetve csak két témával később, az valójában kirakat vita. Értem én, hogy most ennyire volt keret, de jól látható, hogy egy ilyen rövid összefoglaló, majd 3 kérdés válasz ehhez nem elég. Évekkel ezelőtt a "Móvár közös ügyünk" vita tovább tartott ennél a Stefánia palotában, pedig ott mindenki egyet akart, hogy ne maradjon el a Móvári verseny... Kérdés, van igény egy olyan eseményre, amikor csak ez a könyv a téma?

A Kiss József téma bevonását elég helytelennek érzem, Podva karaktergyilkosságot említ, ami helytállónak tűnik. Ez alapján aki egyszer téved, mindig téved? Szomorú dolog lenne, (ti is tévedtetek az ominózus elforgatott lemez kapcsán, e logika alapján akkor ti is mindenben télvedtek, ezt pedig őszintén nem szeretném)

A legérdekesebb pedig az egészben az, hogy mióta a vita kirobbant, rengeteg új dolgot talált mind a két fél, és nagyon sok minden kiderült közelmúltunkról, csak ez sajnos elsikkadni látszik. Kár lenne érte. Karcsi, Sanyi, ezekről szigorúan vita mentesen kérhetnénk egy kis összefoglalót? Az elmúlt egy év anyagát egybeolvasni kezd lehetetlen küldetéssé (vagy kutatói feladattá) válni.

Előre is köszönöm,

exec

Kedves Romsitsa!
Az egy hónapos festék bevezetése kapcsán merült fel bennem kétség, és csak párhuzamot szerettem volna vonni a PG-vel, hogy ott ez mennyi időt vett igénybe, (Bubu válaszából az jött le, az nem volt egy rövid menet...miért lett volna más 38-ban?)
A repülőfesték bagatelizálásával nem értek egyet, nem lehet egy fém építésű gépet összehasonlítani festés szempontjábol egy vegyes építésű gép festési követelményével.
De megvárom Bubu 17 oldalas tanulmányát, bár szeretném, ha a forrásokat megosztanák, és nem csak idéznének belőle. Szerintem felnőttünk, és nem irányított infókat kellene csepegtetni a közönségnek.
Muzzy

Muzzy

Az a nagy baj, hogy egy éve ez megy, súlyosabb lett a helyzet a Bernárd Punka könyv megjelenése után.
Ha a személyeskedést félreteszem, bár potenciális vásárlót nem jó ómen elküldeni az anyjába, sem születtek válaszok viszonylag egyszerűen megválaszolható szakmai kérdésekre a könyvvel kapcsolatban.
Azt gondolom a szerzőparos akceptálni tudja, hogy elégtelen illetve egyértelműen hibás tények és módszerek bemutatása mellett nem elfogadható az a kitétel, hogy az árnyalatok hasonlóak de nem azonosak az RLM színekkel.

Szintén problémás, mindkét oldalról, hogy olyan dokumentumokkal dobálóznak, amelyek teljes terjedelmükben nem lettek publikálva, pl. receptek vs. anyagkiadási könyv (vagy nevezzük bárminek).

Az valóban érdekes kérdés lenne, hogy a G sornak miért van receptje, ha nem gyártották?

A Krayer katalógus emlékeim szerint igen fura változásokon ment át az idők folyamán, egyre több hadi színt tartalmazott, talán huszat is, amik francia és olasz színekre emlékeztettek.
Nem emlékszem pontosan mikor, de egyszer még a katalógus borítóját is meg lehetett tekinteni a makett.orgon, kb. 2 méterről fényképezve.

Azt sem értem, hogy a Mig-ek festésének mi a bánat köze van a magyartarka színekhez? Egy festési utasításból, hogyan lehet festékfejlesztési következtetéseket levonni?

Az egész vita, a mellett, hogy nem ugyana rról beszélnek, elment egy egészen szánalmas irányba.

Üdv

Á

Nem lehetne ezúttal a személyeskedést mellőzni? Egy csomó kérdés merült fel, egy csomó bizonyítékra nincs válasz...És akkor jön valami helyette, valami új, nem témához tartozó Mi a cél ezzel a Kiss József üggyel karaktergyilkosság?

Személyes véleményem az, hogy a nemesi rend megtiszteltetésnek tartaná, ha egy olyan embert mint amilyen Kiss József volt a soraiba tartozónak mondhatna...
Üdv VIktor

Kedves Sherman Sanyi!
Mint írtam,ez a vita túl hosszúra nyúlt,és ebben a mélységben csak kevés résztvevőt érdekelt.
Ha figyeltél,más téma,napirendi pont ismertetése igen rövid ideig tartott.Ezeknél ezért hangzott el az általad várt ominózus kérdés.Mint hallhattad,én nem vártam a kérdésre,jelentkeztem.
Nem merül fel bennem,hogy nincs igazam.Bátraké a szerencse.
A sújtólégtől sem félek,nem járok bányákban.
Jó szerencsét!
Üdvözlettel és teljes névvel> Nagy Sándor.

