Már a rendszerváltás előtt is jóval nagyobb léptékben gondolkodtak pl. Mi-6, An-12, Jak-40, Tu-154, Szu-7/11 ezredek stb.

Persze, csak épp náluk is volt "rencerváltás" és ők is VSZ tagok voltak. Nekem akkor is döbbenet, hogy milyen szinten vannak. Nem sokan mondhatják el, hogy AGM-158 van a raktárukban... Persze nem kell követni őket, de mondjuk mivel támadna meg a katonaság egy légvédelmi állást? Semmivel. Alacsonytámadásban odasoroz a 27mm-essel? Kicsit kamikaze szagú lenne. Mivel nem tudja a légvédelmet kikapcsolni, továbbiakban sem tud "kényelmesen" mozogni a repülőtechnika. Talán még a kommandósok tűnnek a "legkönnyebb" megoldásnak, de azért ez kicsit röhej lenne.

A lengyelt ne hasonlítsd hozzánk. Regionális középhatalom, sokkal erősebb gazdasággal és nagyobb fenyegetettséggel és a társadalom haderő felé történő elköteleződése is magasabb.
A Mi-24-essel még sokáig számolnak - és ahogy a valóság mutatja a csehek se vonták ki.
A lengyelekhez visszatérve: bár technikailag magasan előttünk járnak, sok mindenben mögöttünk (pl. eljárások, angol stb.) Ennek okai: 1. nagyobb hadsereg nehezebben változik. 2. A saját képességeik miatt kevésbé vannak rákényszerülve a másokkal történő közös tevékenységre.

Azért valami roppant érdekes, hogy pl. a lengyel légierő milyen színvonalon van. Oké, ők a 16-ost választották a Griff helyett, de b.sszus a 300km-es hatótávolságú AGM-158 komoly kis eszköz - ez kb azt jelenti, hogy még lengyel területről ketté tudja vágni a fővárosi hidakat... AIM-9X és a megnövelt távú AMRAMM. Nekünk meg az AIM-120, aztán pár LGB, lista vége. Van esély egy esetleges háborúban egy komolyabb hadsereg ellen... Szóval, oké, kellenek a Mi-24-ek, de ők se sokat tudnának tenni egy harcban.

Kulfoldi haverok ismerosok elbeszelesei alatamasztjak hogy ez nem tipikus magyar szindroma. Ez megy mindenhol, ahol hasonlo kormanyzati moral es rendszer van jelen. Vagy meg a mienknel is rosszabb, ahol pedig a korulmenyek erosen indokolnak az eros katonai ero fenntartasat.. ok es okozat, osszefuggesek ott is megvannak.

Igen, ezt már többször megbeszéltük, és általában így is van. Én úgy látom, hogy most tényleg erőködnek valamin. Amúgy valahol láttam egy összeget, ami egyáltalán nem tűnt soknak egy ilyen projektre, és ha minden igaz, viszonylag gyorsan visszakapjuk a gépeket.
z

Nem az a cel hogy legyen, hanem lehessen ra kolteni. Abbol a 100 milliardbol min 40 zsebbe megy. A tobbi ertelmetlen dolgokra, meg kirakat cuccokra amit lehet mutogatni de semmire sem jo.

Szia,
Hidd el, örülök én a típusnak, de ugye 12db sok mindenre nem elég, főleg ha még ezeket is hagyják megint lerohadni...
z

Szerintem ha ott lettél volna, tuti beszállsz :-))) Inkább, mint lógni egy tököm drótakadály pályán. ;-)

Szia Zoli!

A minap mentettek az osztrák kollégák a hegyekben, egy beállt felvonóban rekedt embereket. Na én pl. nem biztos, hogy beszálltam volna azokba a 60 éves szarokba, amiket ott helikopternek neveznek. És az nagy Ósztria, bizony!

A Mi-24-est nem ide sorolnám. És nem is Soros-motoros, hanem gázturbinás, még egy pont neki! :)

Üdv

Ha valaki az 1/32-es méretaránynál nagyobb dolgokat is bevállalja :) https://totalcar.hu/belsoseg/2018/02/01/vadaszgepet_olcsoert//URL]

Az mindig benne van, én csak a szánalmas haderőnk Mi-24 felújítására gondoltam, ami tényleg több, mint a semmi, bár nem sokkal...
z

Természetesen vonjuk le belőle a korrupciós pénzeket, ez ilyen értelemben is bruttó összeg.

