Kiegészítés:
A 30. hk.e. Pzkpfw. IV. F1 páncélosai közül ezeket sikerült beazonosítanom eddig:
"313" - 1H-838 (3. század 1. szakasz 3. kocsi)
"314" - 1H-841 (3. század 1. szakasz 4. kocsi)
"323" - 1H-850 (3. század 2. szakasz 3. kocsi)
"324" - 1H-837 (3. század 2. szakasz 4. kocsi)
"621" - 1H-849 (6. század 2. szakasz 1. (pk.) kocsi).
Ez -tudom- eddig elég sovány, de sajna elég kevés az olyan kép, amin egyszerre látszik a toronyszám, meg a rendszám is.
A Skoda T-38-ra visszatérve: van fotóm a "413"-as kocsiról is, amin látszik a rendszám, de annyira rossz minőségű a felvétel (filmből van kivágva a kocka), hogy olvashatatlan a rendszám. Azért belinkelem, hátha valaki fel tudja javítani:

Üdv!
A rendelkezésemre álló fotók alapján eddig a 30. hk.e. Skoda T-38 páncélosai közül az alábbiakat sikerült beazonosítani toronyszám+rendszámra:
"024" - 1H-817 (I. zlj. törzsszakasz 2. kocsija)
"102" - 1H-780 (1. század pk.h. kocsija)
"103" - 1H-781 (1. század törzsszakasz 1. kocsija)
"132" - 1H-833 (1. század 3. szakasz 2. kocsija)
"134" - 1H-819 (1. század 3. szakasz 4. kocsija)
"224" - 1H-791 (2. század 2. szakasz 4. kocsija)
"304" - 1H-792 (3. század törzsszakasz 2. kocsija)
"405" - 1H-830 (4. század törzsszakasz 3. kocsija).
Másoknak biztos sikerült még (más) több kocsit is hasonlóan beazonosítani, talán megosztják velünk azokat is.

De nagy a csend!

Ezeket sejtem hogy nem G-sek,de az a baj hogy amelyiken látszik a toronyszám annak a rendszámát nem ismerem,amelyiknek a a rendszáma látszik annak meg a torony szám nem!
Valaki tud valami infót?

Sziasztok!
Látom ment a diskurzus a magyar vasakról és csak annyit kérdeznék tőletek,hogy hazánk 38t tankjai csak G változatok voltak vagy esetleg E-F is?Ha voltak, valaki tudja esetleg a számozásukat rendszám stb...?

Hello, ehhez az kellett volna, hogy az összes kerékhimbát cseréljék, mert egységes a futóműve.

Üdv

Á

Valahol láttam a neten, hogy egyes kubinkai kocsik erősen amortizálódott példányokból lettek helyreállítva.

Lehetséges, de a Kubinkai kocsin ott vannak a sárkaparók, ami nagyjavítást feltételez, mert a 37-en, meg az erdélyi fotókon úgy általában nincs ilyen huncutság.

Üdv

Á

Az rendben, hogy Sárika a felirat, de a másik könyvben ugyan azon a fotón, ugyan ott Sári van felírva, nagyobb betűközökkel. Mint az átszámozódott Sdkfz. 140.

Á

Szívesen!
Én is köszönöm a linket!

SÁRIKA (szerintem)

A 6-os szerintem jobban hajlik. De akár az is lehet, soha nem fog kiderülni.

Viszont most vettem észre, hogy a 37 is nevesítve volt. Nem látszik a név, de nyilvánvalóan valami írás van fehérrel a kitekintőn, mint a Sárikán, meg az Irénkén.
Bár a pótlánctag tartók ugyanott vannak (csak máshogy vannak feltéve a tagok kicsit)úgyhogy azt sem zárom ki, hogy a 37 lett később az Irénke.

Ahoj, ez a 1+3 jelzése, más fotó, de pár pillanat különbséggel készülhettek.

Amit még megtaláltam, az egy három szegeccsel rögzített kitekintős Zrínyi (mint a +30) érdekessége, hogy a kereszt előtt krétával 1/1 van rárajzolva.
Ha könyv közelben leszek megint, megnézem, hogy a rendszáma stimmel-e a másik "három szegecses" kocsival, lehet több ilyen kocsi létezett.

