Köszönöm, Varjúbá'! Láttam többször ezt a Messzert, de a részleteket nem figyeltem meg anno sajnos.
Szia!
Köszönöm!
Elég sokat filózok ezen a szegecselés témán. Ezt a Tamiya Emilt, amit most építek, "felhozó" makettnek szánom. Utána jön a Tamiya új G-6-os, meg egy Hasegawa G-10. Ezeken sincs szegecs (bár a Tamiyára furcsa módon a szárny aljára raktak). Azon morfondírozok, hogy legalább az egyikhez beszerzem a HGW szegecsmatricát. A G-10-hez a K-4 matrica majdnem teljesen illik azt hiszem. Lehet, hogy felesleges az egész tökölés ezzel, mert - ahogy írod is - nem feltétlenül szükséges.
Köszönöm!
Elég sokat filózok ezen a szegecselés témán. Ezt a Tamiya Emilt, amit most építek, "felhozó" makettnek szánom. Utána jön a Tamiya új G-6-os, meg egy Hasegawa G-10. Ezeken sincs szegecs (bár a Tamiyára furcsa módon a szárny aljára raktak). Azon morfondírozok, hogy legalább az egyikhez beszerzem a HGW szegecsmatricát. A G-10-hez a K-4 matrica majdnem teljesen illik azt hiszem. Lehet, hogy felesleges az egész tökölés ezzel, mert - ahogy írod is - nem feltétlenül szükséges.
Münchenben A Deutsches Muzeumban kiállítottak egy eredeti E Messert. Le van tömítve minden szegecs a szárnyon.
Szia!
Azzal ne foglalkozz, hogy nincs rajta szegecs, sőt 48-ban sokkal valósághűbb ha nincs rajta, mintsem tésztaszűrővé van szegecselve.
A kitérített felületek kapcsán majd ügyelj arra, hogy a botkormány is ennek megfelelően álljon!
Azzal ne foglalkozz, hogy nincs rajta szegecs, sőt 48-ban sokkal valósághűbb ha nincs rajta, mintsem tésztaszűrővé van szegecselve.
A kitérített felületek kapcsán majd ügyelj arra, hogy a botkormány is ennek megfelelően álljon!
Szia Sándor!
Köszönöm! Igen, természetesen a kormányról van szó. : ))
Kicsit zavaros volt az irományom. Tehát ehhez a régi Tamiya Emil-hez úgy érzem nem érdemes még megvenni azt a stencil lapot, így is egy csomó minden kell hozzá, hogy normálisan nézzen ki. Új fülke, légcsavar, kipufogósor, matrica... És a végén az üres, szegecseletlen felületek meg fognak maradni...
Köszönöm! Igen, természetesen a kormányról van szó. : ))
Kicsit zavaros volt az irományom. Tehát ehhez a régi Tamiya Emil-hez úgy érzem nem érdemes még megvenni azt a stencil lapot, így is egy csomó minden kell hozzá, hogy normálisan nézzen ki. Új fülke, légcsavar, kipufogósor, matrica... És a végén az üres, szegecseletlen felületek meg fognak maradni...
Szia!
Ha jól értem, akkor a magassági kormányt térítetted ki lefelé a maketten. (A vezérsík a "merev" rész -bár a Messereken az egész vezérsíkot is lehetett néhány fokban állítani.)
Jónéhány fotóm van álló helyzetben "lógó" (lefelé kitérített) magassági kormányos Emilekről, úgyhogy simán használhatod a maketten.
FS
Ha jól értem, akkor a magassági kormányt térítetted ki lefelé a maketten. (A vezérsík a "merev" rész -bár a Messereken az egész vezérsíkot is lehetett néhány fokban állítani.)
Jónéhány fotóm van álló helyzetben "lógó" (lefelé kitérített) magassági kormányos Emilekről, úgyhogy simán használhatod a maketten.
FS
Szia Sándor!
Köszönöm szépen az infókat!
Észre sem vettem, hogy ezen a HAD matricalapon ott vannak a fülkejelzések is. Ennek a lapnak a megvételét próbáltam megúszni, mivel csak egyetlen Emil építését tervezem ebben a méretarányban. Gondoltam, a stencilekhez elmennek majd az eredeti Tamiya lapon szereplő jelzések trimmelve, a piros határvonalak meg körbemaszkolva és fújva.
A nálam most épülő Tamiya Emilen kivágtam a vízszintes vezérsíkokat és a visszaillesztést a lefelé bukó vezérsík beállásnak megfelelően csináltam meg. Utána néztem csak fotókat, amiken talán 1 kivételével vízszintes vagy felbillent helyzetben vannak, amikor a gép áll, pilóta nélkül. Az egy kivétel elég kevés.
Nem irreális véleményed szerint egy Emilt lebillent vízszintes vezérsíkokkal ábrázolni állóhelyzetben?
Köszönöm!
Köszönöm szépen az infókat!
Észre sem vettem, hogy ezen a HAD matricalapon ott vannak a fülkejelzések is. Ennek a lapnak a megvételét próbáltam megúszni, mivel csak egyetlen Emil építését tervezem ebben a méretarányban. Gondoltam, a stencilekhez elmennek majd az eredeti Tamiya lapon szereplő jelzések trimmelve, a piros határvonalak meg körbemaszkolva és fújva.
A nálam most épülő Tamiya Emilen kivágtam a vízszintes vezérsíkokat és a visszaillesztést a lefelé bukó vezérsík beállásnak megfelelően csináltam meg. Utána néztem csak fotókat, amiken talán 1 kivételével vízszintes vagy felbillent helyzetben vannak, amikor a gép áll, pilóta nélkül. Az egy kivétel elég kevés.
