Szia Cimber!

Teljesen igazad van, és oké, csak azért tettem ki, hogy aki megépíti, lássa, mert általában sajnos lefelejtik... :-(

Nem egyedi, a fotókkal jól dokumentál háború végi G10-U4-eseknél ez jól látható.
(A neubiebergi fotókon ez különösen jól kivehető.)

Sziasztok!

A W-0+21-el párhuzamban készül nálam a W-0+58-as is. A W-0+58-as gépnél nagyon halványan, de észrevehető, hogy a törzsön lévő Magyar hadi jelzés fölött egy picit kikandikál egy német törzskereszt is. Erre Mustang hívta föl a figyelmemet. Köszönet érte még egyszer! Íme:

Nem tudom honnan van a nem standard szárnyfestés, mi alapján, vagy ki találta ezt ki?
Ezen felül BG-től elvárnám, hogy a huzalantennát is megcsinálja.

Függetlenül ettől mutatós lett, a kis Tamiya-ból egyet beszerzek én is...majd beleteszem a 32-es kabinjába! :-)

Üdv!

Szép építés, ha a festés nem is teljesen pontos!

Mellesleg Brett Green-ből mikor lett Voldemort hogy a nevét sem merjük leírni? :-D

Egy hete lett kész a külföldi makettező egy W-0+21 -el.
Ráadásul az új 1:72 -es Tamiya -t fejezte be, amiről itthon még csak álmodunk.

www.hyperscale.com/2019/galleries/bf109g672tamiyanewbg_1.htm

Üdv.: pmheros

Szia szuhoj!
Makettnek nagyon szepet alkottal eddig, csak igy tovabb.
Lehet egy epito jellegu javaslatom, ha az eredetit megkozelito gepet szeretnel otthon? Olvasd el ezt a forumot januar vegeig visszamenoleg.
Fogni fogod a fejed! De nem muszaly az atalakitas, mindenki maga donti el mit tesz fel a polcara.
Amilyen valojaban volt meg senkinel sem lattam megvalositva ezt a gepet
. Egyszer talan majd nalam is elkeszul ezek alapjan ,mind a w-0+20 es a w-0+21.
Tovabbi sikereket!
Jakab Solt

W-0+21 Eduard. Az enyém ilyen lett

Én is elkezdtem a Magyar Messzer sorozatomat, 48-ban, most lesz kész hétvégén a W-0+21.
Ez lesz a harmadik Magyar. Már kész a Kék 14 Bf-109 G6, ( ami HAD models matricával készült), és a Messzer című könyvben látható egy oldalkép róla, ha jól emlékszem, Budaörsön, 1944-ben.
Valamint a fekete 16 jelzésű G10. Valamint elkezdtem a W-0 58-as G14-est is.. a Szebeni-félét :-)

Szerintem Ár-Érték arányban az Edu makettje teljesen jó, és az a legjobb, hogy egy G6 készletből simán meg lehet építeni egy G14-est is. Ezt a makettet igyekszem befelé gyűjtögetni.. :-)

Jó pár messzer várja nekem is itthon a sorsát,és mind magyar lesz,úgyhogy jobb lesz ha utána nézek.. :)

Köszönöm ha megnézed Szuhoj!

Bár én is úgy vagyok vele hogy valószínüsíthető a korábbi kabintető is.. itt jött a tanácstalanság.. Most per pillanat ha máris építeném, szerintem a korábbi tetővel tenném..

Elképzelhető az amit írtál a W-0+66-nál is. Majd még szétnézek a többi könyvben is,hátha találok valamit.

Javítom magam: W-1+43
W "kötőjel" 1+43

Elképzelhető, ahogy az ellenkezője is.
Még a későbbi gépek közt is volt régebbi kabintetős, pl.: W.1+43

Üdv.: pmheros

A W-0+66-nál nem csak a kabintető az ami "makettezős" szempontból fehér folt. Valószínűleg, ahogyan a W-0+21-nél itt is fel volt fújva egy német gyáriszám a vezérsíkra ami ismeretlen...
Üdv

A W0+58 gépnek Erla kabinteteje volt. Szerintem ilyen formátumban elképzelhető a 66-nak is. Sajnos nekem is csak ez a fotó van meg róla.

