"Hát ez sem egészen így volt.
A 87M eje gyakorlót nem átadták, hanem átvette, és magáévá tette a HÖR. Ráadásul úgy, hogy köznapi öltözethez a kabát is 87M eje mikádó lett."
Ugye minden ruházati témában hozzászóló kolléga jól felkészült a témában, és tudja, hogy az MN REK végezte a HŐR, a KŐR, de még a Malév ruházati ellátását is. De jó, igaz, ahhoz, hogy valaki átadhasson valamit, kell olyan is aki átvesz valamit. :)

Ugyan jelentkezzen már valaki, aki tudja értelmezni a hozzászólásomat. A többieknek szövegértésből elégtelen!

A katona ha háton hordja a fegyvert akkor a csöve lefele néz. Ha vállon hordja akkor felfele néz. Régebben engedélyezték ha vállon volt, hogy lefele nézzen, hogy az eső ne menjen a csőbe. Most megint felfele hordjuk, de csak a lőtéren vagy alakinál. A gyaktéren általában a kezünkben van. Ha nem a akkor a hátunkon vagy a mellünkön, feladat függő. De ebbe már nem igen szólnak bele.

"hátra helyzetben"

Kicsit kuszálódik a történet. Maradjunk annyiban, hogy katona gyakorlótéren a fegyverét hátrahejzetben csővel lefele hordja. Hogy mi a helyzet a határőrségnél az egy más történet a diorámának ahhoz semmi köze.
Üdv

Konkrétan erre a hordmódra gondoltam. Határ közelében élte jó darabig és nem emlékszem felfelé néző AK-47 csőre határőröknél. Honvédeknél munkásőröknél csak úgy volt, de hőr.-nél nem. Ezért írtam. Anno és is ezt az "önvédelmi" magyarázatot kaptam rá, szinte szó szerint, ami Sherman írt.

Többek között ez az egyik lényeges különbség 1973 és 1992 között... A "mi időnkben" még az is problémát jelenthetett, ha a nyári kánikulában a kimenő tornádó ujja a megengedettnél magasabbra volt felhajtogatva. Egyébként tényleg jól eltértünk a diorámától (ami egyébként klassz !)

Üdv papgyuri!

Nagyon jó dioráma és végre magyar háború utáni téma, függetlenül attól ki hogy hordja a fegyvert és a többi... Ahogy elnézem az '50-es évek vége - bárt mintha láttam volna egy-két 60M gyaksis bakát is, tehát időben oda tenném. Üdv.

Na vállon a fegyverszíjat még nekünk is tépni kellet, de szigorúan csővel lefelé.
Sőt oktaták önvédelmi fogásként hogy jobb kézzel a csövet megfogva vállat leeresztve a fegyverszíjat hagyni lecsúszni, és a fegyver tömegének lendületét kihasználva hátulról alulról a lábmellet előre felfelé csapni vele.

1973 márciusától 1975 márciusáig, Pécsi Határőrkerület, Siklós, kiképző zászlóalj, majd utána határszolgálat az "F-i őrsön", kódneve "Sikeres", stb.

Nekünk még fatusás AK csúzlink volt, mint írtam, csővel felfelé hordtuk, úgy "téptük jobbkézzel a fegyverszíjat".Természetesen a mell előtti hordás - eskütétel, stb - más alaki előírás. Nem tartom valószínűnek, hogy alakulatonként változtak volna akkor a szabályzatok, azok inkább korszakonként változnak. A mi időnkben a határőr szolgálati szabályzatban még a karhatalmisták is szerepeltek, pedig akkor már nem létezett az az alakulat.

Kint a határon, ahol a szolgálatban a járőr egyedül - vagy másodmagával - volt, "megengedte magának" a lazább szabályzatértelmezést.

:-)

Kutyás voltam és még "klasszikus" fatusás AK-47-em volt...

