Ühüm. Lehet, hogy rég úgy működik minden, ahogy kellene neki, csak nem tudunk róla?

Szia Gábor!
Feltűnt már, hogy bármilyen érvet hozol, hozok, arra sosincs semmi reakció? Akkor mi értelme az egésznek?
Szépen kipusztul majd ez is, mint a kádári nosztalgia, ahogy írtam.

Vrauko!

Csak a magam nevében mondhatom: nem akarom megváltoztatni a véleményed. Elfogadom úgy, ahogy van. Tiszteletben is tartom, nem akarlak meggyőzni. De nem teszem a magamévá, mert van sajátom, aminek éppannyi létjogosultsága van, mint a tiédnek.
Az, hogy eltér a tiédtől - uram bocsáss: ellentétes -, még nem jelenti, hogy ördögtől való, elvetendő. Vitára lehet érdemes mindkettő.

Üdv!

G.

Szia Rumcájsz-52!

Köszönöm a véleményedet. Egyet értek veled. A szponzorálásról nem sokat tudok, de itt nem is ez a lényeg, hanem inkább egy olyan szemlélet vagy hozzáállás, amit az említett diorámával kapcsolatban megfogalmaztál.

Üdv!

G.

Kedves Rumcájsz,
gyepálásról szó sincsen, részemről legalábbis (a többiek lelkivilágáért, ha van nekik ilyesmi, nem vagyok felelős). Arról se volt szó, hogy otthon a vitrinjébe ki mit tesz ki. Hanem a következőkről van szó: ha hullákat teszünk a diorámára, akármilyeneket, és egyetlen egy szülő gyorsan arrább húzza onnan a gyerekét, egyetlen egy felnőtt egy fintorral elfordul onnan, azt a diorámát már nem biztos, hogy érdemes volt kiállítani. Ennyi az egész, miként már sokszor mondám, nem gyepálásként. Itt nem arról van szó, hogy nem egyszerűen nem tetszik valakinek, hanem hogy visszatetszést kelt, mielőtt szövegértésben jártas emberkék rákezdenek, hogy mi van, neked minden makett egyformán tetszik? Nem. Nem is arról van szó, hogy majd a szponzor/rendező elveteti... minek idáig fajítani a dolgokat? Én, a Charlie Hebdó főszerkesztője, megtehetném, hogy Mohamed-gúnyrajzokat adok közre, de nem teszem. Mert tudom, hogy sok embernek nem esne jól, azoknak, akiket ideengedtünk/hoztunk rabszolgaként dolgozni, mert mi franczúzok már nem végzünk fizikai munkát, ezek különben is teli vannak elfojtott meg elfojtatlan agresszivitással, kisebbségi érzéssel, ellenségességgel, és nem rúgunk rajtuk egyet. Hanem úgynevezett toleranciát és empátiát gyakorlunk, és másról írunk gúnyos cikket. A kormány amúgyis vért izzad, hogy integrálja őket. Ez történt? Dehogyis. Rúgtunk egyet Mohameden. Ő meg vissza. De hát nem megérte? Egekben az eladási adatok! Pár nyavalyás firkász életébe került csak. Aztán zsőszvüisárli. A bitang nagy ejrópai értékekről való folyamatos pofázás közben. A nagy ejrópai értékekből mára ez a mérhetetlen önzés maradt, ez az egománia, a teljes és tökéletes gátlástalanság, másnak a teljes semmibevevése, a ki-mondja-meg-nekem-mi-a-szép, meg a nekem ne írják elő. Nekem ne mondják meg. Nekem ne tiltsák meg. Mert különben? Különben dühbe jövünk, mindenkit leugatunk, személyeskedünk, hörögve a torkának ugrunk és széttépjük. Már elegen vagyunk ilyenek, hogy megtehessük. Hát ennyit a gyepálásról, kedves Rumcájsz.

Szia Teufel
Nagyon szép és élethű dioráma, ott van benne a halál mint a háború velejárója és lehetősége (viszont ott van benne a túlélés lehetősége is), de nem túlzóan naturalista és főleg nem ez van a középpontba állítva, ezért szerintem ez bárhol kiállítható és bemutatható dioráma. (Viszont én nem is vagyok szponzor, aki ugye az én véleményemet bármikor képes megkontrázni egy makettkiállításon).
Üdv R.

Tesókáim, nem unjátok még egymás gyepálását? Mert ha nem, mielőtt folytatjátok, néhány alap-dolgot akkor is figyelembe vehetnétek:
1., Manapság kis (és elég szegényes) hazánkban makettkiállítást/versenyt rendezni (eltekintve egy abszolút helyi/iskolai rendezvénytől) szponzorok nélkül megrendezni csaknem kizárt (jelentkezhet, aki meg tudja csinálni!).
2., Ergo: bármelyik makettkiállításon ha egy szponzor félrehívja a főrendezőt, és bármilyen halkan/kulturáltan közli vele, hogy "Ilyet azért már mégse kellene!", és rámutat BÁRMILYEN kiállított produktumra, biztosak lehettek benne, hogy a rendezőség záros határidőn (perceken) belül kiemeli az említett tárgyat, és elzárja valami irodába, később meg megmagyarázza a tulajnak/makettezőnek, miért is tette ezt a "gyalázatot". És saját véleményétől függetlenül meg fogja ezt tenni, mert máskor is szeretne kiállítást rendezni.
Mindez attól függetlenül így működik, hogy kinek mi a magánvéleménye és otthon milyen "készterméket" tenne ki a saját polcára, szerintem ez ügyben tehát eléggé fölöslegesen ölitek egymást. Demokrácia van, ezt akartátok, legfeljebb nem ilyet - de ugye ez meg magánügy, az ez irányú különvéleményeket csak a szavazófülkében lehet levezetni :-). MAKETTEZZETEK inkább, aztán találkozzunk a legközelebbi makettező-rendezvényen, és ott örüljünk egymásnak meg a kiállított szépségeknek.
Üdv R.