Sziasztok,

www.origo.hu/itthon/20180103-magyar-idok-az-iden-100-milliard-jut-haditechnikai-fejlesztesre-es-laktanyak-korszerusitesere.html
z

Majd akkor hiszem el amikor már láttam magyar személyzettel repülni.Túl sok az utóbbi időben az ígéret a légierőnél teljesítés meg semmi. Persze ez mind a vezetésre értendő. Üdv sárkányos

https://www.hirado.hu/belfold/gazdasag/cikk/2017/11/19/meg-az-iden-repuloket-vesz-a-magyar-honvedseg/

Mit gondoltok, nyerünk vele?

[www.hirado.hu/belfold/gazdasag/cikk/2017/11/19/meg-az-iden-repuloket-vesz-a-magyar-honvedseg/URL]

www.atv.hu/belfold/20171119-meg-az-iden-repuloket-vesz-a-magyar-honvedseg/hirkereso

Köszi szépen, Zoli!

Szerintem szürkére RLM 70, vagy 71, netán 83, de, hangsúlyozom, ez csak az én véleményem.

Szia Zoli!

Köszi szépen a kommentet!
Neked mi a véléményed erről a Bücker fotóról, milyen festése lehet? Szürkén egy egyszínű fújás?

Hasonlóan néz ki a színek kontrasztja, mint a korábban feltett Caudron fotón.

Köszönöm szépen!

Sziasztok!
Lehet, hogy rosszul gondolom, de egyazon színnel való foltozás is simán eredményezhet eltérő árnyalatokat. Ha több festék kerül egy helyre, sötétebb, ha kevesebb, világosabb. Ha sárgára, vagy fehérre fújják, más színű a folt, ha szürkére, megint másképp néz ki. A fekete alapon mindjárt világosabb. A sárgán olívosabb lesz, ha kevesebb kerül egy helyre, a fehéren éles, kemény színt ad, stb. A gépet besötétíteni szerintem felesleges lett volna több színnel.
De ez csak az én véleményem.
Üdv, Z63

Köszi szépen, Sokol!
Igen, ez egy A-2. Szerintem se csak 70 lehet rajta. A másik foltozószín az valami, ami sötétebb, mint a 02, de jóval világosabb, mint a fekete, messzebbről is elüt tőle. A törzskereszt keretének jobb felső sarkánál látszik, hogy bejön a fújt csík a világos alapfestésről, de a feketén világos.
Laikusként feltételezem, hogy ez a fotó már eléggé a háború végefelé készülhetett, amikor a földi álcázás fontosabb volt, mint a légi azonosítás. A szürke alapfestést valamikor foltozhatták a középsötét színnel. Aztán később a sötétebb színnel valamikor
eltűntethették a rikító kereszteket, rámentek a pirosra/fehérre is a farkon, meg még körkörös mozdulatokkal kukacozták itt-ott. A törzskereszt két oldalán nem, motorburkolaton igen, meg az alsó szárny túloldali nem árnyékos felső végén is látszik. Ennek meg ellent mond az, hogy mindét színnel felülfújták a keresztet, egyikkel belül, másikkal kívül, ami talán az egyidejű átfestésre utalhat...

Az maga a sárga. Ne tévesszen meg hogy sötét a féynképen! Nézd csak meg, hogy világosabb a foltozás ahogy rálóg!
Szerintem ez egy A2 és akkor ott kell lennie a sárgának, HA nem festették át valami szürkével a teljes gépet mint pl. az I.4+44 esetében. Az is több nagy szürke folttal rendelkezett, de már "tarkában" is láttam illusztrációt róla a tudjátok honnan forrás hivatkozva..

Szóval ha A2 vagy korai D akkor ott a ringli ha meg késői D akkor az egészségügyi stencil mögött közvetlenül (szóval jelen esetben az I1 karakterek alatt volna - de ez nem késői D )
A korai D egyik legjobb példája meg szerintem a I.2+20 átfestése. Az teljesen mintaszerű.

summa summarum : Szerintem az Általad választott madár nem olyan szimpla hogy egy kis RLM70 felszórásával vissza lehetne adni a látványt a képekről sajnos

Ja, sajnos nem látod a körkörös festést Sokol, mert ez egy telefonos fotó a könyvlapról.:) Itt a kezemben a könyv, ezen a képen tényleg látszanak a körkörös ákombákomok.
Szerintem sem egy színnél foltoztak.
Szerinted a 73 utáni sötét sáv a sárga törzsgyűrű átfestése?