Sziasztok!

Szerintetek mennyire valószínű, hogy a W-O+66-nak Erla kabinteteje volt? Ezt egy festési grafikán láttam. Én csak egy képet ismerek róla, itt pont a kabint takarja a szárny, mert oldalról van a gép fotózva..

A képen látható hogy a szárnyon is átfestették a német keresztet.
A magyar felségjel mögött/alatt még átsejlik a német fehér kereszt két szára.

A W-020 on is latszodik a lefestes Lőrincz Mátyással előtte ülve. A szarny felso keresztjenej a lefestese csa egy kepen lathato. Ott csak a W latszodik, es ha jol emlekszem Varjas Tibor van a kepen. Ha megtalalom felteszem.
Udv.

Egyébként egy másik gépre, a WO+66-ra rátérve egy kicsit, észrevettem hogy a Magyar grafikák mind úgy ábrázolják a gépet, hogy középen egy uszály antenna van, hol ott tudomásom szerint a Bf 109G-K típuson kizárólag a bal szárny aljára szerelték ezt.. már ha volt a gépen. A WO+66-on, a fotón még a bal szárny alatt sem látni, ezért nem értem hogy miért ábrázolják azt..

Ez a gép is Magyar Gyártás még szerintetek?

Sziasztok!

Soltnak igaza van, megfigyelhető a lefestés:

Sziasztok

A W0+21-et nem "nem vették" át, hanem inkább visszaadták... A győri gyártás a 44 augusztusi bombázással végleg megszűnt a V.8+72-vel(vagy 75-tel). A németek a kieső termelés pótlására ígértek 60 gépet ekkor. Ez lett a W jelű sorozat, ami aztán folytatódott... Kézenfekvő, hogy első körben a nekik átadott és legyártott MWG gépeket adták vissza.

Üdv Viktor

Sziasztok

Ha mar W-021 akkor en is megjegyeznek par kutatasi eredmenyem. Igen ez tenyleg győri gyartasu, valoszínuleg nemetek reszere keszult a gyarban de mar nem vettek at, ekkor mar g-14 hez is hozzajuthattak ehelyett a nemetek. Mind az eredeti nemet keresztek a torzson es a szarnyon fellul ill. a horogkereszt atfestve rlm75-el es arra kerult a magyar felsegjel. Ez tobb W jelu gepen is lathato.

Jó építést!
Solt

Igen!
A Magyar G6-okon nem igazán láttam még ilyen verziót, hogy feljebb futna a 76, hullám mintában.. ezt szem előtt tartom majd.. :-)

Való igaz! A harmadik kép nem a W0+21. A pilóta viszont Dániel László.

Igen ilyenre festeném, annyi módosításal hogy a belépőn nem lenne ennyire felhozva a Farbtone 76, a 11 óra irányból készült fotón is látszik hogy teljesen kifut a belépőre a fölső kamó.

Szia Sanyi!

Ez nagyon nagy segítség! Nem tudtam hogy a W-O+21 milyen gyártású gép lehetett, de közben már megtaláltam a standard WNF festési mintát is. Ebből fogok kiindulni!
Köszönöm szépen!

Üdvözlettel: Pisti

Erről a képről van szó.

A fotókon nem egy gép van, úgy rémlik hogy valahol olvastam régi fejpáncélos gépről Tobak Tibi bácsi írásában.
Van egy olyan fotó is ahol Dániel hdgy. egy gép orránál áll, a törzsön látszik a lajstrom 8-a, tehát nem a V-021.

No kerem!

A 760381 gyári számú gép Győrben készült, WNF sémát használtak (ha jól tudom).

Valamint a túlnyomásos fülkékre jellemzően hiányzik az elülső szélvédő alól a szellőző beömlője.

Az utolsó előtti képen a 'V' betű felső szára nagyon fenn és elől van (a többi képhez képest), a régi fejpáncél a másik dolog ami "érdekes" azon a képen.