Megvan, megtaláltam:

http://missing-lynx.com/gallery/dio/p7hg_img_9/fullsize/angelsofdeathdiovd_4_fs.jpg

http://missing-lynx.com/gallery/dio/p7hg_img_9/fullsize/angelsofdeathdiovd_4_fs.jpg

 Mi felénk annyira oda van figyelve a gyermekek lelki világára hogy 100 kilométeres körzetben nem is találkozhat mekett kiállítással ne hogy sérüljön

"Ugyanígy, akinek nem tetszik, ne nézegesse órákig a tankból kötéllel hullát kihúzós diorámát (ami tényleg már a határon mozog, bár teljesen korrekt), hanem nézegesse mellette a vitorláshajót, személyzet nélkül."

Maximálisan egyet értek ezzel.

Néhány éve a Pro Modellben megjelent egy cikk egy nem magyar makettezőtől és egy dioráma. Sztálingrádban áll egy PzIII, mellette egy orosz katona sebesült társát cipeli, felettük egy csőben egy halott német katona. A képet nem találom, segítsen, aki tud!

Semmit nem változtatnék rajta, úgy jó, ahogy van. A Pro Modell szerkesztői nem találtak benne kifogásolni valót.

Azt gondolom, hogy nem mindegy, milyen megjelenítési formáról van szó. Nem mindegy, hogyan nyúl az ember e témához, ez tiszta.

A begyepesedettséggel kapcsolatban csak annyit: a 2012-es más fórumbeli kedves vitapartnereket neveztem így, nem az itt fórumozókat. Akinek inge, az vegye magára!

Maradok tisztelettel távol egymás sértegetésétől.

No látod, igasságod van. De csak félig. Mer' odahaza nem kapcsolsz a való világra, mer' az embernek van némi önbecsülése szórakoztatóiparilag is, és megkísérli zsenge családtagjait is megvédeni. Vagyis megkísérlünk félreugrani, ha dézsából öntik ránk, és felkapjuk a távpiszkálót, hogy átkapcsoljunk máshová. Egy kiállításon nehéz a gyereknek azt mondani, hogy ne ezt bámuld, nézd a vitorlás hajót, vagy azt a csillogó sporkocsit (olyan nem lesz apádnak soha). Szerintem ennek a dolognak abban is van veszélye, hogy fogy a makettező, kevés az utánpótlás, a fészbuk meg a számítógépes játékok elszíjják, és az ilyenekkel nehezebb kedvet csinálni a gyerekeknek, mer' vagy megijednek tőle, vagy taszítja őket. Ha valamit dézsából öntenek reánk, az szerintem egy okkal több, hogy meneküljünk előle, forduljunk el, próbáljunk menekülni, ne pedig fokozzuk. Az utca elég szemetes, de ezzel a jeligével nem szoktam szemetelni, a liftet se karcolom-firkálom, mondván, hogy úgyis milyen... Azt mondják, akit az istenek szeretnek, azt megtartják gyereknek. Valahogy ez a makettezés-dolog szerintem a homo ludens, a játszó ember, azok mívelik, akit az istenek megtartottak gyereknek. A hullák idehozása már valami elfajzás. De, mint annyi másban, lehet, hogy ebben is tévelyedek. De most már tényleg mennem kell dolgozni. Zsarolnak a mocskok. Csak akkor adnak pénzt, ha dolgozok. Még akkor se valami sokat.

"Nem tudom, ez a vad indián dolog politikailag elég korrekt-e, mondjuk talán harcos bennszülött amerikaiakat kellene mondani,"

Na látod, pontosan erről van szó!

Nem lehet sajnos mindenkire tekintettel lenni örökké.

Irgalmatlan mennyiségű dolog van, ami engem rettenetesen zavar - kezdve mondjuk a Való Világ MDCCCIII és társai förmedvényektől az egyre szinvonaltalanabb tehetségkutatókon át a politikáig -, mégis öntik rám dézsából. Megpróbálhatok előle elmenekülni pl. úgy, hogy nem nézek tévét, olvasok újságot, stb., de sajnos eléggé lehetetlen.
De megpróbálom amennyire lehet, kizárni az életemből, ha már másnak látszólag igénye van agyhalott műnémberek és botfülű egyedek magamutogatására, folyamatos migránsozásra, stb.

Ugyanígy, akinek nem tetszik, ne nézegesse órákig a tankból kötéllel hullát kihúzós diorámát (ami tényleg már a határon mozog, bár teljesen korrekt), hanem nézegesse mellette a vitorláshajót, személyzet nélkül.

Gabusch... megint több malomban őrlünk. Téged nem zavar? Biztosan. Meg sokakat másokat sem? Biztosan. Biztosan vannak, akiket nem zavarna, ha átvennénk szaud-arábiától a nyilvános megkövezés gyakorlatát. Sőt örülnének neki, és élvezettel néznék a helyszínen vagy a tévében. Valamiért mégsem vesszük át. Még a tévéközvetítéseket sem. Mert valakik megmondják nekünk, hogy mit nézhetünk. Mondhatni, intoleránsan ránk erőszakolják az ízlésterrorjukat. Mert a hangsúly azokon van, akiket viszont zavar. Hogy reájuk legyünk tekintettel.
Készült tizenezer? Nem, még csak nem is több százezer, hanem ki tudja hány millió. De mi lesz akkor, ha megcsömörlünk azoktól is, amiket itt atyitibi barátunk bemutatott halottakról és haldoklókról, mert készült már belőlük tizenezer, és valami új kell? Akkor lehet majd csinálni diorámát az auschwitz felszabadulásakor készített fényképek alapán, a csontsovány hullák hegyeiről... az lesz majd a szép! Mer' minden más annyiszor szerepelt már...