Nem irreális véleményed szerint egy Emilt lebillent vízszintes vezérsíkokkal ábrázolni állóhelyzetben?
Köszönöm!
Szia!
Bf 109 E-hez 1:48-ban a HAD-nak van egy stencil-matricalapja, amely tartalmazza a kabinbelső feliratait is. A matricatérképen megtalálod az elhelyezést. Azt tudni kell, hogy nem minden gépen volt egyforma a feliratozás (illetve az egyéb, kisegítő tájékoztatók), Az íven minden ismert változat szerepel (tudom, mert én állítottam össze.)
A kabin-feliratokhoz kiindulási alapnak a japán szakirodalmat ajánlanám (Model Art, Aero Detail, Modeler's Eye a G-6-hoz, K.A. Merrick: German Aircraft Interiors Vol. 1 c. könyvét, a Squadron/Signal Walk Around-jait, és a HT Model Special könyveit).
FS
Bf 109 E-hez 1:48-ban a HAD-nak van egy stencil-matricalapja, amely tartalmazza a kabinbelső feliratait is. A matricatérképen megtalálod az elhelyezést. Azt tudni kell, hogy nem minden gépen volt egyforma a feliratozás (illetve az egyéb, kisegítő tájékoztatók), Az íven minden ismert változat szerepel (tudom, mert én állítottam össze.)
A kabin-feliratokhoz kiindulási alapnak a japán szakirodalmat ajánlanám (Model Art, Aero Detail, Modeler's Eye a G-6-hoz, K.A. Merrick: German Aircraft Interiors Vol. 1 c. könyvét, a Squadron/Signal Walk Around-jait, és a HT Model Special könyveit).
FS
Sziasztok!
Érdeklődnék, hogy ismertek-e olyan szakirodalma(ka)t, ami(k) alapján a fülkék üzemeltetési feliratai és pozíciók azonosíthatók? Konkrétan me-109 E és G típusok fülke feliratai.
Persze legjobb, leggyorsabb lenne internetes oldal, de nyomtatott szakirodalom cím is jó lenne.
Megvannak az Aeroscale "Luftwaffe cockpit placards" matricalapok, de sajnos elhelyezési térkép nem járt hozzájuk. Sajnos nem találtam meg őket egyelőre a kabinfotókon. Ráadásul nem is találtam a kabin minden részletéről fotókat...Pedig a legkönnyebb dolgom bizonyára még a messzerrel van vagy lenne...
Köszönöm szépen a segítséget!
Érdeklődnék, hogy ismertek-e olyan szakirodalma(ka)t, ami(k) alapján a fülkék üzemeltetési feliratai és pozíciók azonosíthatók? Konkrétan me-109 E és G típusok fülke feliratai.
Persze legjobb, leggyorsabb lenne internetes oldal, de nyomtatott szakirodalom cím is jó lenne.
Megvannak az Aeroscale "Luftwaffe cockpit placards" matricalapok, de sajnos elhelyezési térkép nem járt hozzájuk. Sajnos nem találtam meg őket egyelőre a kabinfotókon. Ráadásul nem is találtam a kabin minden részletéről fotókat...Pedig a legkönnyebb dolgom bizonyára még a messzerrel van vagy lenne...
Köszönöm szépen a segítséget!
Az Aires termékei sajnos időnként okoznak bosszúságot. Javaslom az SBS kabinját, pontosabb, szebb, ésszerűbb az építése.
Sziasztok!
Valaki építette be már az Aires bf 109 e-4 1:48-as a fülkét a Tamiya makettbe?
Átlátszó vékonyra martam le a fülke oldalfalát, de még így sem fér el a gyanta középrész normálisan. Pedig a gyanta oldalfalakból is csiszoltam.. Volt ilyesmi problémája ezzel a kiegészítővel annak, aki építette?
Köszi,Üdv
Valaki építette be már az Aires bf 109 e-4 1:48-as a fülkét a Tamiya makettbe?
Átlátszó vékonyra martam le a fülke oldalfalát, de még így sem fér el a gyanta középrész normálisan. Pedig a gyanta oldalfalakból is csiszoltam.. Volt ilyesmi problémája ezzel a kiegészítővel annak, aki építette?
Köszi,Üdv
Szia!
Köszi a segítséget, megtaláltam! Kár, hogy csak ilyen "félcivil" jelzéssel viselte, jól mutatott volna rajta a román kereszt...
Köszi a segítséget, megtaláltam! Kár, hogy csak ilyen "félcivil" jelzéssel viselte, jól mutatott volna rajta a román kereszt...
Szia!
Nocsak! Van élet a Google-n túl?
A gép a Szovjetuniónak eladott exportgép volt. WNr 088050, hívójele D-AXVM
Először a William A. Medcalf: Junkers Ju 88 Volume One From Schnellbomber to Multi-Mission Warplane, Development/Production/Technical History (Classic, 2013.) c könyvének 71. oldalán találkoztam vele.
Fotót nem teszek föl, mert már van róla a honlapon. Ld. "Magyar Tarka" topic, Podva hozzászólása -639479 2018. február 7. 08:44.
FS
Nocsak! Van élet a Google-n túl?
A gép a Szovjetuniónak eladott exportgép volt. WNr 088050, hívójele D-AXVM
Először a William A. Medcalf: Junkers Ju 88 Volume One From Schnellbomber to Multi-Mission Warplane, Development/Production/Technical History (Classic, 2013.) c könyvének 71. oldalán találkoztam vele.
Fotót nem teszek föl, mert már van róla a honlapon. Ld. "Magyar Tarka" topic, Podva hozzászólása -639479 2018. február 7. 08:44.