Én 92-től voltam határőr. A szolgálatban lévő határőr csak vállon hordhatta a behajtható válltámasszal rendelkező AMMSZ gépkarabélyt. Kivétel a Kutya vezető "kutyás hőr" vagy mint én kutya kiképző "kutyás tisztes".
Csak ezekben a beosztásokban lehetett szolgálatban hátra venni, akkor pedig csővel lefelé a jobb kéz felé (a balkezeseknek is).
A Szombathelyi rendőr kiképzőben ugyanezt a fegyver "viselést" oktatuk az AMD gépkarabélyhoz.

Ez persze nem sokat jelent, lehet hogy határőr kerületenként változott a szabályzat, és a honvédségnél is lehetett más. Én elképzelhetőnek tartom hogy a fa tusás AK-t más-más helyen másképp hordták.

Az eredeti kérdés megoldására nagyon kíváncsi vagyok. Hol, mikor.

Sziasztok!

Apró belevau: ('93-'94-ben voltam határvadász) Háton (kereszteben, bal vállról jobb csípőre) a cső lefelé néz, onnan egy mozdulattal kerül mellre, ahol már felfelé áll. Vállon (tehát jobb oldalon, függőlegesen) szintén. Tekintve, hogy mindent jobbkezesre szabtak, így logikus (próbáljatok meg pl. RPG-7-sel bal vállról célozni és lőni...)

bp

Nem kérdések ezek részemről, csak egy elbizonytalanodott kollégának próbáltam segíteni. Annyit azért segítek még, hogy ehhez ész érveknek semmi köze. Valaki így döntött. Nyilván voltak érvek ellene mellette is, de a hadseregben nem maradtak nyitott kérdések. Ha már semmi nem volt akkor jött az, hogy "mert így döntöttem"
És persze mindent szabályzat írt elő amit nekünk kellett tudni. Ma már picit máshogy van. Ki hol szolgál külföldön, milyen nemzet katonájával onnan ellesve és becsempészi a saját harcmodorba, de ezt is próbálják átdolgozásokkal egységesíteni.
Sok ilyet láttam, de az volt bennük az érdekes, hogy nem újak voltak ezek, csak manapság már nem divat olvasgatni a szabályokat. Volt aki évtizedek óta meglevőt fedezett fel ismét.
Üdv

SZiasztoK!
Én már nem voltam katona sajnos, de a puszta logika azt sugallja hogyha háton van , akkor lefelé praktikusabb tartani , ha előre kell venni akkor egy, gyors mozdulattal meglehet oldani,mint ahogy az" övnek csatnak ... nak baloldalt a helye" is mondja a kardot is baloldalt viselték a huszárok is, az az én ebből arra következtetek hogy a praktikusság, és gyors használati mód jellemző a magyar fegyverviselésre, legalábbis a fegyverek hordására!HA elöl van akkor úgy gyorsan kézhez lehet emelni ahogy a képen is látjuk, hátul viszont maximum , a cső vége az égnek nézzen, senkit ne találjon el, alapon lehetne hordani, szerintem harcban nem sok előny van abból ha a háton felfelé néz a cső vége...(nem akarok senkit bántani ,nem értek hozzá de talán a vadászoknál látom felfelé nézni a fegyver csövét) úgy mint ahogy a kardot sem a kardforgató kéz alatt hordták hanem ellenkező oldalon, mert úgy lehetett gyorsan kihúzni! Gondolom én, de mondom én nem ismerem a szabályokat, nem szeretnék okoskodni, csak tetszik a téma, és volt hozzá egy gondolatmenetem ! :D !Ezek magyar képek? O.O

Üdv Vili

Néhány kép a hordmódra.

A határőrök sem hordhatták csővel lefelé a "csúzlit" a szabályzat szerint (73-75 között voltam határőr). Még az éjszakai szolgálatban, amikor tiszt volt az ellenőrző járőr - ilyen is előfordult... -, szabályosan, csővel felfelé kellett felkapni az AK-t.Ugyanolyan szigorú volt ez a szabály, mint az, hogy a csizmára (nekünk még az volt) hogyan kell a nadrágszárat ráhajtani.

Ja és az alaki szabályzatban ha a fegyver elől volt"mellre" akkor a cső a bal válladnál volt. Ebből egy mozdulattal hátra akkor a cső jobbra lent.
Ennyi.