Igazad van, erre nem merek válaszolni, mer' ha kiderül, hogy nekem az ork és a véres baltája se tetszik valami nagyon, akkor felkoncolás vár reám (véres baltákkal). Az égő szemű, fehér arcú, nyakat harapó vámpírokról szóló filmeket se szeretem nézni a tévében (sokáig azt hittem, a vámpír azt jelenti, hogy a pénzügyőr elvörösödik). A ledér hölgyeket még csak elviselem valahogy. Ha a kiállítás szervezői tesznek mellé karikát, tegyenek. De más kategória, az Isten szerelmire, mint a hullák, ha vennéd végre a fáradságot, hogy elgondolkodj rajt. Nem csak figurában vannak fél- vagy teljesen pucér amazonok, hanem a B-25-ösök stb. orrán is. Sőt: a ledér hölgyeket annyira elviselem, hogy most (csigalassúsággal) készülő P-47-es sorozatomnak az a címe, hogy "Feslett nők, vad indiánok és gyors vadászgépek." Nem tudom, ez a vad indián dolog politikailag elég korrekt-e, mondjuk talán harcos bennszülött amerikaiakat kellene mondani, de mindegy. Egy indiános és két vagy három feslett nős P-47-es már kész van, még tervben van vagy négy másik. Csak ne felejtsek el karikát akasztani a propellerjükre. Meg ha majd felteszem a makettinfóra, akkor is.

"Én csak azt mondom, hogy minek valósuljanak meg egyáltalán?"

Például azért, mert engem - meg ahogy itt olvasom, sokakat másokat - egyáltalán nem zavarna a dolog.

"Ha csinálsz egy gyönyörű harckocsit (repülőt, hajót, dinoszauruszt, versenyautót, stb.) akkor megdícsérnek érte. Ha legközelebb még jobbat csinálsz, akkor még jobban megdícsérnek. Kidolgozod a belső teret, még élethűbb diorámát csinálsz, fejlődsz a hobbidban. De attól, hogy hullákat teszel rá, nem fognak jobban megdícsérni."

Az lehet, hogy technikailag nem. Viszont az általad felsoroltakból készült már tizenezer darab, különböző beállításokban és technikai színvonalon, de én sajnos olyan vagyok, hogy az ötletet is díjazom.

Pár éve volt egy kiállításon "Columbo felesége" a figurák között. Egy üres talp, felirattal. Technikailag ezt én is tudom hozni, pedig szinte alig makettezem, sőt, tulajdonképpen ha a kezembe adják, hogy ragasszam össze a kettőt, kb. hatévesen is meg tudom csinálni, viszont sajnos nem nekem jutott eszembe.
És látod, erre emlékszem, pedig csak itt láttam fényképen, több makettshow díjnyertes alkotásaira meg rohadtul nem, pedig biztosan csodásak voltak a maguk nemében.

Az meg, hogy kategorikusan tiltod a dolgot, mert csak kiömlött belek és egyéb rémtettek lehetnek, kb. olyan, mintha a most 40 éves Árvácska c. filmet akarnád valami pedofil pornóhoz hasonlítani, mert egykutya: meztelen gyerek és punktum.
Mindent meg lehet csinálni ízlésesen és gusztustalanul is.

Én, mint vén állat, szovjet, jugó és egyéb háborús filmeken nőttem fel (mondjuk lehet, hogy "beteg lelkületem" ennek köszönhető). Ugyan az talán lengyel volt, de azt hiszem, a Harc a fellegvárért c. műalkotásban valami öreg parasztot egy félhernyóra szerelt Vierlinggel lőttek szét és amúgy is mindegyikben hullahegyek voltak. Speciel A bosszúban (Le vieux Fusil, 1975) Romy Schneidert lángszóróval égetik meg és utána látszik az elszenesedett hulla is egy jelenetben.
10-12 évesen mégsem ez volt számomra a szörnyű, hanem amikor a Sutjeskában érzéstelenítés nélkül amputáltak.

 Képek hazai kiállításokról :-)   megy ez veletek vagy nélkületek is ...kár hogy mindenki meg akarja védeni a védelemre nem szorulót ne meg a gyerekeket  .  Ezt az utánpótlást nevelést szerintem hagyjuk ki a témából mer nagyobb veszedelmet mint a halott műanyag figura nem is tudok elképzelni felnőtt fejel ...:-) 

Kedves Tom... megmutatnád kérlek, hol írtam olyat, amit senki sem írt? CSAKIS ÉS KIZÁRÓLAG olyat írtam, amit itten mások, köztök Te is leírtál. Aki nem érti, az vagy... lásd mint lent. Ha Te szerinted a hároméves gyerek múzeumba való (ahol egyébként könnyen lehet, hogy szépen viselkedik, mert jól nevelt, csak épp nem ért semmit az egészből), ha Te azt hiszed, sőt meg is írod ide a nyalvánosságnak, ilyen fennsőbbséges, öntelt stílben, hogy a gyereknevelés nem jár vesződséggel, akkor KI FOGNAK NEVETNI, EMBER! Mindazok, aki neveltek már gyereket, meg azok is akik csak láttak.
A hiszti szót pedig légyszi nézd meg a szótárban, Lehet, hogy meglepetve fogod tapasztalni, hogy ha egyáltalán rá illik ezen a fórumon valakire, akkor inkább azokra, akik a nagy bides tolerancia neviben nyitnak össztüzet a nekijek nem tetsző véleményre. Nem folytatom a "hisztit" mer' mennem kell. Rossz emberek arra kényszerítenek, hogy dolgozzak, és a csontot amúgyis eléggé megrágtuk. Ha érvetek nincs is, azt nem tudjátok elviselni, hogy ne Tietek legyék az utolsó szó. Hát legyék. Szerény személyem ugyan golyóálló, de mégiscsak elég neki ebből a személyeskedő piszkálódásból, mer' ezzel nem jutunk semmire. Szép napot néktek. Jó munkát, jó makettezést.