Üdv.: pmheros

A képeken szereplő gép a W0+21. Nagyon sokat foglalkoztam ezzel a géppel. A végén az orr részen található olajfolyások összehasonlításával állt össze bennem a kép.
A gépet Dániel László repülte,amit később egy pilóta társa összetört.
Az egyik fényképen jóbarátjával Bélavári Pállal látható.

Szia Sanyi!

Köszönöm szépen előre is!
Az útmutatót nézegetve, sajnos egy kis zavart érzek az erőben, így jól jön a segítség.. :-)

Üdvözlettel: Pisti

Üdv!

Este megnézem.

Szia Szuhoj!

Köszönöm szépen a segítségedet! Őszintén szólva megvan a Matrica, és az útmutatója is, csak egy kissé bizonytalan voltam.. Az elkészült Messzeredhez gratulálok! Gyönyörű lett!

Üdvözlettel:Pisti

Üdv!
Segítségképpen ezekkel a képekkel tudok erre a kérdésre választ adni. Had matrica útmutató alapján készült a festés.

Sziasztok!

Szerintetek a W-O+21 jelzésű Messzerünk sejthetőleg melyik gyár felső standard festésével lett festve? Vagy legalábbis melyik mintázat állhat legközelebb az igazsághoz?

Üdv:Pisti

Ez nagyon jó! Szerintem sokan rá fogunk rabolni! :-)

Ez bitang jó hír!

Soha nem használtam még AK cuccot, de ez kötelező azt hiszem!

Sziasztok!

Nagy örömmel jelenthetjük be, hogy a Magó Karcsi kutatásai alapján (és mivel megkaptuk tőle a színkártyákat is) előkerült Herbig-haarhaus színek gyártásának előkészítése az AK-Interactive-nál már folyamatban van. Rövidesen elérhetitek őket webshopunkban is (www.makettshop.hu)

Üdv,
Sanyi

Gunze Hobby szériából nekem elég sok megvan kifújva, majd válogatok.

Szia Podva!

A mostani Rebekára már nem jön össze, a következőre igen.
Xtra és Mr Paint 61/62-t tudok mutatni (ezek szerintem rendben is vannak.)
A 63 az Xtra-nál a világosszürke, a Mr Paint-nél a 02 közeli változat.
A magyar roncs-szürkével (Herbig-szürke)még nem találkoztam.

Üdv
Csak hogy legyen egy kis veleje is a dolognak:
Megkérhetek bárkit, akinek módjában áll, legyen kedves, tegye meg, hogy egy fehér sztirollapra kifúj egy színösszehasonlításra elégséges mintát a Pactra/Valejo/stb. RLM 60-a sorába tartozó festékekből, és elhozza azt az okulásunk végett a rebekára...
Köszönettel: Viktor

Sziasztok!

Sokol korábbi hozzászólását nem teljesen értem.
Eddig ugyanis a korai tarka színeiről szólt a csevely, a kémiai összetételről nem.
Az RLM (vagy a Technische Amt) sem szólt bele az adott festékek kémiai összetételébe, keverési arányaiba, stb. -azt meghagyta a gyárak "magánügyének".
Az RLM-t (Technische Amt-ot) az érdekelte, hogy a festék az előírt paramétereket teljesítse, és a meghatározott színnek feleljen meg.
Ha engedélyezték az adott festéket, akkor mehetett a repülőgépgyárakba -összetételétől, receptúrájától függetlenül.

Nem értem azt sem, hogy 1935-től miért ne lenne alkalmas az RLM (és részben a RAL) számozás a szín (nem a kémiai összetétel!) meghatározására.
Nekem (és gondolom a téma iránt érdeklődőknek)egy RLM szám az egzakt dolog. (Míg egy "kócsagszürke", vagy a virtuális "bernádkék" kevéssé.)
Tudom, hogy a hivatalos RLM színatlaszokban szerepelt néhány olyan szín is, ami nem kapott RLM-számot, hanem megtartotta az eredeti RAL-t. Itt ez az egzakt színmeghatározás.

Mivel a magyar gépek korai tarka festése német színekkel történt, nem látom értelmét, hogy az RLM és RAL számokon kívül mást is használjunk. Ahol a színvariáció miatt szükséges (a szürke és kék színnél), ott az egzakt meghatározáshoz a "Herbig"-kitétel indokolt a számozás után.

