Sajnálatos módon tudjuk a szárazföldi háborúban a tankok szinte mindig megsemmisültek ,mindegy milyen háború mindegy milyen tank. Leo,Abrams,T-sorozat mind elpusztul. Sajnos,sajnos. Mindegy van 100 vagy csak 44 ha igazi csata lesz kinyírják mindet mint a papírkutyát. Mindegy indegy hogy WW2 vagy Gulf war a vesztesek minden tankjukat elvesztették.

Nézd meg az I. Öböl háborút, mi lett Szaddam tankjaival! Nyilván a szemben álló fél technológiai felkészültsége sem elhanyagolható tényező, így lehet, hogy Szíria valóban jobb viszonyítási alap, hiába húsz évvel későbbi.

Nézetem szerint az, hogy drágán, de van alkatrészed, sokkal jobb megoldás, mint az olcsó, de nincs. Plusz, ha jól tudom, ők a nagyuraktól levetett vasakat vették meg. Nos, nekem is volt egy használtan vett Ford Escortom, amire kb. a gatyám költöttem el, mégis otthagyott feszt, míg az egyik ismerősöm boldogan rohangál egy - nyilván újabb és megkíméltebb - Forddal. Nézőpont kérdése, de ingyen nem lesz semmi.

Végre el kéne dönteni, hogy a Nyugathoz és annak katonai szövetségéhez tartozunk-e, vagy akarunk-e tartozni valóban. Ez a kintisvagyok-bentisvagyok játék nem kimondottan pragmatikus hosszútávon, ezt az elmúlt pár évszázadban lett volna alkalmunk megérteni.

Sziasztok!

Valahol olvastam hogy, amikor első körben a lengyelek szermányoltak
Leopárdokat, ami nekünk nem kellett, először nagyon örültek neki.Majd üzemeltetés közben derült ki, hogy az alkatrészek ára megegyezik az aranyéval, és pár év múlva MEGBÁNTÁK az egészet.
A leókról ez jut eszembe.
Nézem a szíriai háborút (6_7 éve?) és az öreg T_55 teszi a dolgát. !1955 2018!
Szerintem 100db T72 B1 100db Bmp 2 elég lenne ahhoz hogy a szomszédok ne akarjanak b@sztatni bennünket.Mi (remélem)úgysem akarunk megtámadni senkit.
A politikai háttér alkukat nem ismerem de mindent eltudok képzelni.

Üdv kojak!

Ezt én értem, de a technikai oldal mellett van még egy pár - nem kevésbé fontos - paraméter, amik miatt szerintem az orosz vonal szóba nem jöhet, amíg a NATO tagjai vagyunk, ők meg nem (hogy ne mondjam, újabban megint inkább az ellenség kategória kezd működni). Ezért érdekelne, hogyan is lehetne teoretice az oroszok mellett voksolni a jelen felállásban.

Egy fontos dolgot tegyünk tisztába!
A miért veszünk Leo-2-est elmélkedésbe nem akartam beszállni.
Kojak75 topiktárs hozzászólására, hogy Ő nem örül neki, jött a válasz: hogy ezt a jelenlegi helyzetben hogyan is képzelné? Én erre reflektáltam, hogy technikai téren nincs előírás.
De ettől válasszuk szét, hogy Leo-2 jön és ennek valaki örül, valaki nem.

Természetesen csak fikció és magánvélemény, de úgy gondolom, hogy ilyen kérdések, beszerzések és döntések mögött mindig a politika van és dönt, és ez pláne igaz hazánkra. Jelenleg magasan a német tulajdonú beruházások, gyárak a legnagyobb munkaadók, bevételi források az ország szempontjából, és simán el tudom képzelni, hogy azt mondták, akkor a befizetett adó egy részét fordítsátok erre, különben arrébb települünk 1-2 országgal (vagy már mondjuk egy háttéralku volt az új BMW gyár esetén is). Szerintem a már lentebb leírtak miatt az orosz technika szóba se jöhetett, és egy EU/NATO tagországnak aki önmagában igen gyenge a fenti szövetségekben, és nem maghatározó, nem is nagyon hagytak volna lehetőséget másra. Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy jó a beszerzés, lesz némi modern technika a rendszerben, és ezzel a régóta elmaradt NATO vállalásokat is tudjuk valamelyest hozni.

A csatlakozáskor rendben van, hogy nem kukázzuk az összes technikát, de az lassan húsz éve volt. Azóta történt egy és más. Az sincs egészen rendben, hogy a meglévő állomány javítása is kannibalizáció formájában történik évtizedek óta, de erre alapozni egy új beszerzésnél, mert változik/változhat a politikai környezet (l. Krim, pl.), elképesztő baklövés lenne.
A kérdésem leginkább erre vonatkozott, nem az árra, fejlettségi szintre, stb.