Megvolt a fegyver hordmódja terepen. Itt a cső lefele nézett. Az mindenképpen rossz, hogy fele így fele úgy hordja. A másik ilyen szabály az egységesség volt.
Üdv

Elnézést,hogy beleszólok! Szép ez a tüzér dio. Kérdésem: az AK-t nem csővel felfelé hordták? A határőrök hordták csővel lefelé.

Valamilyen magyar-szovjet együttműködés lehet, az ötvenes évek végéről-hatvanas évek legelejéről (Az oroszok 56-ban nálunk használtak először élesben Kalasnyikovot, a MN-ben a hatvanas évek elején váltotta le a PPS-t és a Moszin-Nagantot)

Nagyon klassz dió.
Hatvanas netán hetvenes évek Magyarország bármelyik tüzérségi lőtér.

Sziasztok!
Elnézést az off-ért, de szeretnék egy régebbi diorámát megmutatni Nektek, ami kimondottan egy adott időszakra, helyre, fegyvernemre jellemzően készült. Aki kitalálja az időt és a helyet - a fegyvernemet nem nehéz - kap tíz pontot!...DD

Sziasztok!
Felkerültek a matricák.
Üdv!

VAlami olyat is akartam mondani hogy ,amíg az UAZ ban nem d'artagnan ül addig nincs nagy gáz! :D

Szervusz Dreher!
Köszi az "építő" jellegű hozzászólásod (ki vezeti,hogy hívják,hol szolgál...).Van elképzelésem,csak nem akartam úgy járni,mint az előző témánál (UAZ).Egyedi járműről van szó,mivel,ahogy már előzőekben is írtam,1db volt-van hazánkban.Szeretném minél elfogadhatóbbra csinálni és ha a katona benne van,nem lehet kivenni.Persze nem fogják hadbíróság elé állítani,mert nem a kornak megfelelő ruhát mert 'felvenni'.
Részemről a témában ,ennyi,legfeljebb itt nem fog szerepelni.
Üdv,Laci

Sziasztok!
Szia Lacipapa!

Nekem a témát olvasva egy dolog jutott eszembe, amivel lehet sikerül rendbe rakni a dolgokat, egyszerűsíteni!
Szerintem találd ki, hogy pontosan ki vezeti a járművet, milyen rangú illető, hogy hívják, és hol szolgál,jah és mikor (mármint 2013 ban vagy 1978 ban, ez persze csak hasra ütés szerűen mondtam az időpontokat bele ne kössetek! :D ) Az az találj ki egy keretet neki és akkor meg lehet majd csinálni pontosabbra! Még máshogy fogalmazva: Ekkor meg ekkor, ezek a katonák ,itt , milyen ruhát hordtak?
KI kell találni egy évet, és egy területet,vagy egységet!
És utána még lehet finomkodni, ha akarsz!
És akkor megoldottat! Kicsit túlbonyolítjátok szerintem, és csak elvesztek a részletekben!Persze érdekes téma, csak nem biztos hogy ennyire el kell veszni benne ha nincs fix infó, szép jármű van benne sofőr, még szebb :)! Bár én nem értek hozzá és tiszteletem azoknak akik ezt is tudják! :)

Ajánlanám mindenki figyelmébe ezt az oldalt magyar egyenruha témában: uniform.extra.hu/

Én nem gondolom,hogy volna itt némi zavar, no nem azét mert az én soraimat érte kritika, de mint ahogy Lacipapa is jelezte jól összezavarodott a sok számtól és szövegtől. Én igyekeztem a legletisztultabban vázolni a lényeget. Aztán - persze volt itt sokféleség folyamatosan de azzal csak bonyolítottuk a kérdést,hogy mi volt a repszer,aztán eje. stb. De ha most megkavarnám a témát nyilván érdekes lenne mondjuk egy sorállományú katona 1971-ben, 60M gyakorló pantallóban,57M posztózubbonyban, és 62M "Kasztró" sapkában, 65m bakancsban egy fotón. Pedig nem "divattalanul" öltözött fel aznap vagy pedig ez sok mindenkinek megtetszett mert voltak kb. 6-an a fotón. A lényeg mindig az öltözködési utasítás ill.az öltözet rendszeresítésének lerendelése. Amit írtam az pedig Lacipapának - szerintem elegendő volt. De 2002-ben már én is a négyszínűre szavazok ami a "kis" katonát illeti az asztali Uazban. lehet indítani kellene egy magyar egyenruhák topikot is. Üdv.

