Hát őőő igen. Az meg a másik. Ha görögig legurultam tavaly, szerintem a lengyel Fittereket nem hagytam volna ki. :-))
Előzmény: (639244) PETI 2018. február 3. 15:48
Kerdes, hogy az orszag vezeteset lehet-e magyarnak nevezni, meg hogy hulyek-e. Mert ad egy, senki sem hulye, legalabbis nem ingyen. A politikus reteg alkalmazottakbol all, es valljuk be mi magunk sem alkalmaznank hulyeket a sajat cegunk vezetesere. Kerdes a "vallalat" tulajdonosai magyarok-e egyaltalan, mert a mi hitelunket rontjak azzal hogy minket neznek hulyenek miattuk.
Csak feltunt volna, hogy kint voltunk kivonason tavaly, csak azert kerdezem. :)
Hát, szerintem valamit elnézett a kollega. :) Egy századnyi gép 2022-ig biztos hogy marad.
Kivonták a 22-eseket? Ez biztos?
A "regionális középhatalom" témában csak egy rövid gondolat. Pár éve volt egy riport, valami vezető svájci bankszakemberrel. Elmesélte, hogy a 80-as évek végén Svájc kidolgozott egy tervet, miszerint ha leomlik a vasfüggöny, akkor az nem is kérdés, hogy a régió banki szerepét a magyarok veszik magukhoz. Itt volt meg az ész, a kapcsolatok és minden egyéb. Majd pislogtak, hogy a terv ment a kukába, mert a magyarok nem lépték meg ezt. Nem hitték el, hogy ennyire hülyék vagyunk... Bocs ha nagyon off volt !
Teljesen logikus érvelés, nem is zárom ki. De szerintem a spórolás is benne volt, hogy amíg lehet, használják a típus, nem kidobva, mint mi...
z
z
Ezen felül ők biztos szövetségesek a medve ellen. Ez is nyomhat a latban, nem is keveset.
Nem hiszem hogy csak a mennyiség (darabszám megtartása) lett volna a cél, akkor inkább leállították volna a gépeket és az üzemeltetésen spórolt pénzen vettek volna hatékonyabb/több fegyvert az F-16-ok hoz.
Szerintem akkor még próbálgatták hogy mennyire lesz hasznos a nyugati szövetség, vagy nyomásgyakorlás céljából. Nem akartak újabb egyoldalú ffüggőséget. Szerintem!
Szerintem akkor még próbálgatták hogy mennyire lesz hasznos a nyugati szövetség, vagy nyomásgyakorlás céljából. Nem akartak újabb egyoldalú ffüggőséget. Szerintem!
Persze, hogy van igazság benne, de a Baltikum miatt fontos szövetséges Lengyelország, és elég megbízható is, kapnak szinte bármit, ha megfizetik.
Csodálkoztam is, hogy eddig üzemeltették a Su-22-eseket, mert hiába egy viszonylag kiforrott és harcképes típus, az F-16 képességeivel nem vetekedhet. Ha jól rémlik utóbbiak számát meg is akarják duplázni, talán csak a mennyiség miatt húzták a Su-22 kivonását, amíg lehetett.
z
Csodálkoztam is, hogy eddig üzemeltették a Su-22-eseket, mert hiába egy viszonylag kiforrott és harcképes típus, az F-16 képességeivel nem vetekedhet. Ha jól rémlik utóbbiak számát meg is akarják duplázni, talán csak a mennyiség miatt húzták a Su-22 kivonását, amíg lehetett.
z
Üdv!
Van igazság abban amit Altengernagy írt, nem véletlen hogy a lengyelek csak tavaly vonták ki a Su-22-eket.
Nem dobálták ki ész nélkül a régi technikát, azt még bizonyos szintig lehet fejleszteni és a kezelőszemélyzet is kellően gyakorlott, ha volt rá módja hogy gyakoroljon.
A lengyelekkel kapcsolatban ott a "nagy medve" szomszédsága is befolyásolja az amerikai "kedvet" az eladáshoz. Tehát ők több mindent és jobb feltételekkel, szerintem!
Van igazság abban amit Altengernagy írt, nem véletlen hogy a lengyelek csak tavaly vonták ki a Su-22-eket.