Viszont kérdést is kaptál, ügyesen kerülöd, csak a szalmabábjaidat püfölöd.
Mi helyzet a ledér hölgyekkel? Oda nem kellene számos karika? Mi a helyzet a fantasyval? Oda illik a koponya? meg az ork kezébe a véres balta? Miért nem virágot szed az az ork?
A személyeskedést meg rád pontosan úgy illik mint bárki másra, viszont te már kezdesz elveszni benne.

"miért kell a véleménye miatt a másikat bántani?" Ööö... megmutatnád, hol bántottam a véleménye miatt másokat? Annyi történt, hogy azokhoz csalatkoztam, akik szerint nem kellenek hullák a diorámákra a kiállításokon. Ennyiről, s nem többről, többször hozzáfűzve, hogy nem tiltok meg senkinek semmit (mintha meg tudnék egyébként). Erre aztán kaptam a pofámra annyi személyeskedést, hogy csak győzzem kapkodni a fejem (lásd lentebb). Mert egyrészt intoleráns vagyok, begyepesedett (kösz, tajfel, a tolerancia neviben), másrészt meg itten nem ám cúna, cúna hullákról van szó, hanem takaros kis hullákról, akik/amelyek nem botránkoztatnak meg senkit. A végin már azt írtam, hogy aki nem érti, az hülye, vagy analfabéta, vagy mindkettő. Ezt sem a mások véleménye, hanem fafejűsége és személyeskedése miatt. Nem t'om, ebből érthető-e valami? Ne válaszolj; elleszek nélküle.

Ez nem tudom, hogyan került ide...?

Tisztőtt Uraim!

Sajnos még mindig nem tudunk a témáról érdemben, értelmesen vitázni. Sajnos. Ö. m. a f.!

Szia!

Látod?
Pont ez a baj: hogy te töröltetnéd az egész vitát, mert nem tűrsz meg más véleményt. Nem vagy túl toleráns. De nem akarlak a véleményemmel megsérteni. Ugyanakkor nem értem, miért kell a véleménye miatt a másikat bántani? A vita nem erről szól. Az a veszekedés. Abban nem leszek partner.

Kicsit túlzónak érzem, amit az ötévesekről írtál. Ötévest ne vigyél makettkiállításra, nem fogja élvezni, hogy csak nézheti, de nem tologathatja.
A gyerekek nem kis felnőttek. Ezt a középkorban gondolták. Viszont nagyon is értelmesek s ha fel tud nőni a felnőtt a szintjükre, nagyon sok mindent meg tudnak érteni. Nem hiszem, hogy a mai világban a burokban tartás adna biztonságot csemetéinknek. Inkább a megfelelő tájékoztatás.

Köztéri szobrokra gondoltam s utaltam a II. vh-t követő időszakokból. Van rajtuk halott épp elég, de még senkinek sem okozott fejlődési rendellenességet.

Van még valami szerény személyemmel kapcsolatban? Se kutyám, se macskám, intoleráns vagyok, begyöpösödött, fogalmam sincs a gyereknevelésről, nem tudok érvelni (veletek ellentétben természetesen)... miért nem gyakorlom a toleranciát? Hát mert nem csak nekem kellene (lásd lentebb).
Most lassan elegem van ebből, és leírom, hogy olvassátok vissza amiket írtam. Aki csakazérse érti, az vagy komplett hülye, vagy analfabéta, vagy mind a kettő. Lehet tovább minősítgetni engem személyemben a kérdés helyett. Ja, és vigyétek a hároméves gyereket a múzeumba meg a makettkiállításra. Érti és élvezi nyilvánvalóan. Sőt, a következő körre biztos tudsz durvábbat is: már egyéves gyerek is, csak nevelés kérdése... ments meg, Uram, a jól érvelő, gyereket jól nevelő toleránsoktól.

Az öt évest én hoztam példának, de tudok "durvábbat" is. Baráti család, múzeum, 3, azaz három éves fiú, hátra tett kézzel nézelődik, nem nyúlkál, nem hisztizik, nem veri magát. Nincs vesződés. De tudnám sorolni, mert nevelés kérdése. Nem vesződség, mert ha így gondolkozik az ember már régen rossz.

"Nem baj, ha nem értesz valamit olykor, csak tartsd tiszteletben (egyébként éppen ez volna a tolerancia, nem az ellenkezője). "
Akkor miért nem gyakorlod?
No comment.

a.te.ervelesi.hibad.hu/

Válogass.Van egy pár rád illő.

"Valószínűleg csak az irígység beszélt belőlem, mert nekem biza elég sok vesződségbe került, hogy a két mihaszna kölkemet az egyetemig juttassam, és még most is elég sokat kell velök vesződni, "
Ezt látod elhiszem ezek után.