FS
Szia!
Igen? Google nem adott találatot... Légyszi tedd fel.
Igen? Google nem adott találatot... Légyszi tedd fel.
Szia!
Igen, volt 61/62/63/65 festésű Ju 88. És még fotó is van róla...
FS
Igen, volt 61/62/63/65 festésű Ju 88. És még fotó is van róla...
FS
Sziasztok!
Ju-88 volt RLM61/62/62/65 ruhába öltöztetve? Még nem láttam róla képet, de megkérdezem, mert vagytok páran, akik jobban vágják ezt a témát.
Köszi előre!
Ju-88 volt RLM61/62/62/65 ruhába öltöztetve? Még nem láttam róla képet, de megkérdezem, mert vagytok páran, akik jobban vágják ezt a témát.
Köszi előre!
Én egyelőre maradok a harmadiknál, hátha bejön. Amúgy az RLM 76/74/75 verziót választanám, de a matrica kérdésessége miatt elrakva későbbre. Így is bőven van mit építeni, csak épp ez tetszett meg hirtelen.
z
z
Szívesen!
Nehogy "megromoljon" a műanyag addig! :-D
Szerintem két dolgot lehet kezdeni, illetve háromat:
-Megépíted dobozgrafika szerint.
-Olyanra fested ami javasolva lett.
-Vársz amíg elő nem kerül fotó. Erre mondjuk kicsi az esély, unikáis értéke miatt már bekerült volna egy könyvbe (akár butított formában).
Nehogy "megromoljon" a műanyag addig! :-D
Szerintem két dolgot lehet kezdeni, illetve háromat:
-Megépíted dobozgrafika szerint.
-Olyanra fested ami javasolva lett.
-Vársz amíg elő nem kerül fotó. Erre mondjuk kicsi az esély, unikáis értéke miatt már bekerült volna egy könyvbe (akár butított formában).
Így nekem is, mivel fotó nincs róla, csak eddig ez eszembe se jutott, csak a festéssel foglalkoztam...
z
z
Szia!
Szívesen.
Nekem a "fehér 3" jelzés továbbra is gyanús. Egy "fehér 3" jelzésű A-1-nek ugyanis ismerjük a történetét.
Először a "barna 4" jelzést viselte a 6./JG 26-ban (ez a gép szerepel a fotón, -szerintem 71/02/76 színekben), majd a 7./JG 26-hoz került, ahol megkapta a "fehér 3" számot. 1942 április 29-én összeütközött a század egy másik gépével. Mindkét pilóta repülőhalált halt.
FS
Szívesen.
Nekem a "fehér 3" jelzés továbbra is gyanús. Egy "fehér 3" jelzésű A-1-nek ugyanis ismerjük a történetét.
Először a "barna 4" jelzést viselte a 6./JG 26-ban (ez a gép szerepel a fotón, -szerintem 71/02/76 színekben), majd a 7./JG 26-hoz került, ahol megkapta a "fehér 3" számot. 1942 április 29-én összeütközött a század egy másik gépével. Mindkét pilóta repülőhalált halt.
FS
Szia Sándor,
Igen, ezzel tisztában vagyok, ezért jó ideig nem nyúlok még a maketthez, hátha később mégis előkerül valami. Amúgy van félkész A-3 és A-6 is, meg van még dobozban F-8 (magyar), D-9 és Ta-152 is, szóval több biztos nem fog kelleni. Ez csak az idétlen vigyor miatt érdekes, amúgy nem vettem volna meg.
Ja és Neked is nagyon köszönöm a segítséget!
z
Igen, ezzel tisztában vagyok, ezért jó ideig nem nyúlok még a maketthez, hátha később mégis előkerül valami. Amúgy van félkész A-3 és A-6 is, meg van még dobozban F-8 (magyar), D-9 és Ta-152 is, szóval több biztos nem fog kelleni. Ez csak az idétlen vigyor miatt érdekes, amúgy nem vettem volna meg.
Ja és Neked is nagyon köszönöm a segítséget!
z
Szia!
Nem akarlak elkeseríteni, de először 50 éve (a Karl Ries könyvben) publikáltak fotót "vigyorgó" Focke Wulfról. Azóta az összes szakirodalomban ugyanazok a fotók bukkannak fel újra és újra...
Lehet, hogy érdemes egy jobban dokumentált gépet keresni.
FS
Nem akarlak elkeseríteni, de először 50 éve (a Karl Ries könyvben) publikáltak fotót "vigyorgó" Focke Wulfról. Azóta az összes szakirodalomban ugyanazok a fotók bukkannak fel újra és újra...
Lehet, hogy érdemes egy jobban dokumentált gépet keresni.
FS
Szia,
Nagyon köszönöm a segítséget, a levelet is! Akkor a makett egyelőre marad a dobozában, és bízom a csodában, hogy valahonnan előkerül még több fotó róla.
z
Nagyon köszönöm a segítséget, a levelet is! Akkor a makett egyelőre marad a dobozában, és bízom a csodában, hogy valahonnan előkerül még több fotó róla.
z
Szia,
Nagyon köszönöm a segítséget, a levelet is! Akkor a makett egyelőre marad a dobozában, és bízom a csodában, hogy valahonnan előkerül még több fotó róla.
z
Nagyon köszönöm a segítséget, a levelet is! Akkor a makett egyelőre marad a dobozában, és bízom a csodában, hogy valahonnan előkerül még több fotó róla.
z
|
|
Fw 190A-1 vol.1
|
|
|
Fw 190A-1 vol. 2
|
Köszönöm a segítséget, ilyesmire gondoltam én is amit írtál Gabusch.