Üdv

Á

A nagy könyvben Sári a felirat. Turán kitekintős az első négy, már páncéllemezből készült kocsi.

A +36 miért nem? A 6 szára a leghosszabb és én egy elég hosszú egyenest vélelmezek a 3-tól jobbra.

Üdv

Á

Itt esetleg? Koszi a linkelést.
http://www.vasutikocsi.hu/jelleg/j1967.html

Üdv

Á

Ez a SÁRIKA. Fortepan 45609-es kép.

Az 1+3-at csak elhinni tudom jelenleg. A 2+0 előtt szerintem 34 lehet. Esetleg 35.

Turán kitekintősek tudtommal (a Haditechnika szerint) az oktató vas kocsi volt.
Ami érdekes, mert többet is látni, nem csak egyet...

www.flickr.com/photos/deckarudo/7729245954

Akkor ezzel nézd össze a betűk kiosztását. Varázslat.

https://www.flickr.com/photos/deckarudo/7729245954

Az 1+3 jelzése 1 a koponya alatt, van róla jobb képem.
A +36-on szerintem szintén 1 van, koponya vagy bármi más nélkül.
A 2+0 nekem több mint bizonytalan, előtte 34 vagy 36 esetleg 35, nincs más szám, ami a bal oldalán egyenes lenne, a kis számra sincs még tippem, a koponyát viszont látom.

A sárvédők hiányára a tippem, hogy balra többet forogtak az irányzás miatt és jobban összegyűlt a mocsok. Lehet badarság, de a kiképzés során is sokszor hiányzik a bal sárvédő.

Ha nincs meg a Zrínyi album, van benne egy elég érdekes kocsi, Turán kitekintős és a pótlánc tartó is Turán jellegű (a páncél teljes hosszában keresztbe fut a lánc).

Üdv

Á

A képi segítség a segítségemre.

ami még lemaradt:

Ez az agyament logikámat kezdi alátámasztani miszerint az 1+X volt a 2. a 2+X a 3. és a 3X az 1. üteg ( a 3X-et a -talán- 20+0 képén elég rosszul látni, még az is lehet hogy 2 van rajta)
Meg ami még eszembe jutott: Gyanúsan sok Zrínyiről hiányoznak a sárvédők. Nem tartom kizártnak hogy pont azért vették le hogy ne zavarja össze őket az alakulatjelzések melletti számozás

Sajnos csak a Külföldi gyártású... van meg.
Mivel a másik gépem elszállt csak az ezen maradt/újragyűjtött képeim tudom átnézni.
A számozásba sejtés alapján lévőket is belevettem

Ezek alapján a számozottak:
1: koponya, 1. a dobozon
1+1: sárvédők levéve, nem látszik
1+3: rossz minőségű kép, a koponya felismerhető, alatta talán 2. (1. nem valószínű)
2+0: (szerintem ez a száma, ezt posztoltad tegnap) előtte van egy +3X, egy talán 3-assal a dobozán. Talán halálfej széle látszik kitakarva
2+2: csak oldalról van kép
2+4: rossz minőségű kép (a 4 is csak tipp) sárvédők levéve, nem látszik
2+5: csak oldalról van kép
30: elölről semmiféle alakulatjelzés, hátulról nincs kép
34: csak oldalról van kép
35: csak oldalról van kép
36: mintha a halálfej lenne akkorában mint eddig az amelletti számok
37: két oldalról is van kép, de a sárvédők mindenhol levéve.
38: (ebay fotó, csak a 3-as tiszta) sárvédők fent vannak, de pont előtte állnak...

+
van egy szám nélküli, koponyával a dobozon (Hajmáskér)
3H-001 proto kocsi: koponya, alatta 2.

A hárosi gyűjtőben két Zrínyin van teli kör! A 153 és a 161 gyűjtő számún. Egyik elölről, másik hátulról.(és a tónusértéket figyelembe véve szerintem inkább sárga mint fehér)

Sziasztok!

Ezt a vasúti személykocsit szeretném bele tenni egy frontra menő magyar páncélosokat szállító szerelvénybe.

Tudnátok nekem róla méretekkel ellátott rajzot feltenni?