Amúgy elég lett volna, hogy annyit írsz neked nem tetszik, és nem jössz a megértéssel, belekkel meg felpüffedt hullákkal. Tényleg sajnálom, hogy nem érted miről van szó.

Szia!

Látod?
Pont ez a baj: hogy te töröltetnéd az egész vitát, mert nem tűrsz meg más véleményt. Nem vagy túl toleráns. De nem akarlak a véleményemmel megsérteni. Ugyanakkor nem értem, miért kell a véleménye miatt a másikat bántani? A vita nem erről szól. Az a veszekedés. Abban nem leszek partner.

Kicsit túlzónak érzem, amit az ötévesekről írtál. Ötévest ne vigyél makettkiállításra, nem fogja élvezni, hogy csak nézheti, de nem tologathatja.
A gyerekek nem kis felnőttek. Ezt a középkorban gondolták. Viszont nagyon is értelmesek s ha fel tud nőni a felnőtt a szintjükre, nagyon sok mindent meg tudnak érteni. Nem hiszem, hogy a mai világban a burokban tartás adna biztonságot csemetéinknek. Inkább a megfelelő tájékoztatás.

Köztéri szobrokra gondoltam s utaltam a II. vh-t követő időszakokból. Van rajtuk halott épp elég, de még senkinek sem okozott fejlődési rendellenességet.

Hagyjuk, barátaim. Valószínűleg csak az irígység beszélt belőlem, mert nekem biza elég sok vesződségbe került, hogy a két mihaszna kölkemet az egyetemig juttassam, és még most is elég sokat kell velök vesződni, míg lám, itten vannak gyerekek, akik már ötéves korban is mindent szépen megértenek, csak el kell nekik magyarázni. (Csodagyerekek természetesen léteznek, tudom jól; nálunk az egyetem tele van olyanokkal, akiknek már három éves korukban annyi eszük volt, mint most)
A tolerancia meg természetesen azt jelenti, hogy mindenkinek mindent el kell tűrnie, amit mi elképzelünk, mert ha nem így van, akkor leugatás következik, begyepesedett, se kutyája, se macskája, az intelligenciája hibádzik, stb. A tolerancia úgy általában az, hogy mindenkinek mindig mindent szabad. Hogyha esetleg bánt, feszélyez valakit? Az begyöpösödött, úgy kell neki. A kőfaragók? Ti melyikhez hasonlítjátok magatokat? Michelangelóhoz? Minimum. És ha neki szabad, ugyebár... Nem érted, nekik miért nézik el? Nem baj, ha nem értesz valamit olykor, csak tartsd tiszteletben (egyébként éppen ez volna a tolerancia, nem az ellenkezője). Lehet kegyeletsértés nélkül is halottat ábrázolni... és hogyan, kérdem tisztelettel? Odaírjuk mellé, hogy ez nem kegyeletsértő? A törikönyvekben ott vannak a fagyhalálban vicsorgó katonák a II. hadseregünkből, az égő tankból kilógó holttestek, de nem azért mert szépek, vagy művésziek, hanem tudományos illusztrációként. Van létjogosultsága? Nektek természetesen jogotok van a létjogosultságot hirdetni, míg másoknak nincs joguk azt tagadni, vagy akár csak gyengéden árnyalni sem. Hát nem szép dolog a tolerancia?
Ha szegény Elektro élne, már oldalakkal korábban törli ezt az egész rosszízű vitát. Úgyhogy makettezgessünk inkább.

Ezzel valamennyien egyet tudunk érteni és a lényeg tulajdonképpen ez:

"azt eléggé rühellem, ha (...) a véleményem miatt azért esnek nekem, mert szerintük elő akarok nekik (nekik, szabad, öntudatos embereknek!) írni valamit..."

Sajnos bármennyire tartjuk is magunkat intelligensnek, adott esetben - mint most is - bebizonyosodik, hogy vannak olyan témák, gondolatok, amelyekre nem vonatkozik a tolerancia, holott, van létjogosultsága.
Nekem ez nem tetszik. Nem arról van szó, hogy nincs elég érdekes téma, hanem arról, hogy bőven több van. Nem értem én sem, hogy a festőknek, szobrászoknak stb. miért nézik el azt, amit a makettezőknek "tiltanak"?
Eljön az az idő, mikorra makettező társadalom is megérik arra, hogy elfogadja: lehet kegyeletsértés nélkül is halottat szerepeltetni.
Egy kilőtt, kiégett jármű esetén mi van? Abban nem égett, halt meg senki?
Nem hiszem, hogy félni kellene ettől vagy a hatásától. A makettezés egy jó játék, ami többnyire a valóságot szemlélteti. A háború valósága pedig többnyire nem a szerelés és a menetelés volt. Ne legyünk álszentek!

Szerintem aki a kiállításokon megjelenő nem értő közönség érdekeit hangoztatja, az nem érti a lényeget. De még senkiről nem hallottam, hogy számon kért volna egy szobrászt vagy festőt, hogy hogyan mer halottat szerepeltetni a művén s ennek milyen hatása lesz a kisdedekre? Mi van a háborús köztéri szobrokkal?

Na mindegy. Szép napot mindenkinek!

Ezzel valamennyien egyet tudunk érteni és a lényeg tulajdonképpen ez:

"azt eléggé rühellem, ha (...) a véleményem miatt azért esnek nekem, mert szerintük elő akarok nekik (nekik, szabad, öntudatos embereknek!) írni valamit..."