Károly!
Kiss Józseffel kapcsolatban- a Hadtörténeti Múzeum munkatársa informált,(történész)hogy finoman fogalmazzak,félrecsúsztál.A többit amit mondott,ide inkább nem írom le.
Mi van Colombó feleségével,valahogy hallgatsz?
Mi van a félresikerült Haditechnikánál tett kísérleteddel?Hallgatsz.
A köszönetnyilvánításodat elfogadom.
Üdvözlettel Nagy Sándor

Kedves Béla!
Már megint peches vagyok, mert rossz dokumentumot találtam. 13 alkotóból áll a Cellaetern rendszer. Ebben minden benne van a felület előkészítéstől, a festésen át a felület polírozásáig. Ha a Cellaetern sor magyarságánál tartunk, akkor légy szíves magyarázd meg nekem, hogy egy ősi magyar festékrendszerben miért ez a neve a Cellaetern festékcsalád következő anyagainak:
- Cellaetern preimer
- Cellaetern stopper
- Cellaetern spray filler
- Cellaetern enamel
- Cellaetern lacquer thinnings
- Cellaetern transparent
- Cellaetern wood polish
- Cellaetern wood filler
- Cellaetern rubbing compound
- Cellaetern polshing liquid
A 13-ból 10-nek furcsa neve van. Ezt a Krayer 26. számú kivonatos árjegyzékében találtam. Természetesen magyar nyelvű árjegyzék, mely bemutatja a Cellaetern családot. Mivel Te képben vagy az egész technológiával, kérlek fordítsd le, hogy melyik anyag micsoda, csak, hogy tudjuk. Azt is szeretném tudni, hogy mi lehet annak a magyarázata, hogy külföldi nevű alkotói vannak egy ősi magyar rendszernek?
Gyuri „Kátó” idézete után a szomszéd „Kátónéni” azt a mondatát szeretném idézni, amikor meglátott egy külföldi autót az utcában: „Nem itteni!” Hát ez nem túl magasztos kis idézet, de tutira ide passzol!

Kedves Sanyi!
Örülök, hogy a Kiss témát szóba hoztad! Köszönöm, hogy tájékoztatsz róla, hogy Kiss Józsefet az 1970-es években exhumálták és az exhumálási jegyzőkönyvre „Josef von Kiss” nevet írták, mely a nemességére utal. Nem értek egyet azzal, hogy elhatároztad, hogy ezt megvétózod Perginében, ahol a jegyzőkönyv készült. Lehet, szégyellni kellene magam, hogy én nem tettem. Igazad van, elő kellett volna jönnöm azzal, hogy Te majd számon kéred itt rajtam és mindenképpen vegyék tudomásul, hogy nem nemes. Köszönöm, hogy kiemelted, hogy a vér szerinti rokonságot a tábornokkal sosem állítottam! Igen-igen, emlékszem, hogy minden makettversenyen fel voltál háborodva, hogy addig nem jössz a bázisra szívesen, amíg a bejárathoz fel van írva a nemesi előnév. Köszönöm, hogy megérted, hogy nem én adtam ezt a nevet a bázisnak. Köszi, hogy megnézted a Magyar Szárnyakat és megjegyezted, hogy 1944-ben ki írt róla nemesi előnévvel. Tényleg alapos voltál, mert utána néztél az írónak és kiderítetted, hogy a Magyar Katonai Szemlében rendszeresen publikált. Tudom, hogy nem szép tőlem, hogy ezt kérem, de tedd meg, hogy a többieknek leírod, hogy ki volt ő és milyen komoly írásai jelentek meg. Akkor a katona írt, a katonáról. Elfogadom azoktól, akik korábban írtak róla, hogy lehet nemes egy ember a viselkedésével, hősiességével és hidd el, hogy én nem vitatkozok ezzel. Nekem meséltél róla, hogy más magyar (sikeres, jól dekorált) pilóták is kaptak nemesi előnevet, ha törvényes rendet vesszük jogtalanul. Biztos szívesen elolvassák a fórumozók, ha megosztod velük, hogy kik voltak ők és mi a gond az előneveikkel. Jól esik, hogy leírtad, hogy amikor a Hadiban számon kérték rajtam, hogy miért írtam le így a nevét, hogy ittebei Kiss József, azt válaszoltam: Ez van kiírva a bázis kapujára és én ott szolgálok. A makettversenyen már előre aggódok, hogy oda állsz a Tábornok Úr elé és elmondod neki, hogy mekkora tévedésben vagyok. Tudod mit, felkészülök rá! Az eredményhirdetés előtt rajtad lesz a világ szeme: Bebizonyítod, hogy tévedek a névadónkról! Hidd el nem fogom elfelejteni, hogy bizonyítani akarsz!
Sanyi!
A festékfejlesztési és tesztelési papírok előkerültek? Akkor légyszi tedd közzé!
Biztos nem emlékszel, hogy a HT cikk doksi tartalmat megváltoztatott, ami bizonyította a Titaninet pedig kihagyták. Most meg itt az ősi magyar Cellaetern sor. Az elfogulatlanságod határtalan és a rám irányuló figyelmed megtisztel! Ha nem kívánsz szakmai vitába belefolyni, akkor miért regisztráltál ide hirtelen?

Csak egy kérdés: mi jön még a portás, a magyar Cellaetern és a Krayer kártya nem Krayer után?
magoo

Milyen páncélos és jármű szabályzat, a G55?

Mert, ha az, akkor a Krayer mintái megegyeznek bizonyos RAL és RLM standard színekkel, persze nem azok, csak úgy néznek ki.
De a repülők színei ezektől különböznek persze.

Üdv

Á

Kedves Alexandros!

Bernád Dénes hozzászólt,
Punka György hozzászólt,
Magó Károly hozzászólt,
Kovács Béla hozzászólt,
A konferenciát levezető elnök is beszélt.
Te is felraktad a kezed.

Ez ugye hat.
Ha nem számolunk engem és az én gyáva kacsómat, a teremben akkor is volt még úgy negyven ember.
Tényleg azt állítod, hogy a Dénes által is megfelelő szakmai körnek nevezet MRT tagságából, és a csak erre a vitára kíváncsi vendégek közül, mindenki egyet értett mindkét vitázó féllel?
Netalántán mindkét vitázó fél érveit egyértelműnek és kielégítőnek vélte?
Senkiben nem maradt egy pici kérdés se?
Vagy ők se merték feltenni a kacsójukat?