Üdv: kamovos

Kicsit off:

Hasonlítsátok már össze a Zrínyi album (Peko) 117. oldalán és a M. Kir. Honv. hazai gyártású... könyv 237. oldalán lévő képeket Sárikáról.
Szerintem ugyna az a fotó, de az egyiken SÁRI a kocsi felirata, a másikon SÁRIKA.

Végiglapoztam Zrínyi témában azt, ami eszembe jutott, úgy nézem a +3x kocsik az 1. rotü osztály kocsijai.
Teljesen random az alakulat és üteg jelek megléte, a kiszállításnál még a számozás is csak részleges.
A koponya melletti/alatti szám az üteg, kivétel a +36 szerintem.
Az 1. üteg azért indult később mert nem volt elég kocsija, a 2., 3. fel volt töltve, így vagy az 1. adott át kocsikat (fura lenne), vagy a +36-on az 1-es szám az osztályt jelöli (nincs rajta koponya és csak a dobozán van szám).
A 10. osztály friss feltöltést és az 1/3 üteg túlélő kocsijait kapta meg, a Zrínyi albumban van egy felrobbant kocsi szám nélkûl, amit a 10. osztálynak tulajdonítanak, ezen ott van a koponya, más, a 10. rotü osztályhoz köthető jelzést nem találtam.
Illetve a hárosi gyűjtőben van egy Zrínyi, aminek egy fehér korong van a dobozára festve.

Üdv

Á

Ezen csak az általam ismert képekről látszódó infó van rajta. Lehet hogy neked olyan képeid vannak amikről nem tudok. A lovas harckocsi zlj-re jól emlékszel, szerintem ugyanarra a képre gondolunk.
Au. Most látom csak, hogy sikerült rosszul másolnom a cellákat a 30. hk.e-nél..

Ádám!
Mivel a szám félig takarva van én 2+X-et is megengedek magamnak belelátni. Az 1 pont azért ugyanolyanmint a 3X sor szerintem mert ugyanakkor lett lefestve a törzs is mint az utólag érkező üteg, amit mondtál. A koponya alatti szám stimt, viszonz lehet hogy régebbi jelzés ami átszervezéskor borult

Logikus, de néhány dolog zavar. A képen a hozzánk közelebbi kocsi szerintem 3+x számozású (vagy nem...).
A törzs kocsin az 1 ott szerepel, ahol a 3-as sorozatú kocsik száma, így én arra következtettem, hogy a kocsi száma az 1.
Az 1+3 kocsin a koponya alatt van az 1, abban a pozícióban ahol a T van a törzs kocsi hátsó dobozán, így szintén arra következtettem, hogy a koponya alatti kisebb méretű jelölés az ütegre/törzsre vonatkozik.
A 36-oson én a hátsó dobozon nem látom a koponyát, viszont ott van az 1 és a 36.
A +30-ason szintén nincs koponya.

Nem tudom kitalálni, hogy mi lehetett a 10. rotü. o. jelzése, ha volt egyáltalán, illetve van-e olyan kocsi, főleg 3-as számozásúak közül, ami a 10. rotü. osztályhoz tartozott.

Üdv

Á

Üdv!
Elnar, ha megengeded, a 30.hk.e-s táblázatodat kiegészíteném az alábbiakkal:
a "024"-es kocsi rendszáma 1H-817
a "113"-as kocsi rendszáma 1H-807
a "405"-ös kocsi rendszáma 1H-830 volt a fényképek szerint (mindhárom kocsi T-38).
Az I. zlj. pk. és pk.h. kocsijának toronyszámára "011", és "012" van írva. Ez egész biztos? Eddig "021", és "022" volt köztudatban.
A lov. hk. zlj. T-38-asai között ráadásul biztosan volt (legalább) egy parancsnoki is, mert a fényképen, (bár most nincs előttem), úgy rémlik, hogy a patkó a homlokgéppuska nyílására felcsavarozott lemezre volt felfestve (ha jól rémlik).