A görögök az orosz technika többségét Cipruson használják.
Az orosz cuccokat nem vagy csak alig lehet beilleszteni a NATO logisztikai rendszerébe.
Az új haditechnikában vagy nem lehet beépíteni a nyugati rendszerű kommunikációs, önvédelmi, adatátviteli stb rendszereket vagy elvész a garancia.
A modern orosz technika összességében már legalább olyan drága, mint a nyugati.

Aki az orosz technikát favorizálja, az ne felejtse el, hogy épp embargó van Oroszország ellen, tehát tőle közvetlenül fegyvert nem vehetünk. Harmadik ország beiktatásával talán vehetnénk, de azért nagyon megharagudnának, másrészt az alkatrészellátás nagyon körülményes lenne, és az orosz termékkövetés-támogatás még mindig "oroszos" még közvetlenül is, hátmég kerülővel.

A NATO a VSZ-el ellentétben nem annyira szabványosított (technikát illetően), csak a vállalt feladatok maradéktalan ellátását követelik/követelnék meg. Számos ország csatlakozott SU technikával, amivel a NATO-nak semmi baja sem volt, sőt...
A gáz már inkább az volt, amikor a csatlakozott technikai hátterünket egyik napról a másikra a kukába dobtuk, mint az önjáró tüzérségünk egészét. Ha délebbre tekintesz, akkor a NATO tag Görögország nem kevés, új orosz haditechnikát vásárolt.

Megkérdezhetném, hogy jelen politikai helyzetben, NATO-tagként ezt mégis hogyan gondolnád?

Na de mégis miféle orosz vonal? Egyetlen típus van, a T-90MSz ami hasonlítható hozzá. Az is méregdrága.
A T-72 reménytelenül elavult, modernizálni már nem lehet. Az oroszok legújabb T-72B3-asa is egy vicc, a 80-as évek végi színvonal. A Leopard fényévekkel előtte jár minden szempontból.

Én nem örülök a Leóknak.
Maradtunk volna orosz vonalon.

Üdv kojak!

Tényleg Urak aki ügyes nyisson már egy ÚJ topikot a"MMHH--ModernMagyarHonvédségHarcjárművei" címmel:)

Idáig tartott a szerelem gyerekek:(
Ez màr nem tetszik az A7+ az már nem:( sajnálom.
De aki lát benne fantáziát ajánlom a Y-modell 35-148 készletét. Átalakító A7-ből A7+-ra. 47gyanta alkatrész potom 80€ plussz a Meng készletét meg kell venni. Űdv Sennás

Nem akarom elkiabálni, de most végre úgy látszik, hogy évtizedek óta először a HM fejlesztési koncepcióban gondolkodik, s a kormányzat pénzt is ad hozzá (állítólag már most megvan a forrás a rámpás repülőkre is...)

Ha ez igaz, akkor az Airbus után a KMW sem egyszeri beszállító lesz. Kisebb tétben, de azt hiszem fogadni mernék, hogy a lövészpáncélosok is innét jönnek majd. Boxer, Puma talán... És ha ez így lesz, akkor az Airbushoz hasonlóan a kormány a KMW-t is ráveszi, hogy költöztessen gyártókapacitást Magyarországra. (ez azért is jó, mert nem csak mi kötődünk az Airbushoz mondjuk, hanem így már az Airbus is hozzánk)

De ha csak a lőszergyártás egy része Magyarországon történik majd, már akkor a seggünket verhetjük a porba, mert az azt jelenti, hogy nem csak kétévente lesz lehetőség élessel lőni. A legénységnek szüksége lesz arra, hogy tapasztalatot szerezzen a PzH-kkal, és a Leo-kkal is. Nem csak szimulátorban.

Ha igaz amit a KMW közleménye mond:

www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/pdfs/Press_Releases/2018/Press-Release-KMW-supports-the-modernization-of-the-Hungarian-Army.pdf
akkor 2A7+ típusok, ami viszont kivülről is eltér az A7-tőL:

aw.my.com/en/forum/showthread.php

Bár ne legyen igazam, mert ma érkezik a Makett...-tól ez a Meng az AK német NATO-szín készlettel, akciós áron :)

Mivel a Leokat még csak könyvből/netről/képről ismerem (ellentétben a jó öreg T családdal) így csak gyanítom, hogy a motorteret védi, de nem a sárfelverődéstől.