Nem dobálták ki ész nélkül a régi technikát, azt még bizonyos szintig lehet fejleszteni és a kezelőszemélyzet is kellően gyakorlott, ha volt rá módja hogy gyakoroljon.
A lengyelekkel kapcsolatban ott a "nagy medve" szomszédsága is befolyásolja az amerikai "kedvet" az eladáshoz. Tehát ők több mindent és jobb feltételekkel, szerintem!
Csodafegyvernek nem nevezném azért az eszközeiket, de nagyon jól el vannak látva és tényleg komolyan is veszik a dolgot.
A hadiparukról nem sokat tudok, de ha jól tévedek ők gyártják maguknak, meg talán más országoknak is már a Black Hawk helikoptereket.
Ha van AGM-158, akkor simán lehet AIM-9X is, más szövetségesek is megkapták.
z
A hadiparukról nem sokat tudok, de ha jól tévedek ők gyártják maguknak, meg talán más országoknak is már a Black Hawk helikoptereket.
Ha van AGM-158, akkor simán lehet AIM-9X is, más szövetségesek is megkapták.
z
Sikerült is nekik. Csak azok is lehettünk volna.
z
z
Apropo lengyelek, volt sajat hadiipari konszernjuk is... azt is szetvertek hogy legyen piaca a nyugati export fosnak...
Kaptak "csodafegyvert"? ami vagy mukodik vagy nem, de inkabb nem, mert az amerikai harchatter nelkul hasznalhatatlan. A jol bevalt szokas szerint majd odakuldenek egy jenki "rendszergazdat" muholdas hozzaferessel, aki majd mukodteti, es engedelyezi a celpontokat. Addig meg jol mutat a kirakatban.
Azt meg nagyon ketlem hogy az AIM-9X-et exportaltak volna az amcsik abban a formaban amiben ok is hasznaljak... max valami 30 napos demo verzio. Hasznalat elott aktivald a koddal... hibas kod, probalja ujra. )))
Kaptak "csodafegyvert"? ami vagy mukodik vagy nem, de inkabb nem, mert az amerikai harchatter nelkul hasznalhatatlan. A jol bevalt szokas szerint majd odakuldenek egy jenki "rendszergazdat" muholdas hozzaferessel, aki majd mukodteti, es engedelyezi a celpontokat. Addig meg jol mutat a kirakatban.
Azt meg nagyon ketlem hogy az AIM-9X-et exportaltak volna az amcsik abban a formaban amiben ok is hasznaljak... max valami 30 napos demo verzio. Hasznalat elott aktivald a koddal... hibas kod, probalja ujra. )))
Regionalis kozephatalom? PONTOSAN EZT akartak megakadalyozni azzal hogy szetvertek az osszes magyar fegyveres erot!
24.hu/kozelet/2018/02/02/mi-koze-van-putyinnak-az-uj-honvedsegi-airbusokhoz/
Legalább olyat vettek volna, ami létezik 72-es makettben is...
z
Legalább olyat vettek volna, ami létezik 72-es makettben is...
z
Szia,
Sanyihoz hasonlóan szerintem is kevés a 12db Mi-24, mégha tényleg nagyon potens típus is, legfeljebb határvédelemre elég ennyi a migráncsok ellen...
Ne a lengyel nagyságrendű hadsereg legyen cél, hanem a lengyel színvonalú! Ha csak feleannyi, de olyan szintű eszközünk lenne, már lenne miről beszélni. Pl 36db F-16-ost el kellene tudnia tartania az országnak megfelelő mennyiségű és minőségű fegyverzettel, és nemcsak pár AGM-65 és GBU-12 fegyvereket rendszeresítve... És akkor mi itt a Balkánon lehetnénk regionális középhatalom.
z
Sanyihoz hasonlóan szerintem is kevés a 12db Mi-24, mégha tényleg nagyon potens típus is, legfeljebb határvédelemre elég ennyi a migráncsok ellen...
Ne a lengyel nagyságrendű hadsereg legyen cél, hanem a lengyel színvonalú! Ha csak feleannyi, de olyan szintű eszközünk lenne, már lenne miről beszélni. Pl 36db F-16-ost el kellene tudnia tartania az országnak megfelelő mennyiségű és minőségű fegyverzettel, és nemcsak pár AGM-65 és GBU-12 fegyvereket rendszeresítve... És akkor mi itt a Balkánon lehetnénk regionális középhatalom.
z
Bocs, de Szu-11-et nem exportáltak az oroszok. :D
Feltéve, ha a szlovénok támadnak. :) Nehéz lenne elfoglalni azt az országot, amennyire ismerem.