Azt nem tartanám kizártnak viszont hogy a 2. és 3. üteg lett az 1+X és a 2+X utalva arra hogy ők most csak ketten vannak. Majd a kiérkező 1. és a törzs /hogy ne keljen megváltoztatni a már feltehetőleg össteszokott rendszeren/ felveszi a 3X számsort. Ez megmagyarázná azt is, hogy a jelenleg egyetlen ismert törzskocsi (az 1) miért pont úgy van számozva, mint a 3X sor: hosszúkás fehér szám a farpáncélon lévő doboz jobb oldalánál. A vasúton hátulról fotózott 36 ugyanígy számozva.
A +3X sor mindkét oldalon +3X volt. Nem menetirány szerint volt elöl a szám. Egy kiolvashatatlan második tagú járműről van fotó, bal oldaláról

Ez így igaz. Az 1. osztály emlékeim szerint a 2. és 3. üteggel vonult el, majd csatlakozott hozzájuk az 1. üteg és a törzs, később a megmaradt lövegeket átadták a kiérkező 10. osztálynak.
Valamiért nekem fura, hogy ha az 1/1 és 1/2 üteg x+x számozást használt, akkor a 3. üteg miért változtatott ezen.
De az is lehet, hogy az 1. osztály a bal oldalon x+x a jobb oldalon +xx számozást alkalmazott valamiért.
Vagy a +xx a 10. osztály átszámozása, de ehhez hiányzik az az info, hogy a 10. osztály milyen ütegekkel harcolt...

Üdv

Á

Lehetséges. Mindenesetre +XX sorozatból semmit nem láttam csak +3X-et illetve egy sima 1-est hátulról. Mivdl X+X elrendezésűből meg pont hogy a 3-as sor huányzik, kézenfekvő /bár nem feltétlenül helyes/ a kapcsolat feltételezése. Hacsak nem mindössze 2 ütegből állt az osztály - így viszont a 3-as sor csonka jelenleg

Az I. tábori páncéloshadosztályban a Csabák (14 db) az 1. felderítő zászlóalj páncélos gépkocsizó századába voltak beosztva.
Csak tipp szinten 3 szakasz/4 kocsi és 2 a parancsnoknál? Legalább 1 vezér volt a csatár kocsik mellett.

Üdv

Á

Elnar,

a Zrínyiknél a szám/kereszt/szám, kereszt/szám/szám is az 1. rotü. o. jelölése szerinted?
Emlékim szerint az x+x kombinációval csak bal oldali képek vannak, a +xx-ről pedig csak jobb oldaliak.
Nekem van/volt egy olyan gyanúm, hogy a +xx a 10. rotü. o.

Üdv

Á

A Keleti hadszíntér és Mo. 1941-43 szerint a 30. hk. e. zászlóalj törzsei 1 db Toldiból álltak, viszont volt felderítő szakaszuk 6-6 Pz 38t-vel.
Ami csavar még egyet a történeten, hogy a Zeínyi kiadó Don-kanyar albumában a 031 es 033-as Pz 38t-k mint az I. felderítő zászlóalj kocsijai szerepelnek.

Gondolom az elméleti és megvalósult hadrend keveredik?

Á

Azt nem tudom hogy honnan van ez a pontos méret, de a Panzerwrecksben lévő Turánokon biztosan más méret szerint lettek felfestve.
9 jármű került egy szakaszba? Ez nekem teljesen új. A Nagy Mesekönyv hátuljában lévő állománytábla akkor szintén légből kapott a zlj-ként 4 század, 11+5, 11+5, 17+5, 17+5 járművel?

Az 1. lovas hacrkocsi zászlóalj 1943 év végéig kilenc T-38-assal rendelkezett. (Sorsuk ismeretlen.) Ennyi maradt. Három visszatért a frontról, három magyar kiképző és három német kiképző kerettől megörökölt példány, amiből összeállt a bűvös kilenc.

A 3. harckocsi ezred toronyszámozásai 1944. március 11-ei rendelettel:
A 3. harckocsi ezred parancsnoksága 0001-el kezdődően
3/I. harckocsi zászlóalj törzsszázad szakasza (Toldi, Turán) 1001-1009 + páncélgépkocsi szakasz (Toldi, Nimród!) 1011-1019; 1-4. századok (Toldi, Turán) : törzsszakasz 1101-1109, I-III. szakaszok: 1111-1119, 1121-1129, 1131-1139 (ugyanez 1201-1209, stb, 1301-1309 stb., 1401-1409 stb. a többi századnál)
3/II. harckocsi zászlóalj ugyanez 2-es kezdő számmal
3/III. harckocsi zászlóalj ugyanez 3-as kezdő számmal
A felfestett számok magassága 200mm, szélességük 110mm, számok térköze 30mm, számok vastagsága 25mm.