Zsocate, köszönöm, éjszaka a legkézenfekvőbb megoldás nem jutott eszembe.
Szóval akkor itt a válasz teljes terjedelmében.
Azért, mert a mondatod többi része előtt van valami jelsorozat (valószínűleg egy kisebb jel), amit a motor félreért. HTML a szentem, egyes dolgokat hajlamos parancsnak értelmezni, aztán mivel nem az, simán kihagy utána mindent.
Ebben az esetben a helyes eljárás az, hogy az adott jelsorozatot fájó szívvel bár, de kihagyja az ember. Ha annyira fontos, hogy ez nem lehetséges, akkor jön Zsocate megoldása.
Ebben az esetben a helyes eljárás az, hogy az adott jelsorozatot fájó szívvel bár, de kihagyja az ember. Ha annyira fontos, hogy ez nem lehetséges, akkor jön Zsocate megoldása.
Szöveget leírod. Képernyőképet csinálsz róla. Kivágod. Fórumba feltöltöd. Kész.
Megoldottam.
Megoldottam.
Oké, rohadjon meg. Tbbet nem foglakozok ezzel, átírtam, akkor is azt a nyomorlt mondatot ismétli.
A "Barna 13" orra és törzse is eltér a gyári festésről. Kdr. Hptm. Walter Adolph W.Nr. 028
számú
számú
A "Barna 13" orra és törzse is eltér a gyári festésről. Kdr. Hptm. Walter Adolph W.Nr. 028
számú
számú
Akkor légy szíves old meg hogy hosszabb szövegeket is belehessen másolni, előre is köszönöm!
Oké, ezt a mondatot most már mindenki fejből tudja.
"A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Akkor most a harmadik rész+
"A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
"A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Harmadik rész.
"Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
"Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Második rész.
"A Staffel „Barna 4” gépén a szárnymintázat jelentősen eltér a standardtól (tonálisan pedig nagyobb a kontrasztja, mint a „szokásos 74/75-nek). Ugyanezen fotón az előtérben egy ismeretlen jelzésű Fw 190 A-1 szárnyán nem csak a színek átfestése látszik, hanem még a felső szárnykereszté is. (A fotót több helyen publikálták, ld. pl. Wadman & Pegg: Holding The West 1941-1943 Jagdwaffe Volume Four Section 1, Classic, 2003. 11.old.) A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
"A Staffel „Barna 4” gépén a szárnymintázat jelentősen eltér a standardtól (tonálisan pedig nagyobb a kontrasztja, mint a „szokásos 74/75-nek). Ugyanezen fotón az előtérben egy ismeretlen jelzésű Fw 190 A-1 szárnyán nem csak a színek átfestése látszik, hanem még a felső szárnykereszté is. (A fotót több helyen publikálták, ld. pl. Wadman & Pegg: Holding The West 1941-1943 Jagdwaffe Volume Four Section 1, Classic, 2003. 11.old.) A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Alábbiakat akarta írni J_K, valami miatt nem sikerült neki.
"Sziasztok!
Néhány mondatban a 71/02/65-ről a „szürke színekre” (74/75/76) átállásról. A nappali vadászok háború előtti 70/71/65 mintázatáról ’39-’40 telén váltottak a „világos” 71/02/65 sémára. Az átfestés a csapatoknál történt, míg ’40 tavaszától már a gyárból is ezzel a kamuflázzsal érkeztek az új gépek. Az egyes Staffel-ek, Gruppe-k, Geschwader-ek egymástól eltérő mintázatokkal kísérleteztek a „világosítás” során. Az Angliai Csata közben (nem utolsó sorban a tenger feletti álcázás miatt) ismét a gépek „lesötétítése” adott jó védelmet. Az egységek megint csak saját kamuflázs-változatokat festettek (ezért gyakran a festés alapján is azonosíthatóak). Erős a bizonyosság (A RAF crash-report-jai alapján), hogy kevert szürke árnyalatokat is festettek a Messerekre. Ekkor azonban a 74/75/76 színek már csapatpróbán is szerepeltek -az első igazoltan ilyen festésű Bf 109 C (WNr 2450) ’40 júniusában zuhant a tengerbe Lindesnes-nél. (Ld. Merrick: Luftwaffe Camouflage and Markings 1933-1945, Volume One, 95.old.) A gyártásban ’41 tavaszán jelentek meg az új színek -bár a hivatalos RLM dokumentum csak ’41 novemberében jelent meg. A Bf 109 F-0, F-1 és az F-2 széria eleje 71/02/65 festést kapott, az F-2 későbbi példányai már a 74/75/76-ot.
A Fw 190 A-1 gépek 74/75/76 festéssel gördültek ki a gyárból, mint azt -többek között- színes fotó is bizonyítja (SB+KA). Miért merült fel akkor a 71/02-es festés?
Az első Focke Wulf 190-eket a 6./JG 26 kapta (parancsnok Oblt. Walter Schneider). Oblt. Schneider gépéről szerencsére létezik fotó még a gyári hívójellel (TK+MA). A 6./JG 26-nál „Barna 1” hívójelet kapott, de a csapatnál készült fotókon a törzs festése eltér a „gyári” állapottól. A Staffel „Barna 4” gépén a szárnymintázat jelentősen eltér a standardtól (tonálisan pedig nagyobb a kontrasztja, mint a „szokásos 74/75-nek). Ugyanezen fotón az előtérben egy ismeretlen jelzésű Fw 190 A-1 szárnyán nem csak a színek átfestése látszik, hanem még a felső szárnykereszté is. (A fotót több helyen publikálták, ld. pl. Wadman & Pegg: Holding The West 1941-1943 Jagdwaffe Volume Four Section 1, Classic, 2003. 11.old.) A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
"Sziasztok!