Sajnos bármennyire tartjuk is magunkat intelligensnek, adott esetben - mint most is - bebizonyosodik, hogy vannak olyan témák, gondolatok, amelyekre nem vonatkozik a tolerancia, holott, van létjogosultsága.
Nekem ez nem tetszik. Nem arról van szó, hogy nincs elég érdekes téma, hanem arról, hogy bőven több van. Nem értem én sem, hogy a festőknek, szobrászoknak stb. miért nézik el azt, amit a makettezőknek "tiltanak"?
Eljön az az idő, mikorra makettező társadalom is megérik arra, hogy elfogadja: lehet kegyeletsértés nélkül is halottat szerepeltetni.
Egy kilőtt, kiégett jármű esetén mi van? Abban nem égett, halt meg senki?
Nem hiszem, hogy félni kellene ettől vagy a hatásától. A makettezés egy jó játék, ami többnyire a valóságot szemlélteti. A háború valósága pedig többnyire nem a szerelés és a menetelés volt. Ne legyünk álszentek!

Szerintem aki a kiállításokon megjelenő nem értő közönség érdekeit hangoztatja, az nem érti a lényeget. De még senkiről nem hallottam, hogy számon kért volna egy szobrászt vagy festőt, hogy hogyan mer halottat szerepeltetni a művén s ennek milyen hatása lesz a kisdedekre? Mi van a háborús köztéri szobrokkal?

Na mindegy. Szép napot mindenkinek!

"De azt eléggé rühellem, ha egyfelől a véleményem miatt azért esnek nekem, mert szerintük elő akarok nekik (nekik, szabad, öntudatos embereknek!) írni valamit, "
"Én csak azt mondom, hogy minek valósuljanak meg egyáltalán?"
Idézet tőled, no comment.
Most már merem hinni , hogy se kutyád, se macskád, de hogy gyereked nincs az valószínű, mert nem írnál ekkora épületes hülyeséget. Akkor miért főzőcskézik a gyerek, hisz az is felnőtt dolog. Más is mondta, igen a gyerek egy kis felnőtt. Csak még el kell neki magyarázni a dolgokat, de úgy látszik valakinek nem elég.
Elég szomorú , hogy nem mondanál semmit egy gyereknek , ha kérdez valamit. Igen ez burokban tartás és maximálisan begyöpösödött.
A belekről meg felpüffedt hullákról megint csak te beszélsz, ez valami látens, elfolytott vágy lehet részedről.
Végezetül , képzeld, bár kétlem, hogy menne, amikor a lányom 4 éves volt már felfogta, megértette, feldolgozta, hogy én makettezés címén mit teszek, és a neki készült dínókat féltő gonddal, mint dísztárgyakat kezeli , nem mint "elnagyolt játéko". Sajnálom, hogy a környezetedben csak a 10-12 évesek tudják még ezt.

Biztos vannak olyan ötletek, amik holttest nélkül nem valósulhatnak meg. Én csak azt mondom, hogy minek valósuljanak meg egyáltalán? Ha csinálsz egy gyönyörű harckocsit (repülőt, hajót, dinoszauruszt, versenyautót, stb.) akkor megdícsérnek érte. Ha legközelebb még jobbat csinálsz, akkor még jobban megdícsérnek. Kidolgozod a belső teret, még élethűbb diorámát csinálsz, fejlődsz a hobbidban. De attól, hogy hullákat teszel rá, nem fognak jobban megdícsérni. Lehet szögesdróton fennakadt halottat csinálni, sőt, lehet Berlin utcán felpüffedt hassal heverő lótetemet is, koporsóból véres agyarakkal kikelő drakulát, vadnyugaton felakasztott hullán lakomázó keselyűt is, de minek megbotránkoztatni másokat, undort, viszolygást kelteni? Mert a makettkiállítást itten tudós emberek szerint magunknak csináljuk, de ez részben nem teljesen igaz, részben meg azért fel szoknak bukkani anyák, feleségek, gyerekek is. Nincs éppen elég látványos, ötletes téma? Hát, ha nincs, nincs. De azt eléggé rühellem, ha egyfelől a véleményem miatt azért esnek nekem, mert szerintük elő akarok nekik (nekik, szabad, öntudatos embereknek!) írni valamit, részint meg haladó szellemek lefegyverző közvetlenséggel begyepesedettnek neveznek, miként itt alant. Már bánom, hogy belekezdtem egyébként. Kissé fáradt lehetek vagy mi, mert ha valaki azt mondja, hogy a gyerek már ötéves korában felfog bármit, akkor ott nem szabad vitába bocsátkozni. No még 1x jó éccakát néktek és házatok népinek. Megyek és bedobom a szunyát, mer' szép, de nehéz napom volt.

Mondjuk ezek lényeges apróságok :) Belül kárpitozott vagy látszik a fém? Ha kárpitozott akkor sztirolból faragnám.
Ha csak lemez, akkor balsafából faragnám a tetőt, kicsit kisebbre mint a végleges méret és meghúznám olyan 1 mm-es sztirolból. Az apróságokat az után is fel lehet rá rakni, meg kivágni a tetőbúvót.

Üdv

Á

Azt, hogy mi felesleges, szerintem mindig az adott szituáció dönti el. Van olyan koncepció, ahol mondhatni kötelező és van olyan, ahol nem feltétlenül.

Nagyon jó példa az Ssanyi által felhozott katyni dioráma. Az vélhetően jobb nélküle.