Persze, pl. volt nekik saját atomcsapásmérő kapacitásuk is.
A lényeg az, hogy hiába hoznek majd pár Mi-24-est, ettől függetlenül talán még a szlovénokkal elbírnánk itt a környéken... Mondjuk a PC-6-osokkal profi módon tudnak a fű alatt repülni, ezzel aztán meglepnék a kecskeméti bázist, szóval akár ők is komoly ellenféllé nőhetik ki magukat.
A lényeg az, hogy hiába hoznek majd pár Mi-24-est, ettől függetlenül talán még a szlovénokkal elbírnánk itt a környéken... Mondjuk a PC-6-osokkal profi módon tudnak a fű alatt repülni, ezzel aztán meglepnék a kecskeméti bázist, szóval akár ők is komoly ellenféllé nőhetik ki magukat.
Már a rendszerváltás előtt is jóval nagyobb léptékben gondolkodtak pl. Mi-6, An-12, Jak-40, Tu-154, Szu-7/11 ezredek stb.
Persze, csak épp náluk is volt "rencerváltás" és ők is VSZ tagok voltak. Nekem akkor is döbbenet, hogy milyen szinten vannak. Nem sokan mondhatják el, hogy AGM-158 van a raktárukban... Persze nem kell követni őket, de mondjuk mivel támadna meg a katonaság egy légvédelmi állást? Semmivel. Alacsonytámadásban odasoroz a 27mm-essel? Kicsit kamikaze szagú lenne. Mivel nem tudja a légvédelmet kikapcsolni, továbbiakban sem tud "kényelmesen" mozogni a repülőtechnika. Talán még a kommandósok tűnnek a "legkönnyebb" megoldásnak, de azért ez kicsit röhej lenne.
A lengyelt ne hasonlítsd hozzánk. Regionális középhatalom, sokkal erősebb gazdasággal és nagyobb fenyegetettséggel és a társadalom haderő felé történő elköteleződése is magasabb.
A Mi-24-essel még sokáig számolnak - és ahogy a valóság mutatja a csehek se vonták ki.
A lengyelekhez visszatérve: bár technikailag magasan előttünk járnak, sok mindenben mögöttünk (pl. eljárások, angol stb.) Ennek okai: 1. nagyobb hadsereg nehezebben változik. 2. A saját képességeik miatt kevésbé vannak rákényszerülve a másokkal történő közös tevékenységre.
A Mi-24-essel még sokáig számolnak - és ahogy a valóság mutatja a csehek se vonták ki.
A lengyelekhez visszatérve: bár technikailag magasan előttünk járnak, sok mindenben mögöttünk (pl. eljárások, angol stb.) Ennek okai: 1. nagyobb hadsereg nehezebben változik. 2. A saját képességeik miatt kevésbé vannak rákényszerülve a másokkal történő közös tevékenységre.
Azért valami roppant érdekes, hogy pl. a lengyel légierő milyen színvonalon van. Oké, ők a 16-ost választották a Griff helyett, de b.sszus a 300km-es hatótávolságú AGM-158 komoly kis eszköz - ez kb azt jelenti, hogy még lengyel területről ketté tudja vágni a fővárosi hidakat... AIM-9X és a megnövelt távú AMRAMM. Nekünk meg az AIM-120, aztán pár LGB, lista vége. Van esély egy esetleges háborúban egy komolyabb hadsereg ellen... Szóval, oké, kellenek a Mi-24-ek, de ők se sokat tudnának tenni egy harcban.
Kulfoldi haverok ismerosok elbeszelesei alatamasztjak hogy ez nem tipikus magyar szindroma. Ez megy mindenhol, ahol hasonlo kormanyzati moral es rendszer van jelen. Vagy meg a mienknel is rosszabb, ahol pedig a korulmenyek erosen indokolnak az eros katonai ero fenntartasat.. ok es okozat, osszefuggesek ott is megvannak.