Néhány mondatban a 71/02/65-ről a „szürke színekre” (74/75/76) átállásról. A nappali vadászok háború előtti 70/71/65 mintázatáról ’39-’40 telén váltottak a „világos” 71/02/65 sémára. Az átfestés a csapatoknál történt, míg ’40 tavaszától már a gyárból is ezzel a kamuflázzsal érkeztek az új gépek. Az egyes Staffel-ek, Gruppe-k, Geschwader-ek egymástól eltérő mintázatokkal kísérleteztek a „világosítás” során. Az Angliai Csata közben (nem utolsó sorban a tenger feletti álcázás miatt) ismét a gépek „lesötétítése” adott jó védelmet. Az egységek megint csak saját kamuflázs-változatokat festettek (ezért gyakran a festés alapján is azonosíthatóak). Erős a bizonyosság (A RAF crash-report-jai alapján), hogy kevert szürke árnyalatokat is festettek a Messerekre. Ekkor azonban a 74/75/76 színek már csapatpróbán is szerepeltek -az első igazoltan ilyen festésű Bf 109 C (WNr 2450) ’40 júniusában zuhant a tengerbe Lindesnes-nél. (Ld. Merrick: Luftwaffe Camouflage and Markings 1933-1945, Volume One, 95.old.) A gyártásban ’41 tavaszán jelentek meg az új színek -bár a hivatalos RLM dokumentum csak ’41 novemberében jelent meg. A Bf 109 F-0, F-1 és az F-2 széria eleje 71/02/65 festést kapott, az F-2 későbbi példányai már a 74/75/76-ot.
A Fw 190 A-1 gépek 74/75/76 festéssel gördültek ki a gyárból, mint azt -többek között- színes fotó is bizonyítja (SB+KA). Miért merült fel akkor a 71/02-es festés?
Az első Focke Wulf 190-eket a 6./JG 26 kapta (parancsnok Oblt. Walter Schneider). Oblt. Schneider gépéről szerencsére létezik fotó még a gyári hívójellel (TK+MA). A 6./JG 26-nál „Barna 1” hívójelet kapott, de a csapatnál készült fotókon a törzs festése eltér a „gyári” állapottól. A Staffel „Barna 4” gépén a szárnymintázat jelentősen eltér a standardtól (tonálisan pedig nagyobb a kontrasztja, mint a „szokásos 74/75-nek). Ugyanezen fotón az előtérben egy ismeretlen jelzésű Fw 190 A-1 szárnyán nem csak a színek átfestése látszik, hanem még a felső szárnykereszté is. (A fotót több helyen publikálták, ld. pl. Wadman & Pegg: Holding The West 1941-1943 Jagdwaffe Volume Four Section 1, Classic, 2003. 11.old.) A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Nem tudom miért, de a végét nem hajlandó megjeleníteni a rendszer. Ez van.
Utoljára próbálom:
A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Lemaradt:
A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Sziasztok!
Néhány mondatban a 71/02/65-ről a „szürke színekre” (74/75/76) átállásról. A nappali vadászok háború előtti 70/71/65 mintázatáról ’39-’40 telén váltottak a „világos” 71/02/65 sémára. Az átfestés a csapatoknál történt, míg ’40 tavaszától már a gyárból is ezzel a kamuflázzsal érkeztek az új gépek. Az egyes Staffel-ek, Gruppe-k, Geschwader-ek egymástól eltérő mintázatokkal kísérleteztek a „világosítás” során. Az Angliai Csata közben (nem utolsó sorban a tenger feletti álcázás miatt) ismét a gépek „lesötétítése” adott jó védelmet. Az egységek megint csak saját kamuflázs-változatokat festettek (ezért gyakran a festés alapján is azonosíthatóak). Erős a bizonyosság (A RAF crash-report-jai alapján), hogy kevert szürke árnyalatokat is festettek a Messerekre. Ekkor azonban a 74/75/76 színek már csapatpróbán is szerepeltek -az első igazoltan ilyen festésű Bf 109 C (WNr 2450) ’40 júniusában zuhant a tengerbe Lindesnes-nél. (Ld. Merrick: Luftwaffe Camouflage and Markings 1933-1945, Volume One, 95.old.) A gyártásban ’41 tavaszán jelentek meg az új színek -bár a hivatalos RLM dokumentum csak ’41 novemberében jelent meg. A Bf 109 F-0, F-1 és az F-2 széria eleje 71/02/65 festést kapott, az F-2 későbbi példányai már a 74/75/76-ot.
A Fw 190 A-1 gépek 74/75/76 festéssel gördültek ki a gyárból, mint azt -többek között- színes fotó is bizonyítja (SB+KA). Miért merült fel akkor a 71/02-es festés?