Na megpróbállak felvilágosítani én mire vártam.
Miután kurtán furcsán véget vetett a levezető elnök Dénes és Karcsi eszmecseréjének, megvártam még két előadást. Mindkét előadás után, a levezető elnök kb ezeket a szavakat mondta:
Szeretne még valaki hozzá szólni vagy kérdezni a témával kapcsolatban?

Na én ezt a mondatott vártam. De nem a következő előadások után.

Amikor azt írta neked Dénes hogy:
"Most már többen jeleztek,olyanok is akik ott voltak a kongresszuson,hogy nem lehetett!-hozzászólni,kérdezni."
Nem merült fel benned hogy nincs igazad?
Hogy te és Dénes tévedtek?

Hogy Dénes miért érzi úgy, hogy bőven elég volt neki Kovács Béla hozzászólása, azt én megértem.
De te miért gondolod hogy ez így korrekt volt?
Nem félsz hogy az álláspontod miatt elvisz a sújtólég?

Üdvözlettel egy másik Sanyi
(ott az adatlap használd)

Tisztelt Károly!
A magam részéről a további szakmai vitákba nem folynék bele,egyrészt,mert már többször megírtam a gondolataimat,másrészt vannak nálam sokkal nagyobb szaktekintélyek,gondolok itt Bélára,aki már itt is kifejtette,igaz rövidített változatban az álláspontját.Mindenképpen ajánlom majd a teljes tanulmánya átolvasását és értelmezését.Azért azt megjegyezném,hogy egy színkatalógus talán nem egyenlő egy három színből álló színkártyával.Azt mondjuk végkép nem értem,hogy a homoksárga(sandgelb II)hogy jön a Sólyomhoz.Egyéb iránt nálunk Kárpátalján van egy Zebra nevű festékcsalád,kiváló ukrán termék,annak a több színből álló kártyájából bármikor kiveszem a Herbig zöldet,stb.
Egy részlet,Gyuri tegnap küldött leveléből,hátha tanulságos másoknak.
,,Azt még pontosítani kell,hogy az Anyagkiadási kézikönyv címet ki írta a jelzett könyvre,mert ebben sem vagyok biztos.Magó másutt Gyártási könyvnek is nevezte,ha jól emlékszem.Furcsa(?),hogy a hivatkozott Próder Úr,-aki valóban segítőkész ember és feltehetőleg kiváló szakember is,erre a könyvre határozott véleményt alkotva kijelentette,hogy abban"minden benne van,amit a Krayer gyártott",ugyanakkor a receptekre semmit sem mondott,holott Magó szerint a kettő egymással ellentétben van.Minek fejlesztettek,módosítottak(ami ugye hatalmas költség még Magó szerint is),ha utána ne gyártottak volna.Minek szállítottak a MÁVAG-nak és a WM-nek nagymennyiségű festéket,-bizonyítottan-hacsak nem a 17b ügyosztály átverése miatt nem?A fejlesztési és a szállítási papirokmid-mind hamisak voltak és senkinek nem tűnt fel a közbeni német festékszállítás?A páncélosokra és járművekre kiadott Szabályzat is egyértelműen magyar festékekről beszél,megadva a színeket is.A színek nagyon hasonlóak a repülőgép színekként azonosítottakkal.Azokat gyártotta a Krayer,de repülőgépfestéket nem?Mit ad Isten,a járműfestékek is csak a magyar típusokra kerültek fel,a németekre nem.Akárcsak a repülőgépeknél!"
12,pont. válasz
Gyuri nekem írt levele 2014.11.17.
Részlet ...Akönyvünk első kötete,amelyben az álcázószíneket tárgyaljuk 2013 jul.-ban jelent meg,kéziratát 2012-ben adtuk le(Megj.Te voltál az első,akivel a könyvet örömmel megosztottuk,együtt átnéztük a kecskeméti repülő shown.Már akkor megdöbbentettél bennünket a sommás kijelentéseddel,miszerint azzal,hogy nem RLM színkódokat adtunk meg a ,,magyartarka" színekre,tévedtünk.)Kutatásaid a könyv kiadása után kezdődtek és-szemmel láthatóan-máig is tartanak.A MOL-ba 2013-ban az én javaslatomra mentél,miután tőlem az összes ottani kutatási anyagomat megkaptad elektronikusan."
,,Lelked rajta,de én nem kívánok belemenni egy egymás mocskolódásáról szóló gusztustalan játékba.Nekem Te jóbarátom és lelkes kutatótársam kell,hogy maradj.
További munkádhoz sok sikert kíván Gyuri bátyád."
Ezt vesztetted a "..továbbiakban hagyj békén" felszólítással.
Károly,mindenki tévedhet,Te is,mi is.Nálad sem ez lenne az első.Emlékeztetőül hadd említsem meg tévedésedet Kiss Józsefről,aki ugye nem volt sem ittebei,sem eleméri.Ezen történelmi tévedésedért elég feldúlt állapotba került a Hadtörténelmi Múzeum igazgatója. Megemlíthetem azt is,hogyan próbáltad ellehetetleníteni a Punka-Bernát páros cikksorozatának folytatását a Haditechnikánál.Szóba hozod a másik makettező fórumot,és engem.Igen,le lettem tiltva.Először azért,mert megvédtelek egy újságcikk miatt.Másodszor és végleg meg azért mert kritizálni mertelek.De ha már felhoztad,nem én állítottam azt többször is ezen fórumon,hogy Béla nem létező Krayer katalógusa ,meg az olyan mint a Colombó felesége,senki sem látta.Nem igaz állítás!Te magad láttad Béla lakásában!Na nem a Colombó feleségét,hanem a katalógust.
Végezetül jut eszembe,Gyuri szerint a villamosjegyeket és a parkolócédulákat is össze kéne szedni,hátha azokból is kiderül valami.
Köszönettel Nagy Sándor.