Szervusz Attila!
Nem téli,nem trópusi,mert egy MAN 7t 6x6-osba kellene sofőr(amiből,nekünk 1db van-volt),egy tavaszi-nyári öltözet jó lenne.Tehát zubbony-nadrág,csak még barattet nem tudom honnan szerzek.A négy színűhöz,gondolom,zöld barett dukál.
Üdv,Laci

Migi-köszönöm,meg próbálom meg keresni.
Üdv,Laci

Köszi! Majd a lakkok még egy kicsit tompítanak a színeken. Kicsit összeérnek.

Szia Laci
Ajánlom figyelmedbe a Magyar uniformisok cimű könyvet sok szép színes rajzzal fotóval a neten megtalálod és ...
üdv: migi,

Szerbusz lacipapa!
Nagy rá az esély,hogy 2000-es mintájú tehát négyszín nyomásos.
Még az a kérdés,hogy tropusi vagy téli gyakorlóba akkarod öltöztetni
Csak azért mert a tropusi szinei nem olyan élénk ( fakóbnak ) tünnek.
A mintázata nagyon hasonló. Fotókat megprobálok szerezni ha van akkor jelentkezek.

Üdv: Attila

Kedves Barátaim!
Nem gondoltam,hogy egy figura 'öltözetével',ekkora eszme futtatást váltok ki.
Most már jól össze zavartatok,hogy mikor mi autentikus.
Akkor 2002-től egy gépkocsi vezető,milyen mintájú ,szinezésű ruhát viselhetett?Ha kiérhetném,tetőtől talpig és ha képpel is alá tudnátok támasztani,sokat segítenétek (mert figurát is kellene kreálnom a MAN-ba).Nagyon régen voltam katona,akkor az egy színű zöld volt a 'divat'.
Üdv,Laci

Szép és igényes munka.A SUFA-k eleve szépek eredetiben is,mert ez a kamo szerintem nagyon jól ki van találva.

Köszi palko07! Kinetic- sajnos nem illeszkedik mindenhol és néhol vetemedett.

Gratula.
Nagyon jól néz ki.
Gondolom van vele meló rendesen.
Üdv.:Pali

Sziasztok! Nálam ez készülgetett a nyáron.

Köszi!
Néha majd teszek fel pár képet az éppen aktuális helyzetről.
Ma este pl.kivágtam a legfelső szint nyílászáróinak lyukait,és összeragasztottam a két lemezt.Mellékesen,a nagyobbik ház pl. kiszuperált laminált padlólapból készül.

Hát ez gyönyörű lesz!

Üdv!
Nálam egy kicsit nagyobbacska dioráma készül.Témája az 1967-es izraeli háború végén hazatérő tank,vele civilek és civil járművek.
A tank egy régi 1:25 Tamiya Centurion makett,a kocsik 1:25 AMT-k.
A dió leendő hossza 90 cm,szélessége 40 cm,legnagyobb magassága(eddig)38 cm.
Remélem tavaszra elkészül.

Sziasztok Urak !