I.

Valahol valamikor az 1. Lovas hadosztálynák is kellett lennie legalább 1 db T-38-nak, mert fotóm van róla

Ez alapján el tudok indulni az 51.pc.gá. zászlóaljal is, meg lehet, nekimegyek a Csabásoknak is..

Naszóval akkor perpill ennyit tudunk a 30.hk ezredről. Az aláhúzott T-38-ak a parancsnoki a duplán aláhúzott a normál járművek. A többi fotóról nem megállapítható...
Romsitsa, ugyanilyen elven a rohamtüzér és a 3.hk. ezred és az 1. Lovas hasosztály számozása is készülőben van. Nyilván nem pontos és néhol csak logikára alapszik..

Akkor fussunk neki még egyszer...
1. Szóval 7db Toldi volt a 30. Hk.e.-be beosztva, de pontosan hogyan? Eddig 4db-ot tudtam szétrakni: 2db-ot az ezredtörzsbe, és 1-1db-ot a két zászlóaljtörzsbe. Hol volt a többi 3db?
2. Az 51. pc.vad.zlj. felépítése (ha minden igaz):
- Zászlóaljtörzs (1db Toldi, 1db Nimród)
- 1. század (1db Toldi, 6db Nimród)
- 2. század (1db Toldi, 6db Nimród)
- 3. század (1db Toldi, 6db Nimród). Ez így stimmt?
3. A felderítő zászlóalj felépítéséről mit lehet tudni? Hogyan volt (század-szakasz-szinten elosztva benne az a 14db Csaba (már ha annyi volt)? (Gondolom az egyszem Toldi a zlj.pk. kocsija lehetett - de lehet, hogy ez hülyeség).
4. Ha a tábori pótkeretben (pótosztagban) 2db T-38 volt, ezek szerint a ho. összesen 106db-ot vitt ki magával, és (talán) 2db maradt itthon kiképzésre. Ugyanígy, ha a pótkeretben volt egy Pz. IV. is, akkor kint a csapattal volt 21db, és 1db maradt itthon kiképzésre (ha jól okoskodom).

Ezeket a számadatokat tényleg nem tudom honnan vették...

Páncélos tábori pótkeret (vagy pótosztag) volt. Esztergomtáborban. Egyetlen Toldi, kettő T-38 és egy Panzer IV ment ki. A Nimródokat nem vitték magukkal.
Az 51. páncélvadász zászlóalj állománya valóban úgy néz ki, 19 Nimródból állt, de csak négy Toldi II-t vittek ki. Elvileg annyira is volt szüksége a zászlóaljnak.

Nemrég találtam: Toldiból összesen 17 került ki, négy az 51. páncélvadász zászlóaljjal, hét a 30. harckocsi ezreddel, négy a páncélos hadosztály híradó zászlóaljjal, egy a 3. felderítő zászlóaljtól, egy pedig a páncélos tábori pótkerettel. Ebből az 51-esekéi és a híradó zászlóalj Toldijai nem tértek haza.

Nem akarok senkit összezavarni, de Toldiból amúgy ennél is több fordult meg hadműveleti területen, de a többi nem a tábori páncélos hadosztálynál volt és valószínűleg nem vettek részt a harcokban. Pontos számadatot még nem tudok.

I.

Ez biztos? A szakirodalomban eddig mindenhol csak Tábori pótosztagról olvastam, pótszázadról nem (bár lehet, a kettő ugyanazt jelenti), viszont az állományába 6db Skoda T-38, és 2db Toldi páncélost írnak, Pz. IV.-et nem. Nimródokat meg csak az 51. páncélvadász zászlóaljba (19db-ot, meg mellé 6db Toldit, parancsnoki kocsinak).