Kedves Sherman!
Látom,türelmes ember vagy.Ez jó!Ez az egyik ismérve a jó makettezőnek!Én is türelmes vagyok!Ha kell,minden nap lekörmölöm neked a válaszom,de álljon itt inkább Dénes ma hozzám írott leveléből egy részlet.
,,Most már többen jeleztek,olyanok is akik ott voltak a kongresszuson,hogy nem lehetett!-hozzászólni,kérdezni.Micsoda ferdítés ez?"
...,,mindenki más megszólalása(pl. Bubu)Hozzászólás volt.Illetve,hogy a te rövid felszólításod az Elnök felé hatásos volt,engedték Bubut másodszor is beszélni."
Kedves Sherman,hogy Te nem merted feltenni a kis kacsódat,azért ki a felelős?
Üdvözlettel Sanyi.
(én aláírom a nevem)

Igen. Nem ez lenne az első eset, hogy egy adott szín megváltozik.

Üdv

Á

Szegény Varju Józsi jutott az eszembe. Vitatkoztunk valamin, váltig állította, nincs igazam. Az orra alá tartottam egy fényképet, ami egyértelműen igazolt engem. Egy pillanatra a képre sandított, majd az orrát felemelve közölte, hogy vak vagyok és rosszul látom! Valahogy ebben a vitában is ezt érzem. Mindkét felet megtisztelve, mégis úgy látom, hogy az egyik oldalon a teóriák nincsenek kellőképpen igazolva, de legalább is, egy "nekünk van igazunk" -kal el van intézve, a másik oldalon bármilyen bizonyíték, roncsdarabok, levéltári dokumentumok sokasága, eredeti színminták, ez mégsem bizonyíték? Pár bekezdéssel előbb valaki írta, tök mindegy milyen bizonyíték kerül elő, az semmit nem számít!Meg a hadmérnök, aki kijelenti, hogy a festékek akármilyen tárolási körülmények közepette is alkalmatlanok az azonosításra! Akkor mi van a Juhász-Gamma lőelemképző belső felületeivel, ahol gyári állapotban megmaradtak a színek? Mi van azokkal a " tarnpaste" maradékokkal, amelyek orosz pajtákból, meg mindenféle tanyákról előkerülnek és így hetven év elmúltával, előírásszerűen felhígitva, hibátlanul lehet velük festeni! Mert a saját szememmel láttam veterán Zündapp motorkerékpárt ilyennel lefestve, a tulajdonos garázsában. Ennyit a komoly tudásról...

De, amit megtaláltak, az már smafu? Csak az számít, ami lehet, hogy volt, nem az, ami megtalálható a levéltárban?

Zoli! Amiről nincs doku, az nem jelenti azt, hogy nem is létezik. Vagy nem találták még meg, vagy végleg elveszett. Dokuk tonnái vesztek el és még napjainkban is folyik ez szomorú dolog. Ez nem olyan, hogy bemegyek a Szabó Ervin könyvtárba, kérem a Robinson Crusoet és máris hozzák, mert tele a polc vele. A Bernád-Punka szerzőpáros a megtalálható szerény megmaradt dokuállományból is egyértelműen bizonyította, soktonnányi Krayer Cellaetern bázisú G-lakkláncba tartozó anyagokat rendelt a légierő részére felettes hatósága. Olvass Haditechnikát! És van olyan érdekes játék is, hogy a katonai hatóság közvetlenül vásárol és ő adja oda az anyagot a felhasználónak, így nem rakódik rá közvetítői díj. Zoli, Mennyi az a "nagy mennyiség"? És mikor? És milyen féleségeket? És mi célból? Egy röpcsit nemcsak azért föstenek, hogy szép színes legyen.

Leadott anyagomban erre is választ adok.

Bocs a vége így helyes: "...Mindkettő G1103 !
Üdv

Szia
Zöldből 2 recept lett publikálva egy '40 novemberéből egy másik '44 februárjából előbbi 11 utóbbi 9 alkotóelemből áll...Van átfedés, de különbségek is! Ettől még lehet ugyan az a szín (bár a koraiban nagyobb részarány a különböző sárga, másikban a fekete dominál) de mi van ha eltérőek? Mindkettő G.1103...?
Üdv

Tisztelt Fórumozók!
Nos, a portásozás magasiskolája folytatódik! Tehát Béla patikamérleg felhasználásával megoldja, amit olyan helyen, ahol ezzel foglalkoznak nem sikerülne. Minden receptet elküldtem, az alapján nyilatkoztak, hogy legyártani le lehet, csak van egy kis bibi.
Már csak az marad hátra, hogy megint peches vagyok, mert csak olyan Sólyom darabok vannak, amin RLM 62 zöld van. Béla! Hol egy színminta erről a pompás színrendszerről. Hol egy doksi a gyártásról, fejlesztésről.
„Igaz, ez gyorsan ment, de az előzményekhez a prototípus elkészülte és az első szériagép alapozó festése (amihez szintén megvoltak a Krayer anyagok) között jó egy év telt el...Addig sok minden történhetett...” A dokumentumok szerint megrendelték a Herbig festéket! Ez történt!
A dokumentumokban az áll, hogy Ju.86 színeit rendelik a Sólyomra. A Ju szürke, zöld és a Sólyom szürke, zöld szinte teljesen egyezik, a doksi szerint mindkettőn Herbig van. Akkor mi a kérdés?
Norbi! A portás füzet témakör szerepel a Punka/Bernád tanulmányban.