Az első Focke Wulf 190-eket a 6./JG 26 kapta (parancsnok Oblt. Walter Schneider). Oblt. Schneider gépéről szerencsére létezik fotó még a gyári hívójellel (TK+MA). A 6./JG 26-nál „Barna 1” hívójelet kapott, de a csapatnál készült fotókon a törzs festése eltér a „gyári” állapottól. A Staffel „Barna 4” gépén a szárnymintázat jelentősen eltér a standardtól (tonálisan pedig nagyobb a kontrasztja, mint a „szokásos 74/75-nek). Ugyanezen fotón az előtérben egy ismeretlen jelzésű Fw 190 A-1 szárnyán nem csak a színek átfestése látszik, hanem még a felső szárnykereszté is. (A fotót több helyen publikálták, ld. pl. Wadman & Pegg: Holding The West 1941-1943 Jagdwaffe Volume Four Section 1, Classic, 2003. 11.old.) A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Néhány mondatban a 71/02/65-ről a „szürke színekre” (74/75/76) átállásról. A nappali vadászok háború előtti 70/71/65 mintázatáról ’39-’40 telén váltottak a „világos” 71/02/65 sémára. Az átfestés a csapatoknál történt, míg ’40 tavaszától már a gyárból is ezzel a kamuflázzsal érkeztek az új gépek. Az egyes Staffel-ek, Gruppe-k, Geschwader-ek egymástól eltérő mintázatokkal kísérleteztek a „világosítás” során. Az Angliai Csata közben (nem utolsó sorban a tenger feletti álcázás miatt) ismét a gépek „lesötétítése” adott jó védelmet. Az egységek megint csak saját kamuflázs-változatokat festettek (ezért gyakran a festés alapján is azonosíthatóak). Erős a bizonyosság (A RAF crash-report-jai alapján), hogy kevert szürke árnyalatokat is festettek a Messerekre. Ekkor azonban a 74/75/76 színek már csapatpróbán is szerepeltek -az első igazoltan ilyen festésű Bf 109 C (WNr 2450) ’40 júniusában zuhant a tengerbe Lindesnes-nél. (Ld. Merrick: Luftwaffe Camouflage and Markings 1933-1945, Volume One, 95.old.) A gyártásban ’41 tavaszán jelentek meg az új színek -bár a hivatalos RLM dokumentum csak ’41 novemberében jelent meg. A Bf 109 F-0, F-1 és az F-2 széria eleje 71/02/65 festést kapott, az F-2 későbbi példányai már a 74/75/76-ot.
A Fw 190 A-1 gépek 74/75/76 festéssel gördültek ki a gyárból, mint azt -többek között- színes fotó is bizonyítja (SB+KA). Miért merült fel akkor a 71/02-es festés?
Az első Focke Wulf 190-eket a 6./JG 26 kapta (parancsnok Oblt. Walter Schneider). Oblt. Schneider gépéről szerencsére létezik fotó még a gyári hívójellel (TK+MA). A 6./JG 26-nál „Barna 1” hívójelet kapott, de a csapatnál készült fotókon a törzs festése eltér a „gyári” állapottól. A Staffel „Barna 4” gépén a szárnymintázat jelentősen eltér a standardtól (tonálisan pedig nagyobb a kontrasztja, mint a „szokásos 74/75-nek). Ugyanezen fotón az előtérben egy ismeretlen jelzésű Fw 190 A-1 szárnyán nem csak a színek átfestése látszik, hanem még a felső szárnykereszté is. (A fotót több helyen publikálták, ld. pl. Wadman & Pegg: Holding The West 1941-1943 Jagdwaffe Volume Four Section 1, Classic, 2003. 11.old.) A „Barna 13” orra és törzse is eltér a gyári festéstől. Kdr. Hptm. Walter Adolph WNr 028 számú
Szia,
Rendben, de továbbra is kérdés nekem, hogy mitől biztos. Nem szkeptikus vagyok, csak az objektív tényeket keresem és egyelőre nem találom. De mivel sokkal többet és régebb óta kutatod a témát, nem kételkedek.
A feltett fotók tényleg jók, köszönöm! Az első képen az egyszínű RLM02 nekem túl sötét és akár beleláthatok néhol több árnyalatot is, 71/70 nem lehetett?
A második kép passz, nem tudom eldönteni, hogy 74/75 vagy 02/71 színeket visel-e...
A harmadik kép a legjobb, tényleg fura, hogy ennyire sötét a fékszárny belseje. Viszont nekem a színek se egyértelműek, mert a vezérsíkok jóval világosabbnak látszanak.
Ne vedd zokon a megjegyzéseimet, teljesen laikus vagyok a német árnyalatokban és azok fekete-fehér fotók alapján történő elemzésében...
A Kagero Topcolors 14-ben olvastam az idézett sorokat, nem tudom, ezt a művet mennyire lehet komolyan venni. Néztem még mindenféle ékes cseh, lengyel, olasz, japán stb nyelvű kiadványokat, de legfeljebb csak a színes oldalnézeteknél tűntettek fel színeket...
z
Rendben, de továbbra is kérdés nekem, hogy mitől biztos. Nem szkeptikus vagyok, csak az objektív tényeket keresem és egyelőre nem találom. De mivel sokkal többet és régebb óta kutatod a témát, nem kételkedek.
A feltett fotók tényleg jók, köszönöm! Az első képen az egyszínű RLM02 nekem túl sötét és akár beleláthatok néhol több árnyalatot is, 71/70 nem lehetett?
A második kép passz, nem tudom eldönteni, hogy 74/75 vagy 02/71 színeket visel-e...
A harmadik kép a legjobb, tényleg fura, hogy ennyire sötét a fékszárny belseje. Viszont nekem a színek se egyértelműek, mert a vezérsíkok jóval világosabbnak látszanak.
Ne vedd zokon a megjegyzéseimet, teljesen laikus vagyok a német árnyalatokban és azok fekete-fehér fotók alapján történő elemzésében...
A Kagero Topcolors 14-ben olvastam az idézett sorokat, nem tudom, ezt a művet mennyire lehet komolyan venni. Néztem még mindenféle ékes cseh, lengyel, olasz, japán stb nyelvű kiadványokat, de legfeljebb csak a színes oldalnézeteknél tűntettek fel színeket...
z
|
|
Korai F
|
|
|
Horst Sternberg fekete 13
|
|
|
Gyár Fw
|
Tisztázzuk még egyszer, a Fw 190A-0-tól kezdve 74/75/76 színeket használtak, ez biztos!