Tudom vak vagyok meg csont hülye is :D de kizárólag a törsz keresztnél látok körköröshöz hasonló széles ívű mozdulatokat? Meg aztán van ott fekete, meg fehér, meg sárga alap is. Számomra elég nehéz így elhinni, hogy egy színnel lett letolva.

Az RLM 70 jó ötlet a sötét foltokra. A világosabbik foltozószínnel ráfújtak a törzskereszt fekete keretére. Talán erre a színre rá lehetne jönni úgy, ha fekete alapszínre fújok a szóba jöhető színekkel ilyen kukacmintákat, lefotózom és ff-ítem a képet.

Anélkül hogy bármit konyítanék a típushoz, vagy a fekete-fehér képről történő színazonosításhoz: a majdnem fekete szín nem lehet feketés zöld (RLM70)? Nekem az egyszer volt sárga törzsgyűrű átfújásánál mutatkozik meg igazán (a nagyobb egybefüggő felületen) a festék feketéhez közeli hasonlósága.

Üdv.: pmheros

Köszi szépen Sokol!
Sajnos ez a telefonos kép ront még a könyv képminőségén is...
A 02 biztosnak tűnik, az ajtó belső színe és az alapfestés egyezőnek látszik. Úgy gondoltam, hogy a festősrác nem fújt azonos fedéssel, innen a tónus eltérés. De valóban, a törzskereszt átfújása szinte már a fekete kerethez hasonló sötét.
Ellenben az "I" feletti foltozás sokkal világosabb.
A motorburkolat után alul, a szárnytartóduc alatt látszik, hogy a festő körkörös ákombákomokat fújt. Mintha a körkörös csíkozás tűnne messziről foltnak-pöttynek.

Szerintem az alap valami világos szürke (legyen 02 ha úgy jobban tetszik :D ) de én nem vennék rá mérget, hogy zöld- és egyszínű a foltozás.

Személy szerint úgy 70%-ot adnék, hogy a gép kettő színnel lett átdolgozva (motorburkolatot nézd!) Egyszerűen nincs értelme így bepöttyözni egy árnyalattal ebben a formában.
Én valami visszafogottabb zölddel és barnával, vagy a német színek közül az RLM75 RLM81 párossal képzelem. Ha megnézed a német ad hoc éjszakai vadász festéseket, akkor azok pont így mutatnak fekete fehér fényképeken...

Sziasztok!

Sikerült beszereznem az MPM gyors örömmakettezést ígérő hi-tech bücker 131 készletét.
A 173-ast tervezem megépíteni mindenképpen,a képen szereplő festéssel (A nemzet szárnyai c könyvből fotóztam ki, remélem nem gond, ha ide teszem).

Az ominózus jungmannal kapcsolatban szeretném megkérdezni, hogy vajon melyik század gépe lehetett szerintetek? Eddig a rendelkezésemre álló irodalomban nem találtam infót. A legközelebbi lajstromszám, amiről képet leltem jelvénnyel a 157, de csak a széle látszik a jelvénynek, nem ismerem fel...A 154-es Kör ász gép volt.

Vajon a festés milyen lehetett? 02 alapon zöld a kukac?

Az MPM készlet amúgy annyira nem vészes szerintem, ha D-t kellene csinálni, talán nem olyan nagy meló rendbe tenni, ezzel a feladattal a makett beszerzése előtt megbékéltem. Persze új fülke, új futómű alapból. A gond az, hogy a 173-as egy A változat, a plusz alakítgatások nem hiányoztak..:)

Köszönöm szépen a segítséget!

Köszi!

Az egyik kecskeméti repnapon sikeredett beszélni két öreggel, akik vagy hajózók, vagy szerelők voltak. Elmondásuk szerint a fotófelszerelés a bombatárban volt elhelyezve.

Sziasztok!
A magyar He-111P felderítőkön volt valami külső burkolat, vagy ablak, ami a kamerákat fedte? Mi a gépeket csak felderítésre használtuk? Ezt azért kérdem, mert eredetileg B.702 volt az egyik oldalszáma.

Köszi szépen, Karcsi!