Vannak megválaszolatlan kérdések és kérések!
magoo

Szia Béla!
Csak egy kérdés. Ha a Sólyom festési utasításba "bedolgozták" a Krayer színeket, akkor a WM miért nem rendelt a Krayertől G festéket, viszont, miért rendelt a Herbigtől nagy mennyiségű repülőfestéket? Ugyanis az erre vonatkozó doksik meg vannak.
Üdv,Z63

Muzzy! Patyi mk. ales hál'Istennek megvan. A dologban ő nyakig benne volt, mindent nem kérdeztem ki tőle, a legutóbbi szigeti találkozón nem volt ott. A PG először MiG-15 biszeket és UTIkat festett terepszínűre, aztán a 21-eseken csak ezüst festés ment. Merthogy az a szín ezüst festék+mattlak volt. A PF-ekhez nem volt "rep"-festék, azokat síma kályhaezüsttel festettük. Hoztam is haza makettre és nitróval higítva használtam, mert fújva nem bántja a nitró a felületet. A terepszín újra a minyón jött elő, az 3 színű volt először, de csak néhány gépen, mert a mattító adalékkal gond volt, valamelyik összetevője importból jött. Aztán a Patyiék újratárgyalták a kérdést és úgy olcsóbbra jött ki az ár, ha 2 fölső színt használnak: mivel így 1-1 színből több kell és az "ócsít". Ez a kétszínű rendszer származott át a vadászokra és a 24-esre. Kivétel az NDK-s kékszínű tengerészeti minyók voltak. Amíg mi az egyéves kisérleti javíéást csináltuk, közben hozták a döntést a tarka színekről. Hogy hogyan alkották meg, ezt tényleg már csak a Patyi tudja, meg Józsi bácsi, aki most az emlékiratait írja. Egyébként rengeteg gond volt a festékkel, mert több alkotója importból származott. Erről M. Géza tudna beszámolni, aki mint vegyészmérnök , festőtechnológus volt és később Ferihegyen ismét kollégák lettünk. Géza után a felesége lett a festőtechnológus.

Néha nem értelek Podva,

a receptek alapján (kezdetnek legyen a zöld, hány szín receptje van meg egyébként?) kikevered a színt, beszerzel egy RAL 840 R színskálát, egy RLM színskálat, kikéred a G55 utasítást a Krayer katalógusait és Karcsitól a roncsokat.

Ezekből kijöhet, hogy a G és H sor átjárható-e, van-e RAL vagy RLM megfelelőjük illetve meglesznek a színek.

Üdv

Á

Muzzy! A témáról bővebben egy 17 oldalas leadott anyagom szól. Lényeg az, hogy Krayer kidolgozott egy komplett festési rendszert, alapozóktól a a fedőfestékig és a hígítóig, vegyesépítésű gépekre, egy több éve futó festékrendszerből. Ezt a kidolgozott lakkláncot a W:M. az ajánlattételtől számítva 1 hónapon belül már a Sólyomra kiadott Szerelési és üzemeltetési Utasításának Festési Utasítás fejezetébe bedolgozta. Ez a hivatalos gyári utasítás megvan. Innentől kezdve a dolog hivatalos és a végrahajtása az üzemeltetőnek kötelező. Persze az idevezető út nem egy hónapig tartott. Bemutatom magát az un. lakkláncot is, ami egy sokoldalúan alkalmazható rendszer. Emlékezz technológusként, hogy gondolkodtál akkoriban és írtál ugyanilyenilyen dokukat. Akik ezeket készítették tanáraink és kollegáink voltak.

Tisztelt Béla bácsi
Nagyon örülnék, ha olcsón és egyszerűen ki lehetne keverni a színeket ahogyan Tóth Zoli is állította.

Kedves Cimber
Bocs ha félreérthető voltam Számvéber Norbert említésével: Az ebben a fórumban a 574799.sz hozzászólása lett Punka úr által beidézve és visszautasítva...
Üdv Viktor

Bubu!
Ha már írtála binarin festékekről...
Tudom, hogy nem IIVH-s korszak, csak hasonlításként. Mennyi idő volt, és milyen tesztelésekre került sor, amig a PG-ben kidolgozásra, engedélyezésre került a binarin festékcsalád alkalmazása 21-esre? (majd a helikopterekre). Ha jól emlékszem a HM-ből jött ales (Patyi) volt a katonai részről az atyja.
Hol festették fel először, csapatnál, vagy a PG-ben?
Mire odakerültem, már régen ez volt használatban. A PG-ben csak binarin zöld/kék néven futott a festőtechnológiákban.
Ez a binarin festék is hétköznapi festék volt?
Muzzy

Bubu!
Ha jól értem amit írtál, vásznazott gépekre is nyugodtan lehetett kenni autófestéket
egy hónapos teszt alapján?
Ezt ugye Te sem gondolod komolyan.
Muzzy

Sajnos nem tudtam ott lenni, de igazából olvasva a kommenteket nem is bánom.

Rendezvényről:

MICSODA?
Nem lehetett kérdezni?
Ez nevetséges és a közönség szempontjából megalázó és szégyenteljes!
Olyan "nem szóljatok bele a nagyok dolgába ez van oszt kész!" íze van a dolognak...
Mondjuk Putyin látogatásakor sem kérdezhetett "akárki" biztos itt is legalább ilyen jelentős személyek voltak jelen.

MICSODA?
Miért hivatkozunk Számvéber Norbertre, mögé akarunk bújni?
Neki a kiadványai, kutatása során miért nem kell a HFC szerzőpárosra hivatkozni?