Legfeljebb átutazóban, még '44 előtt. A magyarországi harcokban nem vett részt.

Volt a 1.tábori páncélos-hadosztálynál egy pótszázad Gellén százados parancsnoksága alatt.
2db Pz IV
6db Pz 38t
2db Nimród

Járt a 11. pcho. Magyarországon? A forrásaim nem említik, viszont említik Voronyezst.
Lehet, hogy ott találkoztak a mieinkkel.
Viszont az F1-eseket átfegyverezték, ezért én sem tartom az 1944-es időpontot reálisnak (túl késői).
S.

Az a német 11. páncéloshadosztály járműve, és majdnem biztos, hogy korábbi, nem 1944-es.

A Fortepanon van fénykép egy Pz IV F1-ról, de 1944-re van datálva Dombóvár vasutálomás helymegjelöléssel.
Spenot

Üdv!
A változtatás után tehát a végleges állománytábla:
Ha megkapom a kellő mennyiségű infót ahhoz is, szívesen elbíbelődök egy hasonló tábla kialakításával a rohamtüzér osztályokról is, (meg az 1944-ben Galíciában harcoló 2. pc.ho. pc. ezredéről is, stb, stb...).
A fennmaradó 2db Pz. IV.-ről mintha valahol azt olvastam volna réges-régen, hogy azok itthon maradtak Esztergomtáborban a majdan kiküldendő váltás-személyzetek kiképzésére(mondjuk ez valamilyen szinten logikus gondolat, és talán a T-38-okból is maradt itthon valamennyi hasonló célból).

Itt az említett napló, hatodik oldalon a legénység listája:
www.archivnet.hu/naplo/a_donkanyarrol_egy_magyar_pancelos_szemevel.html

Az ábrán annyit változtatnék, hogy a pk./pk. helyettes és a törzseket külön sorokba raknám század szinten is, a folytatólagos számozás ellenére.

Szép munka, most összerakhatnánk a Rohamtüzér osztályok jelzésrendszerét.

Illetve kitalálhatnánk, hova került a maradék 2 Pz IV a 22-ből.

Üdv

Á
Üdv

Á

Üdv!
A végén csak megoldódik a kérdés...
A sok új infónak köszönhetően elkészítettem a (talán most már az egykor volt valóságot tükröző állománytáblát):
Hogy ne legyen annyira egyszerű, mindjárt két változatban is, egyet Romsitsa, egyet pedig Elnar leírása alapján, ahol eltérnek a nehéz századok törzsszakaszainak kocsiszámában.
Az alakulatjelzés tényleg kaotikus, az általam fellelhető fényképek alapján pl. az itthoni gyakorlaton a sosemvolt 9. század Pz. IV. gépeire is fordítva került fel a buzogány a rombuszba, sőt, a szakirodalom ábráival ellentétben a "314"-es kocsin a pötty nem a jobb alsó, hanem a bal felső sarokban van...
És még egy érdekesség (bár biztos nem újdonság a szakértőknek), az egyik híradófelvételen szépen látszik a Pz. IV-esek vonulása, még a teli, ideiglenes toronyszámokkal, és ott "132", és "133"-as toronyszámok is vannak... Őrület, hogy kezdetben hogy keverték össze-vissza azt a 22db szerencsétlen páncélfírt.

Szia,

a közepes századokban nincs x4x jelű kocsiról fotó, így három szakaszt feltételezek, plusz a törzset. 20 Pz 38t per század csak úgy jön ki, ha 3x5 kocsi van a szakaszokban, 3 a törzsnél 1-1 a parancsnoknál és helyettesénél.
Viszont van 405-ös kocsi, ami alapján azt feltételezem, hogy a század pk., pk. helyettes és törzs kocsijait folyamatában számozták. Ha ezt a logikát alkalmazzuk a nehéz századokra is, akkor lehet 305 és 605 is a nehéz századok törzsében.

Illetve a Sőregi által közölt napló végén nevekkel és beosztással szerepelnek a kocsik (igaz típus, torony és rendszám nélkül), a megadott kezelői létszám/kocsi alapján a 3. század 10 Pz IV és 3 Pz 38t-vel indult el, kellett, hogy legyen 305.

Üdv

Á