Igen, ezt már többször megbeszéltük, és általában így is van. Én úgy látom, hogy most tényleg erőködnek valamin. Amúgy valahol láttam egy összeget, ami egyáltalán nem tűnt soknak egy ilyen projektre, és ha minden igaz, viszonylag gyorsan visszakapjuk a gépeket.
z
z
Nem az a cel hogy legyen, hanem lehessen ra kolteni. Abbol a 100 milliardbol min 40 zsebbe megy. A tobbi ertelmetlen dolgokra, meg kirakat cuccokra amit lehet mutogatni de semmire sem jo.
Szia,
Hidd el, örülök én a típusnak, de ugye 12db sok mindenre nem elég, főleg ha még ezeket is hagyják megint lerohadni...
z
Hidd el, örülök én a típusnak, de ugye 12db sok mindenre nem elég, főleg ha még ezeket is hagyják megint lerohadni...
z
Szerintem ha ott lettél volna, tuti beszállsz :-))) Inkább, mint lógni egy tököm drótakadály pályán. ;-)
Szia Zoli!
A minap mentettek az osztrák kollégák a hegyekben, egy beállt felvonóban rekedt embereket. Na én pl. nem biztos, hogy beszálltam volna azokba a 60 éves szarokba, amiket ott helikopternek neveznek. És az nagy Ósztria, bizony!
A Mi-24-est nem ide sorolnám. És nem is Soros-motoros, hanem gázturbinás, még egy pont neki! :)
Üdv
A minap mentettek az osztrák kollégák a hegyekben, egy beállt felvonóban rekedt embereket. Na én pl. nem biztos, hogy beszálltam volna azokba a 60 éves szarokba, amiket ott helikopternek neveznek. És az nagy Ósztria, bizony!
A Mi-24-est nem ide sorolnám. És nem is Soros-motoros, hanem gázturbinás, még egy pont neki! :)
Üdv
Ha valaki az 1/32-es méretaránynál nagyobb dolgokat is bevállalja :) https://totalcar.hu/belsoseg/2018/02/01/vadaszgepet_olcsoert//URL]
Az mindig benne van, én csak a szánalmas haderőnk Mi-24 felújítására gondoltam, ami tényleg több, mint a semmi, bár nem sokkal...
z
z
Természetesen vonjuk le belőle a korrupciós pénzeket, ez ilyen értelemben is bruttó összeg.
Majd akkor hiszem el amikor már láttam magyar személyzettel repülni.Túl sok az utóbbi időben az ígéret a légierőnél teljesítés meg semmi. Persze ez mind a vezetésre értendő. Üdv sárkányos
https://www.hirado.hu/belfold/gazdasag/cikk/2017/11/19/meg-az-iden-repuloket-vesz-a-magyar-honvedseg/
Mit gondoltok, nyerünk vele?
[www.hirado.hu/belfold/gazdasag/cikk/2017/11/19/meg-az-iden-repuloket-vesz-a-magyar-honvedseg/URL]
[www.hirado.hu/belfold/gazdasag/cikk/2017/11/19/meg-az-iden-repuloket-vesz-a-magyar-honvedseg/URL]
Köszi szépen, Zoli!
Szerintem szürkére RLM 70, vagy 71, netán 83, de, hangsúlyozom, ez csak az én véleményem.
Szia Zoli!
Köszi szépen a kommentet!
Neked mi a véléményed erről a Bücker fotóról, milyen festése lehet? Szürkén egy egyszínű fújás?
Hasonlóan néz ki a színek kontrasztja, mint a korábban feltett Caudron fotón.
Köszönöm szépen!
Köszi szépen a kommentet!
Neked mi a véléményed erről a Bücker fotóról, milyen festése lehet? Szürkén egy egyszínű fújás?
Hasonlóan néz ki a színek kontrasztja, mint a korábban feltett Caudron fotón.
Köszönöm szépen!
Sziasztok!
Lehet, hogy rosszul gondolom, de egyazon színnel való foltozás is simán eredményezhet eltérő árnyalatokat. Ha több festék kerül egy helyre, sötétebb, ha kevesebb, világosabb. Ha sárgára, vagy fehérre fújják, más színű a folt, ha szürkére, megint másképp néz ki. A fekete alapon mindjárt világosabb. A sárgán olívosabb lesz, ha kevesebb kerül egy helyre, a fehéren éles, kemény színt ad, stb. A gépet besötétíteni szerintem felesleges lett volna több színnel.
De ez csak az én véleményem.