(P.S. Miki, Dénes már tényleg látja, hol van a bibi? Ezek szerint beismerte, hogy az "önálló magyar színek és festékgyártás"-feltételezés, amelyre egy két kötetes munkát építettek, az fikció?)

Szia!

Én Mikinek ebből a mondatából indultam ki:

"Azt hiszem félreértitek Migi-t :(

Ahogy mondja ezek a "körülíró nevek" hiavatalos megnevezései a történetileg alkalmazott és az iparban ma is használt festékárnyalatoknak. Nem csak a klasszikus ágaiban a művészetnek! Gyakorlatilag ez a pigmentkeverék neve..."

Ezek szerint rosszul értelmeztem a dolgot, ezért bocs!

Azt hittem, a szintan.hu-n az egyes színeknél lévő "színadatok" vmi objektív, nemzetközi rendszerhez tartozó jelzések. (Kőszürke egyébként van náluk.)

Nem tudom, a lombzöld azonos-e az RLM/Krayer zölddel, csak azt gondoltam, hogy a lombzöld is egy bizonyos zöldet jelöl. Hogy ez más színskálák mely színeinek feleltethető meg (egyáltalán megfeleltethető-e?), arról fogalmam sincs, és nem is írtam ilyesmit.

Ha tévedtem, sajnálom, elnézést.

Nem, az "őzbarna" nem jelent egy objektíven meghatározott színt. Talán szokás egy bizonyos pigmentkeveréket ilyen névvel illetni, de attól az még nem lesz hivatalos elnevezés. Hivatalos egy színskála attól lesz, hogy odaáll mögé egy elismert állami vagy magánszervezet, és az határozza meg a színek helyességét. Ilyen például a Pantone, a RAL 840R, az FS 595C, vagy éppen az L.Dv.521 mellékleteként kiadott RLM színskála. A szintan.hu nem egy ilyen nemzetközileg elismert színskála gyártó szervezet, csak egy lelkes amatőr magánkezdeményezés, ami megpróbálja összegyűjteni a magyar nyelvben használatos színmegnevezéseket, valamilyen szubjektív színt rendelve hozzájuk. Sajnos a libafoszöld (mert ez is szerepel benne) nem rendelkezik színkóddal, illetve kócsagszürkét, vagy kőszürkét sem tartalmaz a táblázatuk. Lombzöld szerencsére van, tehát akkor az - így név alapján - máris azonos lenne az (hitvallástól függően) RLM/Krayer zölddel? Vagy a földbarna az RLM barnával?
Más nem csinálhat egy másik táblázatot, ahol ugyanazon elnevezéssel egy másik árnyalat van? Pl ha a Ferrari-pirosra rákeresel, ezen táblázat a #FF0000 színt adja, egy másik táblázat, pl a http://www.colorhexa.com a #FF2800 színt, a http://www.colourlovers.com/ meg a #D32232 színt. Melyik helyes? Gondolom akármelyik autómakettező meg tudja mondani, hogy egyik sem! Ezek ugyanis max hobbista táblázatok, teljesen szubjektív színmeghatározásokkal, a Ferrari gyárban nem véletlenül nem ezeket a weblapokat használják referenciának.

Szia!

Én ugyanezt leírtam a korábbi hsz.-omban, mármint, hogy elhiszem, hogy van hivatalos név megjelölés - pl. őzbarna - de az akkor is szubjektív.

Az őz "csuhájának" többféle színárnyalata van, ezért téves a meghatározás, ha hivatalos, ha nem.
Ehhez nem kell "színtan doktornak" lenni, egyszerűen látni kell.

A különbség köztünk, hogy Te - azért mert a szakirodalom ezt írja - elhiszed, hogy az őzbarna ilyen én meg EL is hiszem, meg NEM is hiszem.
...és innentől válik szubjektívvé, érted?
Nem azt vitatom - sőt leírtam előzőleg is - hogy nincs ilyen hivatalos jelölés, hanem azt vitatom, hogy ez szubjektív.
De szakadjunk el az őzbarnától és vegyük a földbarnát, kőszürkét lombzöldet...stb.
Nem vagyok benne biztos, hogy a kőszürke hivatalos festékösszetétel megnevezése, de ha így is van ez a kifejezés még nagyobb tévút, mint az őzbarna.