MICSODA?
A makettezőket finoman "lefikázzák"?
Hja kérem ha a makettező a "kutatót" azzal szembesíti, hogy:

1. Nem rendelkezik kellő történelmi és típus ismerettel a MO-i Bf-109 gépekkel kapcsolatban! (Lásd kiképző Emilek)
2. Nem tudja ff fotókon megkülönböztetni az RLM 65 és RLM 04 színeket! (Lásd kiképző Emilek)
3. Nem tudja megkülönböztetni a fotón végigfutó film/előhívási hibát.
4. X fokban elforgatott fotót publikál a kiadványban, melyet 2 különböző színkét - a maga igazának igazolása érdekében - jelenít meg?

Hja, nyilván a makettező a hibás...

Bubu, ugye most csak viccelni akartál az "egy hónapon belüli" repülőfestékkel?
Ennél azért komolyabban kéne venni...

Tisztelt Podva!
Ahogy a Haditechnika 2014/5 szám 58.oldal 17.ábráját nézem, a Krayer G.1103 zöld receptúrájában évezredek óta ismert és bevált ásványi és föld pigmentek vannak. A a maradék anyagok adalékok, a fösték minőségének a szabályozására. A palatinol ma is használatos lágyító, a trykesifoszfát is használatos és a tűzálló, valamint a víztaszító tulajdonságokat javítja. A Cellaetern hordozó lakkot is ki lehetne keverni, de minek, hiszen a Krayer ugyanazokat a színeket más bázisokra is betette, pl a Trinát lakkokba is. Ezt ma is forgalomban van. Nem kerül százezrekbe, néhány dekás mennyiségben elő lehet állítani, csak még egy patikamérleg kell. Utána nitrohígítóval ki lehet fújni makettező szórópisztollyal. A Budalakk (volt Krayer) Binarin rejtőszínével, a hardenere felhasználása nélkül, síma nitrohígítóval hígítva, sorozatban gyártottam-festettem cégem megrendelésére, Aerográf szórópisztollyal az OEZ 48-as 21-eseit... Nem kell fetisizálni a "repülőgép" festékeket. A Krayer egy nagyon egyszerű és jól használható rendszert alkotott meg egy már bevált és évek óta gyártott, festékboltban is kapható festékrendszer alapján...Ezért is fogadták el és tették egy hónapon belül hivatalossá és kötelezővé a használatát. Igaz, ez gyorsan ment, de az előzményekhez a prototípus elkészülte és az első szériagép alapozó festése (amihez szintén megvoltak a Krayer anyagok) között jó egy év telt el...Addig sok minden történhetett...

Üdv!

Ötletnek jó . . . lenne.
Eddigiekből kiindulva - Magó Károlyt mindenki elfogadta az MKHL színekkel kapcsolatosan egy összefoglalóra, később miután más eredményekre jutott nem felelt meg.
Vitéz nagybányai Horthy István lezuhanásának helyszínén talált roncsdarabokat nem fogadták el mert nem olasz színek voltak rajta (konkrétan beazonosított helyszín és jellegzetes lemezátlapolás valamint szegecselés).
HFC roncsdarabokon végzett színminta összehasonlításokat, ugyanazon roncsdarabok már Magó Károly általi elemzésre reagálva: 70 éve föld alatt lévő roncsdarabok színe a kémiai átalakulás miatt nem elfogadható.
Stb., stb . . . . . . .
Úgy gondolom hogy akik elolvassák az elemzéseket és a kijegyzetelt (forráshivatkozást is megadott!) munkákat amelyek nem csak szövegkörnyezetükből kiragadott hivatkozások vannak, azok eltudják dönteni további vegyelemzési procedúrák nélkül is mit fogadnak el a valósághoz legközelebbinek.
Valamint olyan visszaemlékezés idézése ami szerint mint műszaki tiszt "Minden szerelőnek kiosztottam a festékeket és utasítottam őket, hogy fessék le a gépeket terepszínűre. Aki lustább volt, az két színt használt, aki szorgalmasabb, az befestette az egész gépet zöldre és barnára, homoksárgára."

Tisztelt Közönség
Az ipartörténeti kutatások eredményei nagyon érdekfeszítőek, azonban ez mégis csak egy makettező oldal. Ezért a festékrendszerek helyett én igazából a színrendszerekkel, és végül is a színekkel foglalkoznék. Ne haragudjatok, de azt a szituációt én lehetetlennek képzelem, hogy a Krayer kitalált 3-4 álcázó színt, amit megajánlott a HM, illetve a WM felé, amit azok elfogadtak és azonnal használni is kezdtek. Az valószínűbb, hogy a HM. vagy a LüH adta meg a szükséges színeket. Az megint egy más kérdés, hogy a hatóság hogyan szülte ezeket az árnyalatokat: Bachó úr bevitt egy 12-es csomag temperát az irodájába és elkezdte kevergetni a színeket, és amikor már megfeleltek neki az árnyalatok akkor rendszeresítette, amit kikevert? Valószínűbbnek tartom, hogy egy akkor meglévő színrendszert (lehetőleg nemzetközileg elterjedtet) alapul véve egyszerűen átemeltek pár színt a magyar szabványba nem? Ezt bármely festékgyárnak ki kellett tudnia kevernie. Ez a leglogikusabb dolog iparilag, ellátás biztonságilag stb.
Persze fikció ez is...
Balázs tegnapi felvetése megválaszolatlan maradt: Eszerint immár nem 2 szekértábor létezik, hanem 3?
1. Karcsi által képviselt RAL/RLM tábor: Megállapításait roncsdarabok és színminták egymásra fényképezésével igazolja.
2. Dénesék által képviselt önnáló „G” sor tábor: Megállapításait roncsdarabok és FS. színkártyák általuk végzett összehasonlítására alapozza
3. Nagy Sanyi által képviselt irányzat: Miszerint 70 éves roncsdarab szín azonosításra teljesen alkalmatlan, ebből következően egyetlen egy szín sem beazonosított, nem ismert, a fenti 2 irányzat téved…

Jól Látom?