Üdv, Z63
Lehet, hogy rosszul gondolom, de egyazon színnel való foltozás is simán eredményezhet eltérő árnyalatokat. Ha több festék kerül egy helyre, sötétebb, ha kevesebb, világosabb. Ha sárgára, vagy fehérre fújják, más színű a folt, ha szürkére, megint másképp néz ki. A fekete alapon mindjárt világosabb. A sárgán olívosabb lesz, ha kevesebb kerül egy helyre, a fehéren éles, kemény színt ad, stb. A gépet besötétíteni szerintem felesleges lett volna több színnel.
De ez csak az én véleményem.
Üdv, Z63
Köszi szépen, Sokol!
Igen, ez egy A-2. Szerintem se csak 70 lehet rajta. A másik foltozószín az valami, ami sötétebb, mint a 02, de jóval világosabb, mint a fekete, messzebbről is elüt tőle. A törzskereszt keretének jobb felső sarkánál látszik, hogy bejön a fújt csík a világos alapfestésről, de a feketén világos.
Laikusként feltételezem, hogy ez a fotó már eléggé a háború végefelé készülhetett, amikor a földi álcázás fontosabb volt, mint a légi azonosítás. A szürke alapfestést valamikor foltozhatták a középsötét színnel. Aztán később a sötétebb színnel valamikor
eltűntethették a rikító kereszteket, rámentek a pirosra/fehérre is a farkon, meg még körkörös mozdulatokkal kukacozták itt-ott. A törzskereszt két oldalán nem, motorburkolaton igen, meg az alsó szárny túloldali nem árnyékos felső végén is látszik. Ennek meg ellent mond az, hogy mindét színnel felülfújták a keresztet, egyikkel belül, másikkal kívül, ami talán az egyidejű átfestésre utalhat...
Igen, ez egy A-2. Szerintem se csak 70 lehet rajta. A másik foltozószín az valami, ami sötétebb, mint a 02, de jóval világosabb, mint a fekete, messzebbről is elüt tőle. A törzskereszt keretének jobb felső sarkánál látszik, hogy bejön a fújt csík a világos alapfestésről, de a feketén világos.
Laikusként feltételezem, hogy ez a fotó már eléggé a háború végefelé készülhetett, amikor a földi álcázás fontosabb volt, mint a légi azonosítás. A szürke alapfestést valamikor foltozhatták a középsötét színnel. Aztán később a sötétebb színnel valamikor
eltűntethették a rikító kereszteket, rámentek a pirosra/fehérre is a farkon, meg még körkörös mozdulatokkal kukacozták itt-ott. A törzskereszt két oldalán nem, motorburkolaton igen, meg az alsó szárny túloldali nem árnyékos felső végén is látszik. Ennek meg ellent mond az, hogy mindét színnel felülfújták a keresztet, egyikkel belül, másikkal kívül, ami talán az egyidejű átfestésre utalhat...
Az maga a sárga. Ne tévesszen meg hogy sötét a féynképen! Nézd csak meg, hogy világosabb a foltozás ahogy rálóg!
Szerintem ez egy A2 és akkor ott kell lennie a sárgának, HA nem festették át valami szürkével a teljes gépet mint pl. az I.4+44 esetében. Az is több nagy szürke folttal rendelkezett, de már "tarkában" is láttam illusztrációt róla a tudjátok honnan forrás hivatkozva..
Szóval ha A2 vagy korai D akkor ott a ringli ha meg késői D akkor az egészségügyi stencil mögött közvetlenül (szóval jelen esetben az I1 karakterek alatt volna - de ez nem késői D )
A korai D egyik legjobb példája meg szerintem a I.2+20 átfestése. Az teljesen mintaszerű.
summa summarum : Szerintem az Általad választott madár nem olyan szimpla hogy egy kis RLM70 felszórásával vissza lehetne adni a látványt a képekről sajnos
Szerintem ez egy A2 és akkor ott kell lennie a sárgának, HA nem festették át valami szürkével a teljes gépet mint pl. az I.4+44 esetében. Az is több nagy szürke folttal rendelkezett, de már "tarkában" is láttam illusztrációt róla a tudjátok honnan forrás hivatkozva..