Első fotó: Előtérben egy egyszínű (RLM 02, alapozó) Fw 190A-0 látható, mellette a W.Nr. 0008 Fw 190A-0 (elkészült 1940 július 20.) KB+PJ rádiókóddal 74/75/76 színekkel. A háttérben a KB+PN (W.Nr.0012), szintén 74/75/76 színekkel.
Második fotó:Horst Sternberg fekete 13-a az 5/JG26 kötelékéből. Elég jól körbe van fotózva a gépe (erről raktam fel korábban a fotót a kabin környékéről a kopásokkal és világos foltokkal), Elég beszédes a szárnyak festése, a legsötétebb szín szerintem a 71-es és ami méfg árulkodó hogy nem a standard festési sémát követik a színek a szárnyakon.
Harmadik fotó: Egy Fw 190A-2 a végszerelés fázisát követő azonosító és figyelmeztető feliratok festése közben, a gyárban. Amiatt raktam föl hogy említetted vannak olyan fotók ahol nagyobb a kontraszt a két fölső szín között (legalábbis így értettem). Itt látszik a nagyobb kontraszt, de ez biztosan nem 02/71 festésű, mert a leengedett fékszárnyak RLM 02-re vannak festve, és ez tonálisan közelebb áll a sötétebb kamó színéhez (itt 74-es szín). Amennyiben 02/71 lenne a fölső szín, a világosabb fölső árnyalathoz kellene közelítenie.
Nagyjából ennyi.
A gép amit kinéztél biztosan 74/75/76 színekkel van festve, a szakirodalom szerint pedig a szemek is pirosak voltak.
Szakirodalom: "csak egyben olvastam a 74/75/76 színekről kezdettől fogva és az RLM novemberi intelmeiről, kiegészítve azzal, hogy a korábban gyártott gépek egyes kutatók szerint lehettek 02/71 színűek is. ", melyik szakirodalomban olvastad a fentieket, tényleg csak kíváncsiságból!
A fotók a Focke Wulf Fw 190 Volume One 1938-1943 kötetből származnak (a háromrészes sorozatból).
Igen, ezt értem, én meg az Emilek színe miatt tudom elképzelni, hogy a korai 190-esek is lehettek ennyivel 02/71 színűek.
OK, akkor várom a többi képet majd holnap. Ez a kép nekem sajnos nem segít.
Egyelőre hajlok akkor a 76/74/75 színekre, köszönöm a segítséget!
z
OK, akkor várom a többi képet majd holnap. Ez a kép nekem sajnos nem segít.
Egyelőre hajlok akkor a 76/74/75 színekre, köszönöm a segítséget!
z
|
|
IMG_20180928_104043
|
Nem az Emilekre hivatkozom, hanem a Bf 109F verziók 1941 elején már 74/75/76 színekkel voltak festve a gyárakban, már az LDv 521/1 előtt jóval. Fotókhoz kis türelmet kérek még, jelenleg csak telefon van nálam. Megpróbálok egy képet fölrakni most, Horst Sternberg Fw 190A-0 gépét, ezt VALÓSZÍNŰLEG visszatetszést 02/71-re fölül. A kabin tető peremén és a gép oldalán (fellépők nél is) látszanak lopások amelyek alól több szín is előkerül, valószínűleg a 76/75/74. Nincs tehát egyértelmű válasz a kérdésedre olyan szempontból hogy melyiket festették 02/71 színekre, a gyárban már a 74/75/76 színekre festették, ez biztos!
Fülöp Sanyival is sokat beszélgettünk hogy a 02/71 festésű Focis Wulfok beazonosítása nagyon nehéz.
Szia,
Köszi, igyekszem biztosra menni és bizonytalansági faktort kizárni. Elég idegesítő tud lenni, ha elkészül a makett és utána jön a cáfolhatatlan bizonyíték, hogy egész más volt az eredeti...
Hivatkozhatsz másra, én is említeni akartam, hogy az Emil is kapott 02/71 színt. De tényleg jó valami tuti, mert csak a novemberi előírás egyelőre a fix támpontom.
Akkor várom a képeket, előre is köszönöm!
z
Köszi, igyekszem biztosra menni és bizonytalansági faktort kizárni. Elég idegesítő tud lenni, ha elkészül a makett és utána jön a cáfolhatatlan bizonyíték, hogy egész más volt az eredeti...
Hivatkozhatsz másra, én is említeni akartam, hogy az Emil is kapott 02/71 színt. De tényleg jó valami tuti, mert csak a novemberi előírás egyelőre a fix támpontom.
Akkor várom a képeket, előre is köszönöm!
z
Örülök hogy próbálsz alaposan utánajárni a dolgoknak!
Magam is így vagyok vele.
Hivatkozhatok a másik ismert német típusra, a Bf 109F verziók festésére?
A Messer F verziók (pontos dátumot most nem tudok) már 1941 márciusában BIZTOSAN megkapták a 74/75/76 festést! Nem átfestést, hanem gyárilag!
A Messer esetében is voltak a korai gépek között elvétve (most csak a Fritz szériáról beszélek) akadtak 02/71 festésüek, elvétve.!
Este felé tudok fölrakni fotókat.
Magam is így vagyok vele.
Hivatkozhatok a másik ismert német típusra, a Bf 109F verziók festésére?
A Messer F verziók (pontos dátumot most nem tudok) már 1941 márciusában BIZTOSAN megkapták a 74/75/76 festést! Nem átfestést, hanem gyárilag!