Nekem viszont van olyan ötletem, amibe sajnos muszáj lenne halottat tenni, mert különben teljes egészében értelmét veszti. Mivel valószínűleg kevés lennék az elkészítéséhez, elmondom, hogy a "Hanging on the Old Barbed Wire" c. katonadal szereplői lennének valamilyen ügyes módon elhelyezgetve egy dióban, nyilván leginkább bunkerben, árokban. A "fő helyen", a tetején meg a halott közlegény a szögesdróton. Sajnos, nem tehetek róla, hogy erről szól a dal, de lássuk be, hogy a halott nélkül (aminek nem is kell túl véresnek lennie, hiszen ehhez nem kell a sérülésének látszani - lásd a linkelt képet) sok értelme nem lenne a dolognak.

www.sierratoysoldier.com/ourstore/pc/catalog/BR-WWI/23060LR(L).jpg

Ezen felül ajánlom szíves figyelmedbe a Preiser 10520-as figurakészletét vasútmodellhez. Ugyan abban látható halott nincs, szerintem kicsit morbid.

Sziasztok!
Annak idején 2012-ben egy másik fórumon parázs vita alakult ki e témában. Mi "újhullámosok" azt a nézőpontot támogattuk -nem is kevesen-, amelyet TAMÁS kolléga is képvisel.

A begyepesedettek akkor sem értették, hogy mi a lényeg, meg most sem.
Én úgy gondolom, nem a hatásvadászattal kellene érvelni, mert a makettezés maga a hatásvadászat, hanem inkább elgondolkodni azon, milyen eszközökkel és milyen határokig szabad elmenni a témában. Ez nem mindegy.

Havas úton csörömpölő orosz tank személyzete vidám, kárörvendő tekintettel méricskéli az út melletti árokban kegyelemlövésért könyörgő sebesülten heverő német katonát. Esetleg célba is lőnek rá kedvtelésből. Vagy éppen rákormányozzák a tankot... Ez is elég kegyetlen életkép. Sokkal szuggesztívebb, mintha az a katona hóval borítottan holtan heverne az árokban. És kegyetlenebb is. Ezt hogyan magyaráznád el a fiadnak? A bácsi csak stoppol, az oroszok meg felveszik?

Nem hiszem, hogy a gyerekeknek makettezünk. Magunknak csináljuk és hatásvadász módon tesszük. Különben miért mutogatnánk mindenkinek? A gyerekeket ne keverjük bele! Amúgy meg megértik. Ha jól interpretálják, jobban, mint némely felnőtt.

Amúgy meg óvva intek mindenkit a végletes megnyilvánulásoktól.
Nem arról van szó, hogy csöpögjön, spricceljen, terítsen be mindent a vöröslő rettenet, hanem arról, hogy a művészi szabadság - persze a jó ízlés keretein belül - érvényesülhessen.

A jó ízlést pedig mi formáljuk MINDANNYIAN.

Üdv!

Gábor

Te nem tudom kivel társalogsz, de biztos nem velem, úgy látom.

Nem győzhet, nem igazság, csak egy, a tiétekhez képest másfajta nézőpont.

Én meg úgy látom, öléggé probléma, hogy érveltem mellette. Úgyhogy isten ments, hogy ez további fájdalmat okozzon, vegyük úgy, hogy nem szóltam ahhoz a mindenkihez, akit most képviselsz. :)

Miért esel át a ló túloldalára? Miért csapkodsz? Miért gondolod hogy egy makettező rendezvényen kell bemutatni az öldöklés realitását? Ha az öldöklés realitásának ábrázolása kívánatos, akkor engedjünk teret az élet egyéb realitásainak az ábrázolásához? A cupákot kézzel enni és csámcsogni vallom, hogy reális, és élvezet, de nem a Gundelben, mert másokat zavarhat.

Látom nagyon fontos számodra hogy győzzön azigazságod.
Akkó lögyön úgy, mindenki neked ad igazat! :-)

Szia.Köszi! Annyi volna még felülről nem is mutattam ott meg a kibúvónak egy szép íves formát kell marni plussz 2+2 hosszanti vájat és az oldalán is pici perem van.Nem egyszerű:)
Nincs 3D nyomtatós ismerősöd?

Nincs értelme folytatnom. Oké, mondd meg te, kiben mi és hogyan hagy nyomot.

Egy szemléleten szeretnék változtatni. Illetve úgy látom, változik, és volt pofám helyeselni.

Ti meg indítsatok harcot egy halom háborús témájú festmény, vers és regény tűzre vetéséért.

Az Egri csillagokat gyerekek olvassák, agyrém! Tele van vérrel és erőszakkal és halállal. Nosza, gyomláljátok ki belőle, biztos jobb lesz úgy.

Nem is írta senki egy szóval sem, hogy földön fekve jobb lenne, hogy jön ide ez a felvetés?

Te arról beszélsz, hogy szerinted hatásosabb a halál előtti pillanat ábrázolása, ez a te példáidban nyilván így is van. Elvitattam bármilyen módon a jogodat ehhez a véleményhez? Csupán hoztam egy ellenpéldát, amire ez nem igaz.

Ó, nálam minden folyamatban van, többek közt diorámák is. Meg kéne tanulnom tisztességesen figurát festeni, aztán esetleg farigcsálni is valamennyire.