Szóval ha A2 vagy korai D akkor ott a ringli ha meg késői D akkor az egészségügyi stencil mögött közvetlenül (szóval jelen esetben az I1 karakterek alatt volna - de ez nem késői D )
A korai D egyik legjobb példája meg szerintem a I.2+20 átfestése. Az teljesen mintaszerű.
summa summarum : Szerintem az Általad választott madár nem olyan szimpla hogy egy kis RLM70 felszórásával vissza lehetne adni a látványt a képekről sajnos
Ja, sajnos nem látod a körkörös festést Sokol, mert ez egy telefonos fotó a könyvlapról.:) Itt a kezemben a könyv, ezen a képen tényleg látszanak a körkörös ákombákomok.
Szerintem sem egy színnél foltoztak.
Szerinted a 73 utáni sötét sáv a sárga törzsgyűrű átfestése?
Szerintem sem egy színnél foltoztak.
Szerinted a 73 utáni sötét sáv a sárga törzsgyűrű átfestése?
Tudom vak vagyok meg csont hülye is :D de kizárólag a törsz keresztnél látok körköröshöz hasonló széles ívű mozdulatokat? Meg aztán van ott fekete, meg fehér, meg sárga alap is. Számomra elég nehéz így elhinni, hogy egy színnel lett letolva.
Az RLM 70 jó ötlet a sötét foltokra. A világosabbik foltozószínnel ráfújtak a törzskereszt fekete keretére. Talán erre a színre rá lehetne jönni úgy, ha fekete alapszínre fújok a szóba jöhető színekkel ilyen kukacmintákat, lefotózom és ff-ítem a képet.
Anélkül hogy bármit konyítanék a típushoz, vagy a fekete-fehér képről történő színazonosításhoz: a majdnem fekete szín nem lehet feketés zöld (RLM70)? Nekem az egyszer volt sárga törzsgyűrű átfújásánál mutatkozik meg igazán (a nagyobb egybefüggő felületen) a festék feketéhez közeli hasonlósága.
Üdv.: pmheros
Üdv.: pmheros
Köszi szépen Sokol!
Sajnos ez a telefonos kép ront még a könyv képminőségén is...
A 02 biztosnak tűnik, az ajtó belső színe és az alapfestés egyezőnek látszik. Úgy gondoltam, hogy a festősrác nem fújt azonos fedéssel, innen a tónus eltérés. De valóban, a törzskereszt átfújása szinte már a fekete kerethez hasonló sötét.
Ellenben az "I" feletti foltozás sokkal világosabb.
A motorburkolat után alul, a szárnytartóduc alatt látszik, hogy a festő körkörös ákombákomokat fújt. Mintha a körkörös csíkozás tűnne messziről foltnak-pöttynek.
Sajnos ez a telefonos kép ront még a könyv képminőségén is...
A 02 biztosnak tűnik, az ajtó belső színe és az alapfestés egyezőnek látszik. Úgy gondoltam, hogy a festősrác nem fújt azonos fedéssel, innen a tónus eltérés. De valóban, a törzskereszt átfújása szinte már a fekete kerethez hasonló sötét.
Ellenben az "I" feletti foltozás sokkal világosabb.
A motorburkolat után alul, a szárnytartóduc alatt látszik, hogy a festő körkörös ákombákomokat fújt. Mintha a körkörös csíkozás tűnne messziről foltnak-pöttynek.
Szerintem az alap valami világos szürke (legyen 02 ha úgy jobban tetszik :D ) de én nem vennék rá mérget, hogy zöld- és egyszínű a foltozás.
Személy szerint úgy 70%-ot adnék, hogy a gép kettő színnel lett átdolgozva (motorburkolatot nézd!) Egyszerűen nincs értelme így bepöttyözni egy árnyalattal ebben a formában.
Én valami visszafogottabb zölddel és barnával, vagy a német színek közül az RLM75 RLM81 párossal képzelem. Ha megnézed a német ad hoc éjszakai vadász festéseket, akkor azok pont így mutatnak fekete fehér fényképeken...
Személy szerint úgy 70%-ot adnék, hogy a gép kettő színnel lett átdolgozva (motorburkolatot nézd!) Egyszerűen nincs értelme így bepöttyözni egy árnyalattal ebben a formában.
Én valami visszafogottabb zölddel és barnával, vagy a német színek közül az RLM75 RLM81 párossal képzelem. Ha megnézed a német ad hoc éjszakai vadász festéseket, akkor azok pont így mutatnak fekete fehér fényképeken...