Tymosenko!
Egy kis adalék a zöldhöz:
A magyar színek német egyezéséről:
A G.55 utasítás szerint a légifigyelés elleni szín (repülőgépekre) zöldesszürke, a földi figyelés elleni (járművekre) tábori zöld.
A légifigyelés elleni eredeti színkártyáiból két készlet van a tulajdonomban. A zöldet összevetettem az RLM 62 és a RAL 6003 mintákkal, és igen közeli a Krayer zöld a némethez. (nincs nagyobb eltérés, mint a különböző német festékgyárak által gyártott RLM 62 zöldek esetében.) Szerintem ez elég nagy bizonyíték arra, hogy német származású pigmentekkel készült színeket használtunk.
A Magyar Országos Levéltár Glasurit WM levelezésben találtam megrendelést 10000 kilogramm lőszerfesték megrendelésére 1942. április 21: „geschossfarbe olivgrün /feldgrün/”. Ha egy kicsi kétely is lenne, a felől, hogy feldgün milyen színt takar, akkor segít az 1942. május 4-i rendelés, ahova ráírták, hogy: „a táborizöld festék a magyar honvédelmi munkákhoz szükséges”. A német olivgrün és a magyar tábori zöld nagyon közeli egymáshoz, mert még mintát is küldtünk a színről és a Glasurit szerint olivgün. A RAL 6003 neve olivgrün.
magoo

Zankl
Rosenzweig & Baumann
Chemikal Fabrik Louis Blume
I.G. Farbenindustrie A.G.
Kunstharzfabrik G.m.B.H
WASAG

Ezektől a cégektől vagy a Krayer vett át technológiát, vagy a felsorolt cégek a Krayertől. Döntse el mindenki!
Majd keresek még technológia átvételről bizonyítékot.

:D és a épületálcázó ripoflin-é?

vár csak! Lehet hogy inkább chamoflin volt a neve?

Na azt hiszem ennyit a korszakalkotó nagy magyar festékgyártásról.

Nekem ismerős a Ripolin, mert 1930. október 30-án egy liter ára 10.35 pengő volt.

Az egyik fórumon végül a Pc-s hivatkozásik között megtaláltam amit kerestem :)

Ott a Ripolin! Tessék csak figyelmesen elolvasni a recepteket! (10. hozzászólás mindent visz)
www.theaerodrome.com/forum/showthread.php

Szóval ez volt az acetátos vasoxidos korai cellulózfestékek vége. (mármint a tényleges álcázásra használt lámpakorom+ércoxid átvonók vége- vagy khaki ha így jobban tetszik)
És igen, acetátos c.s.t festékekről beszélünk! Ami német terminológia szerint K festék, vagy lőszer festék ha úgy jobban tetszik. Nem is tényleges repcsi lakk.

Na kinek ismerős a ripolin, meg a kátrányos xy-flin család :D ?

Most kaptam az infót, hogy az Avro, Anson és a Standard khaki átvonója megegyezik a Titanine London khaki átvonó lakkjával, merthogy az :D

Oké, azt hiszem ezt is lehet tovább überelni (lap alján kezdődő cikk):
www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1922/1922%20-%200754.html

(a BAV Co. = Bv és Pc acetát lakkok gyártója :) ha esetleg első vh.-s érdeklődésű kolléga is olvassa a topicot)

Na most ha az AKZO-t (ma AkzoNobel) alapító Vereinigte Glanzstoff Fabrike és Nederlandse Kunstzijdefabriek cuccai is titanine szerinti nitrosak (azok) akkor lehet hogy megint csak egy minőségnek kell megfelelnie annak a khakinak a fokkeren? Csak kérdezem :D

Igen szerintem is nagyon pontos a Zoli-féle minta - és remek a fényképed is!, mert pont mutatja mennyivel világosabb a régi RAL rendszer szerinti aschgrün (az a pigmentkörper neve amit az RLM62-höz is használtak először, ezért azonos árnyalatra a két festék)

Közben Magó Károly szíves segítségével a holland fokker "khaki" eredetkutatása is újabb fordulatot vett. Sajnos azonban megerősített abban a hitemben hogy a korábbi technikai sorhoz tartozó anyagról volt szó még. Szeretnék segítséget is kérni ez ügyben, mert egy olyan termékről van szó, - aminek a jelen infók szerint -megegyező minőségűnek kellett lenni az angol Standard ltd. és az Anson cellon festékeivel minimum. Viszont ez lötyi holland vagy belga/francia minősítésű kellett hogy legyen, mert az angol listán nyoma sincs. Albertfalván és az Nobelen kívül ismer valaki esetleg más forgalmazót akiknél ilyen anyag előfordulhatott Magyarországon is?

Sziasztok!