Üdv Viktor

A felvétel visszanézéséből könnyedén megállapíthatja bárki hogy már Kovács Béla úr felszólalásához is félbe kellett szakítani a Dénes és Károly közötti adok-kapok eszmecserét.

Te továbbra is azt állítod hogy lehetett kérdezni.
De akkor miért nem jelentkezett és kérdezett senki?
Talán én voltam az egyetlen aki kérdést akart feltenni?
Az MRT tagságából és a vendégek közül más nem akart kérdezni?

Vagy szerinted szerettek volna kérdezni, de hozzám hasonlóan nem ismerték fel a lehetőséget?
Ebben az esetben te kivételes éleslátásról tettél tanúbizonyságot.

Kis iróniával élve, a színminták RLM egyezőségét és a katalógust két dologgal lehet felülírni:
Nem lehetnek Herbig színek, mert nincs minta.
Nem RLM színek, mert ha azok lennének, akkor RLM kódrendszer szerint hivatkozta volna azokat a Krayer és a magyar gyártó cégek.

Üdv

Á

Az ötlet jó, már felmerült, lekönyvelem, hogy nem lesz elfogadható az eredmény.
Az alaptézis az, hogy a magyar szárnyasokra a Herbig festékeit dobozolták be, de ezek színmintái és/vagy receptjei ma nem ismertek.

Összehasonlítani így pillanatnyilag a roncsdarabokat, a G55 színmintáit, a Krayer katalógusát és az RLM (nem Herbig) színmintákat lehetne.
Így az elemzés kimutathatja a roncsdarabok, Krayer minták és RLM színek egyezését, de a Herbig festékekkel való egyezést nem.

Üv

Á

Tisztelt Fórumozók!
A szakmai hitelesség vesztés már a múlté. Mindenki eldönti, hogy ki vesztette el és ki erősödött meg. Valahogy a feltett szakmai kérdésekre nincs válasz!
Béla a levelében tájékoztat mindenkit, arról, hogy mennyire jártas a területen, és azt is tudja ki mit talált. (Béla kérd már el légyszi a két szerzőtől a doksi kikérő lapokat és a fotójegyeket, lehet neked átadják) Azonban kicsit furcsállom, hogy Béla hivatkozik a jártasságára ezen a területen és még sincs tisztában azzal, hogy miért pénzkidobás a receptek alapján újra legyártani a festéket. Ha csak a pénzen múlna, már kész lenne!
Természetesen az 5000 forintot rászánom!
Azonban ha megengeditek, akkor felhívom a figyelmet arra, hogy van Krayer 1938-ban rendszeresített színminta, roncsokon festék. Tudom a HFC idején a roncs még bizonyító eszköz volt, ma már nem. De a festék katalógust mivel lehet felülírni? (Balázs is kérdezte)
Az 5000 forintot talán érdemesebb minden makettezőnek benzinre költeni és meglátogatni azokat a roncs gyűjteményeket, melyeket csak meg kell nézni és bizonyított minden.
Csak a szemének higgyen mindenki!
Béla! Szívesen segítek a Héja-M színében, van pár szép fotó a festékekről. (egyedül az alsó kék/szürke nem bizonyítható, csak közvetve) Ha kicsit jártas vagy ezen a területen, akkor meg tudod magyarázni, hogy miért öregedik minden roncson lévő festék német színűre!
A korábban feltett kérdésekre/kérésekre várom a megtisztelő rövid és tényszerű válaszokat, roncsfotókat, Krayer színmintákat!
magoo

Jó ötlet! Támogatom!

Abszolút outsiderként (legfeljebb Horthy István gépét építeném meg egyszer a nagyon távoli jövőben, ha egyáltalán megérem, minthogy még dobozban sincs meg) én nagyon élvezem ezt a vitát.

A gond meglátásom szerint az, hogy itt már elég komoly szakmai hitelességvesztés is előállhat, így a vita pdig óhatatlanul nagyon elmérgesedhet. Ami voltaképpen senkinek sem érdeke, minthogy a legfontosabb: a (komoly) makettezőket egyetlen dolog érdekelné és ezek a korrekt színek. Minden más, pl. ahogy addig el lehet - ha egyáltalán el lehet - jutni csak érdekesség.

És ezzel kapcsolatban felvetném, hogy egy pár nappal ezelőtti post alapján a színminták vizsgálata kb. 400 eFt-ot igényelne. Feltenném tisztelettel a kérdést: nincs 80 darab olyan makettező széles e hazában, aki megfinanszírozná egy darab 5000 Ft ára makett megvétle helyett, hogy tisztán lásson?

Mert ha nincs, akkor oly felesleges ez az egész. (Tudom, én mint "koca", erősen a máséval.)

Kedves Sherman!
Nálam belefér,ugyanis nem kellett hozzá engedély.Kérdezhettél volna mindkét részvevőtől,ahogy befejezték a mondanivalójukat.
Tehát egy mondaton belül állítom,hogy volt idő mindaddig amíg folyt a párbeszéd,de Béla rövidre fogott beszámolója után már nem.
De ha neked úgy tetszik,legyen hamis,ez a lényegen nem változtat.
Üdvözlettel S.

Kedves Alexandros te mikor érezted úgy, hogy bárki felteheti a kezét és kérdezhet?

Nálad belefér egy konferencia kulturált kereteibe, hogy a levezető elnök engedélye nélkül félbe szakítsuk jelentkezéssel és kérdésekkel az előadókat?

Talán amikor a levezető elnök rászólt Kovács Béla úrra, hogy fogja rövidebbre, számodra azt sugallta hogy itt az ideje hogy bárki kérdezzen?