Hajrá! Legyél első:) Addig kérdezném ez az "elefántfűl" az A7-is megvan? Mire szolgál?

Szerintem az új eszközöknek jövőre lehetne egy mások topikot nyitni, modern haditechnika, vagy a Magyar honvédség új harcjárművei címmel. Itt meg maradhatna a téma az őskövületeknek.

Akkor inkább a Tatra. Nem akarom "bántani" Maz-okat mert kedvelem, de Ők már dinoszauruszok az őskorból. Ezek már tényleg nem költség hatéKONYAK:)

Jó okfejtés:) Tatra-k biztos jók csak hát ősrégiek. Van itt még egy a 31es akkor ez már 2db valószínűleg a 32es is ilyen vontató. Meg a Renault-ból is tuti van még.
PETI-nek van egy Tatai képe R+trailer rajta egy T-72es sajna annak nem látni a rendszámát.

A jó öreg MAZ-537-eseket már mind kikukázták? Jobb vontató nála nem is kellene.

Szia
Ez érdekes kérdés, és nagyon zsebbe nyúlós. Szerintem még van ebben a kategóriában 8x8-as Tatra is amit használnak, bár régen nem láttam. Az ideális szerintem az lenne (persze én csak laikus vagyok), ha a vontatók fele lenne országúti, a fele pedig 6x6-os vagy 8x8-as katonai. Az országúti minimum felenayyiba kerül, és sokkal gazdaságosabb fenntartású, ha tényleg csak laktanyából laktanyába viszik, vagy javításra, vagy a gyakorlótér széléig, kiépített úton. Jelenleg is van ilyen Renault vontató, szóval lehetne ezen az irányon is haladni. A tréler dettó, ami "terepes" tréler, az sokkal drágább, mint egy sima országúton használható, amiből egy széria erősített gépszállító tréler is megoldás lehet.
Gabi

Az jó,de azt is húzgálni kell valamivel:) Csak kéne vontató is.
44+12+24=80 ahhoz 8BPz3 pont jó. Akkor lehet az 8"bázis" lesz kiépítve? Ó de jó lenne.

Üdv!

Úgy tudom a beszerzés része még 8 db BPz3 Büffel műszaki-mentő harcjármű is! ;-)

Elméletileg van (már) 2db ilyen vontatónk. Kérdés az trailer milyen teherbírású? Vagy a nagyobb és páncélozott MAN-ből is vesznek:)

Ez nem kisöprés, hanem vadiúj járművek lesznek, amiket valószínűleg majd most állnak neki legyártani. Kivéve a 12 db lízing Leopard 2 A4-est, amik kiképzésre szolgálnak majd.

Azért nem célszerű közúton magukban mozgatni őket, se a forgalom, se a lánctalpak kímélése miatt.

Jó hogy mondod Janibátyám! Az elülső sárvédő lemezen ott a 70-es szám gondolom a sebesség határt mutatja. Ezek a verdák gumibetétes lánctalpal vannak szerelve. Vagyis akár "magukba" is mozoghatnak? Trailert nem kell venni hozzá? Közel állnak a 70tonnához (majd 2×annyi mint a T-72es) Faun SLT-ket, meg a PzH2000 is majd "húzgálni" kell valakinek:)

Vajon melyik laktanyába lesznek ezek elhelyezve (vagy az ország több pontján?)

Azt nem hiszem, mert M2/3 Bradley sosem volt a németeknek :) Amire gondolsz, az a Marder. Természetesen a semminél több, de valami jobb kellne, a Marder már elavult. Bizonyos szempontból a BMP-2 is jobb nála.

A németek félre állítottak egy csomó Bradleyt is!
Lehet abból is adnak párat csak nem akarják kisöpörni egyszerre az összes típusukat. :)
Szerintem Német tarkák lesznek ami szerintem jó is.
A német járművek matrica készletét nem árt megtartani, mert előfordulhat, hogy a hadi jelzésen kívül minden más ugyan az lesz.

Az is jó de az legyen az A4-es az A7-es lehet(ne) német tarka. Az is pofás szerintem.

Lehet, hogy olyan zöldek lesznek majd, mint a Rába teherautók?

narancs éretlen! :-d

Üdv!