A Messer esetében is voltak a korai gépek között elvétve (most csak a Fritz szériáról beszélek) akadtak 02/71 festésüek, elvétve.!
Este felé tudok fölrakni fotókat.
Szia,
Nem erősködni akarok, de csak annyit találtam, hogy 1941. novemberben adták ki az új színekre vonatkozó előírást a 74/75/76 színekről, az A-1 változatokat meg állítólag 1941. júniusától gyártották. Nem állítom, hogy korábban nem használhatták az új színeket és csak novembertől tették hivatalossá, de semmi mást nem találtam a színekről. Rengeteg kiadványt átnéztem, de semmi biztosat nem tudtam meg, csak egyben olvastam a 74/75/76 színekről kezdettől fogva és az RLM novemberi intelmeiről, kiegészítve azzal, hogy a korábban gyártott gépek egyes kutatók szerint lehettek 02/71 színűek is.
A típusról talált nem túl sok fekete-fehér kép nekem semmit nem mond, vagy túl világosak és szinte fehérek az alsó felületek nagyon világos felső színekkel, vagy túl sötétek és az alapján semmi nem állapítható meg, esetleg a kettő között, de azok alapján se tudok színt megállapítani...
A színes grafikákban végképp nem bízok, bár azok között is voltak olyanok, melyeken az alsó szín sokkal kékebb és élénkebb volt a korai gépek esetében, de semmi szín nem volt feltűntetve.
Tudnál esetleg olyan képet feltenni, melyen egyértelműen látható az átfestés?
z
Nem erősködni akarok, de csak annyit találtam, hogy 1941. novemberben adták ki az új színekre vonatkozó előírást a 74/75/76 színekről, az A-1 változatokat meg állítólag 1941. júniusától gyártották. Nem állítom, hogy korábban nem használhatták az új színeket és csak novembertől tették hivatalossá, de semmi mást nem találtam a színekről. Rengeteg kiadványt átnéztem, de semmi biztosat nem tudtam meg, csak egyben olvastam a 74/75/76 színekről kezdettől fogva és az RLM novemberi intelmeiről, kiegészítve azzal, hogy a korábban gyártott gépek egyes kutatók szerint lehettek 02/71 színűek is.
A típusról talált nem túl sok fekete-fehér kép nekem semmit nem mond, vagy túl világosak és szinte fehérek az alsó felületek nagyon világos felső színekkel, vagy túl sötétek és az alapján semmi nem állapítható meg, esetleg a kettő között, de azok alapján se tudok színt megállapítani...
A színes grafikákban végképp nem bízok, bár azok között is voltak olyanok, melyeken az alsó szín sokkal kékebb és élénkebb volt a korai gépek esetében, de semmi szín nem volt feltűntetve.
Tudnál esetleg olyan képet feltenni, melyen egyértelműen látható az átfestés?
z
Abból gondolom hogy a körülbelül (fejből írom) 200 legyártott A-1 gépből 3-5 gépre lehet azt mondani fotók alapján hogy 71/02 színre átfestették.
Vannak erre utaló jelek, például a kabin környékén, nem maszkolták általában az átlátszó részeket hanem nem fújtak rá.
A gyári festésről a jobban igénybe vett helyeken, szárnytő és kabin valamint a motordekli környékén látható kopások, a gyári festések homogénebbek voltak.
Összegezve, fotók és szakirodalom alapján a fehér 3-as nem 71/02 átfestésű, 65 pedig pláne nem volt rajta. Amit átfestettek 74/75/76 színről az csak 71/02 fölső kamót kapott.
Nincs több fotó, ez a kettő van.Volt még egy gép ami cápaszájas festést kapott Harry Koch Fw 190A-3 gépe a III/JG1-ből, ez szerintem jobban is néz ki.
Vannak erre utaló jelek, például a kabin környékén, nem maszkolták általában az átlátszó részeket hanem nem fújtak rá.
A gyári festésről a jobban igénybe vett helyeken, szárnytő és kabin valamint a motordekli környékén látható kopások, a gyári festések homogénebbek voltak.
Összegezve, fotók és szakirodalom alapján a fehér 3-as nem 71/02 átfestésű, 65 pedig pláne nem volt rajta. Amit átfestettek 74/75/76 színről az csak 71/02 fölső kamót kapott.
Nincs több fotó, ez a kettő van.Volt még egy gép ami cápaszájas festést kapott Harry Koch Fw 190A-3 gépe a III/JG1-ből, ez szerintem jobban is néz ki.
A szegecseléshez csak annyit tennék hozzá hogy szerintem 1:48-ban nagyon nincs értelme, japán fémszínű gépeken még csak-csak, de a többin nincs. Szerintem!
Fotókat érdemes megnézni, ha ott látszik, akkor rendben, az alábbi kitétellel.
Roli barátom szokta mondani, a fotó elkészítési távolságát is figyelembe kell venni! Például vanolyan fotó ahol Messer oldalán látszanak a szegecsek, fotó készítésének távolsága 1,5m. 4-5 m távolságról készült fotón már nem látszik!
Akkor most arányosítsunk, 1,5m 1:48-ban 150cm :48 = 3,125cm !
4m 1:48-ban 400cm :48 = 8.33cm !
Lehet kicsit csalni, de ez közelítene a valósághoz, sok maketten úgy kivannak emelve hogy 2-3 méterről látszik minden szegecs! Szerintem az már erős túlzás.
A Tamya Emilen ott vannak csavarok jelölve ahol gyakran (relatíve) megbontották a lemezeket. Szerintem teljesen jó makett! ;-)