Kíváncsiságból kerestem egy képet eredeti német késői páncéloszöldről. A La Gleize-i múzeumban fotóztam, egy teherautó vagy személyautó ajtaja. A zsúfoltság miatt sajnos nem sok látszik belőle. Mindenesetre én nagyon hasonlónak látom Zoli RLM 62 színmintájához. Inkább kékes/ szürkés beütésű, mint olívos.
Üdv

Szia Zoli!

Köszönöm szépen!

Igen, tudom, elraktároztam az információt az enyhén kékített zöldről.

A gunze 405-ös színe nem igazán tetszik nekem, azt harcjárműre sem használnám, ahogy a 406-ost sem. Inkább a "színesebb" árnyalatokat favorizálom. A 405 helyett az XF-58 olive greent szoktam fújni harcjárműre. Ez az árnyalat elég hasonló a Nato zöldhöz. Amikor a RLM 62-t próbáltam utánozni azon az 1:48-as CR-42-n, amit idén tavasszal Celldömölkre is elvittem, akkor is ezt használtam. A gép farkán van ez az akkor általam - talán tévesen - RLM 62-nek gondolt foltozás. A kékes árnyalat sajnos hiányzik belőle.

A Stösszeren már biztosan valami Mr Color keveréket fogok használni, azzal talán kisebb lesz a hibázási lehetőség a kukacozás során. Az alumíniumon nem lesz javítási lehetőség.
Köszönöm a segítséget Zoli!
üdv, Marci

Bocsi, talán a középső zöld jobb lenne alapnak. Persze én hülye vagyok, van vagy négyszáz festékem és imádok kevergetni!

Szia Márton!
Én nem direktben a páncélos zöldet írtam, hanem azt pár csepp világoskékkel megtörve,mert a 62-es kissé a kék felé tendál. De azt is írtam hogy próbálnék többet, de hasonló színekből indulnék ki.
Bal oldalon a paca, a 62-es. A jobb oldalon a középső a Tamiya Nato zöld,a jobb alsó a Gunze 405.

Köszi szépen, Sokol!

Sajnos én amióta nemrég elkezdtem az MKHL-témát makettezni, pont a festési különlegességeket keresem, úgyhogy beleszaladok ezekbe a nehezebb témákba.
Amit hozzá tudok tenni a Stösser minta témájához majd az lesz, hogy felteszem ide a tesztfestéseim fekete-fehér képeit, meg majd a makett képeit.

Kedves Márton!

A "magyar tarka" zöldje pontosan be lett azonosítva színezetre, -és hála Magó Károlynak hozzáférhető a roncsok alapján összeállított színatlasz. Az azon szereplő árnyalatok vitán felül állnak. Bárki nyugodtan használni tudja legyen alkalmazott- vagy művész grafikus/festő illusztrátor; restaurátor; hagyományőrző vagy éppen makettező.

Viktorral a korábbi, még alkalmazásra kerülő festékanyagokat próbáljuk beazonosítani, mert óriási a szórás a fotók alapján, és biztos, hogy a "magyar tarka" zöldje nem volt kizárólagos a gyártásban és javításban, ahogy az is biztos, hogy se a németek, se az olaszok, se az osztrákok nem szorítkoztak ugyan arra az egy zöld színre.

A lényeg, hogy nem egy magyar zöld szín volt. Ez viszont nem azt jelenti, hogy nem bekorlátozott, hogy egyes típuson milyen árnyalatok jelenhettek meg a kérdéses időszakban.
Én most is azt mondom, mint a legelején: teljesen típus- és forrás függő, hogy mivel festették a gyárban, vagy lett javítva a műhelyekben, vagy a csapatoknál.

A "magyar tarka" eszközöknél biztonságos iránymutatás a Magó-minta, míg sajnos a többi típusnál és időszaknál nem egyszerű a mutatvány.

Kérek mindenkit, hogy támogassa Podvát a festési típus-útmutató összeállításában, hogy legyen végre valami általánosan használható, visszaigazolt és ellenőrzött információkból szerkesztett fix forrás, ami kifejezetten a makettezők munkáját segíti. Illetve jó volna, hogy a már ismert árnyalatokat minél többen próbálnák a piacon fellehető makettfestékekből kikeverni és a keverési arányokat, egy-egy minta leutánozásának trükkjeit megosztani a fórumon Z63 Zoli hozzászólásainak mintájára, ezzel is segítve a kollektív okosodást.

Köszi szépen, Viktor!

Szia
A négyes egyenlőség a zöld esetében fennáll. A barna más kérdés, a páncélos barna nem jó...
Üdv Viktor