Csak egy egészen pici kiegészítés és semmiképpen sem kioktatás lenne a következő pár gondolatom. A repülőgépes és helikopteres reptereken szolgálatot teljesítő állomány, nem összekeverendő szerintem a mélységi felderítőkkel. Amikor Kamovos azt mondja, hogy a szentkirályi ejések, akkor igazán ők a szlengben, "eje macskáknak" elnevezett állomány. A feladatuk a reptéren lévő pilóták mentőernyőinek újra hajtogatása (ezt elvileg havonta egyszer meg kellett tenni) és a vadászrepülőgépek fékernyőinek behajtása. Cserébe tönkre ugrálták magukat...
A köznyelv által használt "ejések" - szerintem - valójában a mélységi felderítők voltak. Más néven deszantosok, kupolabohócok, gepárdok (pont a foltos ruházat miatt), vagy éppen az ország melyik részében éppen, hogy nevezték el őket. Szerintem felszerelés tekintetében inkább az ő dolgaik voltak a meghatározók, mint a reptereseké. Nem hiszem, hogy volt a felszerelésükben, dobókés, hangtompító vagy infratávcső, viszont mi sem láttunk hajtogatóasztalt vagy az ernyő karbantartására szolgáló eszközöket, még légi felvételről sem :) És ez igaz volt a ruházat tekintetében is. És, hogy ki mit hordott és kapott meg, arról csak annyit, hogy Szolnokon a Bercsényiben volt egy század rádiós, akik - az egységes kép jegyében - ugyanabban a gyakorlóban szaladgáltak, mint a mélységi felderítők. Míg az ország más részeiben vagy nem volt vagy pedig éppen hiány volt a tereptarka ruházatból.

Hát ez sem egészen így volt.
A 87M eje gyakorlót nem átadták, hanem átvette, és magáévá tette a HÖR. Ráadásul úgy, hogy köznapi öltözethez a kabát is 87M eje mikádó lett.
A 90-es évek elején jött a máig kisebb-nagyobb átszabással (rosszabb anyagból) használatos 90M (2000M). Közben a 87M eje négynyomású változata lett a 93M eje, melyből kihagyták a kabátbélés szőrmegallérját később. Ugyanekkor megjelent a 93M hadihajós, és páncélos gyakorló tesztelésre, melyből a flottilla beolvadását követően csak a barett sapka maradt, a páncélos gyakorló meg pénzhiányában nem került teljes körű rendszeresítésre.

Pláne, hogy az utóbbi 10 évben már rengeteg nem rendszeresített felszerelés is van, a kincstári mellé sok katona maga vesz military-boltból. A rendszeresített pedig sokszor nem jelenti azt, hogy van is belőle elég, mert a rendszeresítés és a beszerzés nem ugyanaz, utóbbihoz pénz kell, az meg nincs.
Szóval ezért írtam én is, hogy bonyolult téma. Érdemes konkrét fénykép alapján dolgozni, pláne, ha egy olyan behatároltabb téma kell, mint az SFOR.

Ha összeírnánk minden öltözet típust, amit az elmúlt 50 évben viseltek, egy betyárosan vastag könyvet kapnánk.

És az SFOR-ban hány repszerelő beosztás volt?

Hát nem éppen így volt minden.
Többek között mi már hordtuk a Rep szerelőt, mikor az ejések még nem.
Mi még hordtuk a háromszínűt, mikor szentkirályiak már másikat kaptak helyette.
A sorállomány nem hordott terepszínűt nálunk 91'-ig A híradó ezrednél a kutyásoknak volt csak terepmintásuk, és ez így is maradt 2001-ig.

Üdv: kamovos

Van itt némi zavar. Induljunk a 65M gyakorló ruházattól, ez a klasszikus zöld gyakorló. Aztán volt a 87M ejtőernyős gyakorló ruházat, ami már három színnyomású anyagból készült. Ezt később a 90-es évek elején gyártották sima 65M gyakorló szabásban is, és átadták a határőrségnek is. Természetesen a zöm továbbra is a zöld gyakorlót viselte. 90-ben rendszeresítik a 90M gyakorló ruházatot, ami eleinte zöld színben készült, aztán 93-tól továbbra is 90M néven, négyszínnyomású anyagból készítik. Ez 2003 körül válik tömegesen elérhetővé, az állandó állomány számára. Ennek aztán rendszeresítik 2000M nyári változatát is. Közben előkerült több más változat is, ezek száma azonban elenyésző. a felsoroltak mind szerepeltek az IFOR/SFOR repertoárjában, jellemzően zöld, műszakis barett sapkával.
Ui.: az utolsó egy-két évben a sorállomány is 90M (négyszínnyomott) ruházatot viselt.

Ez a Mig 3 készült a nyáron. Első festékszórós kamóm.

Sziasztok!
Még nincs teljesen kész, de az utóbbi 1 hétben volt egy kis időm makettezni esténként. :)