"Az,hogy a konferencián résztvevőknek nem lehetett kérdezni, az nem igaz,sajnos a levezető elnök már nem szánt a témára több időt,így Béla is csak részben fejthette ki álláspontját."

Egy mondaton belül állítod hogy volt idő, és hogy nem volt idő.
Ilyet nem szabad, még ne adj isten valakiben felmerül a gondolat hogy valamelyik állításod hamis.

Szia Sherman!
A téma átbeszélése több mint egy órán át tartott.Feltetted egyszer is a kezed,hogy kérdeznél valamit bárkitől is? Én például jeleztem a levezető elnöknek,Péter bátyánknak,hogy Bélát feltétlenül hallgassuk meg.Na jó,tudtam,hogy miről fog értekezni,és nem szerettem volna,hogy kimaradjon.Sajnos így sem tudta végigmondani,de mindenkinek ajánlom,hogy majd olvassa el a Haditechnikában.Nagyon tanulságos lesz,főleg azoknak,akiket igazán érdekel a dolog.
Barátsággal Sanyi.

T. Fórumozók!

Kovács Béla újabb levelét kérésére közlöm,mert számítástechnika ördögei miatt gmail címe nem működik és nem tud beregisztrálni ide.
Elektro (makettinfo portás Úr)kérlek hívd fel vagy írjál neki újból!

Tehát a levél:

Kedves Romsitsa!
Köszönöm válaszodat és azt, hogy értelmezted is a levelem. A levelemben van néhány alapvető megjegyzés. Például az, hogyan válik egy eredetileg autófesték repülőgép festékké. Engem ez a dolog azért is megragadott, mert saját gyakorlatomban jó néhány anyagot minősítettem sikeresen "repülőgépessé", sőt komplett vállalatot is. Nemcsak mint makettezőt érdekelnek ezek a témák, hanem az is, hogyan dolgoztak elődeink. Sok a hasonlóság. Azt külön köszönöm, hogy megemlítetted, felhívtad a figyelmemet a tavaly januári levelezésre, szintén ebben a témakörben. Ott megtaláltam egy jan. 17-es bejegyzést a Herbig használatának a technológiájáról. Ez (is) megerősíti azt a meglátásom, hogy a Herbig és a Krayer nem ugyanaz az anyag.
Az újságnak leadott cikkemet nem akarom "lelőni", ez etikai dolog. De említést teszel a 27 féle anyagról. Ezeket írja elő a W.M., de valóságban többet is használtak festéshez-lakkozáshoz, felületvédelemre. A leadott cikkemben például közlök egy fotót, amiben bemutatom, hogy a Sólyom műszerfalaihoz a németekétől teljesen eltérő színt és festékanyagot használtak, teljesen eltérő technológiát alkalmaztak. Ezt a terméket akkoriban egy hazai cég is előállította és a technológiát ma is használjuk.
A Héja téma erősen foglalkoztat, a 70 olasz Héjánkból 33-ról készítettem már grafikát, idáig 66-t, ezekből néhány újságban már lejött, néhány pedig egy készülő könyvben Cr-32-esek társaságában jön ki. A Mávag Héják is érdekelnek, de színes grafikát még nem készítenék róluk, mert a szín kérdése távolról sem megoldott. ( a többség foltos festésű volt). Tavaly egy levéltárban rendkívül érdekes anyagot találtam a gépekről, ráadásul a szívemhez közelálló témában. Azonban a téma tovább-bontásánál van egy ici-pici gond: mivel a Mávagot 43-ban Horthy Istvánról nevezték el, 51 tájékán a gyár anyagait a Népligettel szemben, a Hungária körút túloldalán álló nagy 2.vh-s betonbunkerben elégették. A vonat-harckocsi-repülőgép anyagoknak annyi... A perifériákon, a külső levelezésekből meg magánanyagokból lehet csak dolgozni. Sajna más témákban is hasonló a helyzet és napjainkban is tonnaszámra semmisülnek meg anyagok a rendeletek ellenére. Magam is közel 10.000 oldalnyi repdokut írtam magyar, orosz és angol nyelven a munkám során, jó részéről biztosan tudom, elveszett. Ez bizonyos analógiát mutat a Krayer dokukkal. Aki ipari cégeknél dolgozott, az tudja, mennyi és milyen dokuk "termelődnek" ott...üdv.
bubu

Eddig a levél.

maradok mindenki felé makettes barátsággal
Momi

Sziasztok!

Véleményem szerint a szombati eseményen Dénes, Karcsi és Gyuri bácsi is erős önuralmat gyakorolt, hogy a hozzászólásaik tartalmát az indulataik ne befolyásolják túlságosan. Nekem úgy tűnt, hogy Karcsi még a vita végén is elég nyugodt tudott maradni, Gyuri bácsi talán kevésbé. Mindez remélhetőleg a majdan publikálásra kerülő videofelvételen sokkal tárgyilagosabban érzékelhető lesz.

(Koca) makettezőként a mai fórum bejegyzések olvasása után felmerült bennem egy kérdés. Kérem, hogy senki ne vegye személyeskedésnek! Tehát, amennyiben a már említett roncsdarabokon látható színek, illetve a Baczoni Tamás-féle Krayer színkártyák más (RAL, FS, stb.) színkártyákkal történő összevetését -bármilyen okból kifolyólag- nem tekintjük mérvadónak, akkor mi alapján lehet megállapítani, hogy a "magyartarka" színei pontosan, árnyalatra milyenek voltak? Létezik ezeknél egyértelműbb bizonyíték?

"Az,hogy a konferencián résztvevőknek nem lehetett kérdezni, az nem igaz,sajnos a levezető elnök már nem szánt a témára több időt,így Béla is csak részben fejthette ki álláspontját."

?
Csak én érzem úgy, hogy a mondat első fele nem passzol a mondat második feléhez?