Nem erről volt szó, ha nem tűnt volna fel. Hanem arról a szerény véleményemről, amelyet megtisztelő módon mások is osztottak, hogy tetemeket ábrázolni makettkiállításokon felesleges (nem tilos, nem tudom, érthető-e, hogy nem tilos, hanem csak felesleges) mert miriádféleképpen tudod makettészeti szakértelmedet megcsillogtatni, senki sem fogja a kézügyességedet és kreativitásodat többre tartani, ha hullák is hevernek ott. Innen jutottunk el a feszületig, meg hogy a gyerek ötévesen kész felnőtt, és mit mondok a makettkiállításon az ötéves gyereknek, ha rákérdez a tankra... nem mondok neki semmit, mer' ötéves gyereket nem viszek makettkiállításra (ötéves gyereknek nem veszek százezer forintos digitális vasútmodellt vagy kamerás drónt sem, bármennyire is felnőtt már egyébként), 10-12 éves gyerek meg már felfogja a játék fogalmát, és esetleg érdekli a dolog. A játékpuska szerepét is felfogja, a valódi puska valódi szerepe viszont idegen és távoli még számára. Őneki eleinte egy szépen kidolgozott tankmakett nem több, mint egy elnagyolt játéktank, de már talán el lehet indítani a makettezés irányába. Tudomány, tekintély, fejlődés, tisztelet meg csak önmagunk alá képzelt, lebontandó piedesztál mindentudó ifjú padavanok számára. Mindebből jött az, hogy én itten elő akarok írni valamit másoknak. Ez már Elvis minket messzire a makettezéstől, úgyhogy itt berekesztem magam, mer' a véleményem közlése olyan veszett dühöt váltott ki egyesekből, hogy agyukban átlényegült valami olyasmivé, hogy én elő akarok nekik írni valamit. Ha tehetném, se tenném. Jó éjszakát néktek és házatok népinek.

Értem. tehát azért feszegeted, mert jól esik, és nem azért mert változtatni akarsz rajta. Akkor most már csak azt áruld el, hogy mitől jobb, ha ábrázolod, annál mintha csak jeleznéd? Mert az a realitás? Sokszor egy ki nem mondott szó sokkal erősebb, mint a szaftos káromkodás, pedig az utóbbi a mindennapok realitása. A vászon sarkában elsuhanó árnyék sokkal mélyebb nyomot hagy benned, mint a Ryan közlegény összes kifröccsenő realitása.

Üdv!

"Képzeld el Capa fotóját a milicista haláláról. Majd képzeld el a találatot megelőző pillanatot. Mit mondana a kép? A világon semmit."
Képzeld el a halott és földönfekvő milicistát, lett volna róla ikonikus kép ebben az állapotában?

A gyerekek nem buták, de nem is kifejlett emberek még.
Fejlődnek, nem csak testileg, de lekileg és szellemileg is.

Ne ítélkezz fölöttem mert én sem teszem veled kapcsolatban.
Kissé visszás a dolog hogy engem azzal vádolsz hogy ráerőltetem a szemléletem a makettező világra, holott csak elmondom a véleményem.

Sajnos úgy látom hogy ezt a vita elterelődik a személyeskedés felé, ahogy az ma nagy divat egyéb fórumokon és hozzászólások esetén.

Végül egy kérdés, mennyi diorámát készítettél vagy tervezel hogy készítesz.?

Ha teszemazt holnap betiltanák a nők/gyerekek/férfiak/kutyák/fülessapkák ábrázolását a képzőművészeti alkotásokon, arról is lenne véleményem, és ha szóba kerülne, elmondanám. Nem azért, mert festeni készülök, hanem mert abszurdnak tartanám.

Mert jól esik, mert szerintem érdemes beszélni róla. Nem tudom, mikor kértelek föl, hogy véleményezd, mely témákhoz szólok hozzá.

Vedd már észre, hogy nem én akarok körömszakadtáig beleszólni, miről mit gondolhatsz és miről társaloghatsz az ismerőseiddel. Láthatóan te lettél feszült attól, hogy sokaknak más a véleménye.

Pláne, hogy szó nem volt kerékbetörés szintű vérfürdőről, ezt csupán egyesek vizionálják. Pláne, hogy senki nem sírta vissza a középkort, ez megint csak vízió.

Én csupán egy egészségesebb, természetesebb, kevesebb szorongást eredményező viszonyt hiányolok az elmúláshoz. Úgy általában, az életünkben. Ezen belül a makettezés kevesebb, mint egy csepp a tengerből.

Akkor miért feszegeted? A polcodra azt raksz amit akarsz, senki sem fog beleszólni. A kiállítási asztalra is, legfeljebb megkérnek, hogy tedd el. A rendezvényért a látogatók felé és a szponzook felé mindig egy kisebbség fogja tartani a hátát. Legyél te is kisebbség.

"2: Ha a középkorban helyes volt, ha a gyerek kivégzéseket lát, akkor ma is helyes"

Cseppnyi csúsztatást vélek felfedezni a dologban. Maradva a saját példámnál, felnézni egy útszéli feszületre (aminek TFH elég korrekt az ábrázolása, mint pl. M. S. mester képének az esztergomi Keresztény Múzeumban) biztosan pontosan ugyanolyan látványban és feelingben, mint Spartacus követői alatt sétálgatni a Via Appián Róma és Capua között.

Nomost és akkor nyilván egy 54 mm-es kerékbetörés ugyanolyan, mint amikor ropog a csont, folyik a csontvelő és a vér, valamint velőtrázóan ordít a delikvens. Na ne már!

Ki akar bármiféle rendezvényt átformálni? Én egy szemléletről, illetve szerintem helyeslendő szemléletváltásról beszélek. Ha a többség úgy látja jónak, majd átformálódnak, ha nem, nem.

Tényleg nem érted, vagy csak nem akarod? Arról beszélek, hogy úgy tűnik, sokan másképp látják a kérdést, mint ti. Ennyi. Hogy egy rendezvény szervezője a saját rendezvényén milyen szabályokat tart követendőnek, egyedül az ő dolga. Jó, ha tud róla, hogy ez a korábban makettező körökben felállított tabu láthatóan kimúlóban van, de attól még az ő dolga, és nekem semmi közöm hozzá. Eszemben sincs beleszólni.