Mai feladvány, keresd a szarkazmust! ;-)
Mint írtam többször is, először örüljünk a fejlesztéseknek! Ne keressünk előre kifogásokat miért nem jó, vagy miért kellett volna másik típus! :-D

A helikopteres beszerzésekhez, egy műszaki írta aki Pápán dolgozik hogy mindkét típussal találkozott már élőben, és szerinte jó választás volt nekünk!
Szóval fel a fejjel mindenkinek! :-)

Akár ez egy tökéletes makett is lehet az A7-hez? Kivéve a matricát:)

www.themodellingnews.com/2016/06/in-boxed-mengs-leopard-2-a7-german-main.html

"Annyira bénák voltunk megint, hogy a 44db A7-es változatú Leopárd mellé (inkább előtt) kapunk 12 darab A4 változatot, biztosan nem kiképzési célokra hanem..."

A dolog azért ennél indokoltabb és összetettebb. Szó nincs bénaságról. Eddig az volt a baj,hogy nincs,most meg az, hogy van?

Üdv!

Köszönöm MilesChristie-nek hogy megosztotta a linken szereplő gyártói dokumentumot!

Annyira bénák voltunk megint, hogy a 44db A7-es változatú Leopárd mellé (inkább előtt) kapunk 12 darab A4 változatot, biztosan nem kiképzési célokra hanem . . . (politikusoknak hobbi jármű, menekülő eszköz, rozsdafogó (mer úgyse tankolnak bele! :-D ) tömegoszlatásra, eladjuk az ukránoknak (jó átkúrjuk a német gyártót! :-D ), ja, és úgysem lesznek üzemképesek, majd úgyis a NAV használja! :-D )!
Tudom! Nem lesz beléjük üzemanyag, ha lenne akkor is megisszák és eladják, majd tologatni fogják a katonák hogy néha mozogjanak. Alkatrész amúgy sem lesz, amennyiben lenne úgyis megeszik vagy eladják! :-D
Legyünk kicsit pozitívak! ;-)

Összegezve:
44 db Leopard 2A7
12 db Leopard 2A4 kiképzésre
24 db PZH 2000

www.kmweg.de/fileadmin/user_upload/pdfs/Press_Releases/2018/Krauss-Maffei-Wegmann-unterstuetzt-ungarische-Heeres-Modernisierung_19-12-2018.pdf

milesChristi kolléga megtalálta a pontos leírást. PDF-ben elolvasható.
Kérdés "a 21.század követelményeinek megfelelő" kategóriába beletartozik a DIGICAMO? Mert ezen a Lengyel UP-s Leo2A4 2LP nagyon ronda.

Nyugtával dícsérd a NAVot:-)

Ööö...Nyugtával dícsérd a napot. :)

"44 db új" új mert nekünk új:-) "21.századi" mert nem a hetvenes években gyártották:-) Mindenki tudhatja aki ebben az országban él azt hogy hogy mennek itt a dolgok. Aki még katona is volt az még azt is tudhatja hogy a honvédségnél hogy mennek a dolgok, bizonyára mindannyian emlékszünk arra a híres mondásra hogy. "Ami gömbölyű cipelik, ami kocka gurítják". Ezek alapján mire lehet számítani az új harckocsik vásárlása terén?

Miért úgy van írva "A Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal kötött szerződés értelmében 44 darab új, a 21. századi hadviselés követelményeinek megfelelő harckocsival és 24 darab önjáró löveggel, valamint az ezekhez tartozó kiegészítő eszközökkel és szolgáltatásokkal gyarapodik a Magyar Honvédség."
Ha ÚJ akkor hátha 7es:)

Örülünk, ha üzemanyagra futja majd, de lehet újabb magyar maketteket építeni!...…
z

Javítsatok ki, ha tévedek, de 44+24 db, ha valóban meg is valósul, akkor is inkább szolgálja a "kirakatot", illetve a képesség megőrzését, mint bármi mást. Pláne, ha éleslövészet és alkatrész-utánpótlás is úgy lesz, ahogy az megszokott, és szinte azonnal kannibalizálni kényszerülnek a műszakiak...

Én is inkább a legújabbat preferálnám, de egyelőre semmit nem tudni róla, másrészt ez csak elméleti feltevés volt.
z

Én is totál laikusként.

Az biztos, hogy a T-72-nél sokkal jobb lenne az 1€+UG is.

Viszont most azt látom, hogy mintha kormányunk elszánta volna magát némi fejlesztésekre. Az eddigiek alapján - feltételezve, hogy hadseregre szükség van - én azt mondanám, hogy akkor már legyen a lehető legújabb, ne valami nagyuraktól levetett, upgradelt cucc, mert ezután harminc évig megint coki, az fix.

Igazából az A4 is óriási előrelépés lenne a T-72A-hoz képest.

Ez rendben van, tényleg tetszik a döntés, csak érdeklődés volt részemről.
z