OFF!

Lőszer példáról utoljára.
Megint alapvető különbség van köztünk a megközelítésben, de Te ketté választottad a KALIBER jelölést és csak a lövedék átmérőre élezted ki a példát, holott a kifejezés - ahogyan az őzbarna is - egyként kezelendő, nem külön őzként és barnaként. ;-)

A lényegi tartalmat tekintve a példád nem jó a festékekhez, mert a ".38" nem létezik "Special" nélkül és a "Special" sem létezik ".38" nélkül, ha EZT a kalibert akarjuk "megfejteni".
...és mi az őzbarna megfejtésénél is AZT A SZÍNT akarjuk megfejteni, nem külön az őzet és külön a barnát.

A laikus és a szakértő is azt látja, hogy a .38 Special egy adott KALIBER, ami vagy jó a fegyverébe vagy nem.

Ennek a kalibernek ez a pontos, eltéveszthetetlen, kétséget kizáróan beazonosítható jelölése és nem mondjuk "Maybe .38 special"
Nem keverhető össze másik 38-as lövedékű eszközzel, nem keverhető össze másik "special" megnevezésű lőszerrel.
Ezért egzakt és pontos meghatározás ez.

Mondok egy példát, hogy értsd mire gondolok.
VEgyük az előző Dark Earth példát.
Nincs utalás sem barnára, sem feketére, sem zöldre, sem semmire.
Ez így helyes, nem adunk hozzá és nem veszünk el a festék meghatásozásából, hanem ami oda van írva azt értelmezzük.

Ha nem ezt tennék, akkor ugyanúgy járnák, mint ahogyan Te értelmezed a .38 Special kérdését.
Egyik nem megy a másik nélkül és egyikhez sem szabad hozzátenni, illetve elvenni, mert akkor már nem azt jelenti az a jelölés, mint amit.
...és pontosan így lesz a .38 Special kifejezésből egy pontosan meghatározható kaliber/lőszer a felhasználó számára - vigyázz nem iü. fegyver szakértőkről beszélünk, de a makettezésben sem! - , míg a kőszürkéből egy borzasztóan nagy szubjektum.

ON!

Szia!

Szerintem most mi is elbeszélünk egymás mellett.

"Én nem elsősorban a "ráutaló" hanem a "direkt" meghatározásokat tartom jobbnak.

Ezért - számomra - jó megközelítés az RLM megjelölés, mintsem a különböző fantázianevek."

"Tegnap direkt odatettem a 10 éves fiam elé egy bizonyos RAF színt és megkérdeztem, hogy fiam ez is lehet őzbarna színű?
Símán rávágta, hogy igen!"

Én ezeket úgy értelmezem, hogy számodra az, hogy "őzbarna", egy többé-kevésbé szubjektív, "ráutaló", "fantázianév". Holott, ahogy én értelmezem (lehet, hogy tévedek, akkor javítsatok ki!) egy bizonyos konkrét, teljesen objektíven meghatározott szín egészen konkrét, "direkt" elnevezése (akárcsak a .38 Special). Itt van ni:

www.szintan.hu/keret.htm

Magyarul legalább annyira konkrét, mint pl. az RLM 75, legalábbis azok számára, akik értenek valamelyest a dologhoz (de ez az RLM színskálára is igaz), és tudják, hogy ez egy precíz, pontos megnevezése egy bizonyos barnának.

Engedelmeddel tartom magam ahhoz, hogy a kaliberes példa jó példa ide. Ugyanis az is arról szól, hogy vminek az elnevezése, a hivatalos jelölése nem tartalmaz feltétlenül teljesen pontos információt arról, hogy milyen a jelzett dolog. Ahogy a laikus, hozzá nem értő azt hihetné, hogy a lőszerek nevében a kalibermegjelölés hajszálpontosan a valós lövedékátmérőt jelenti, pedig nem (pont erre hoztál te is példákat), úgy hiheti a laikus az őzbarnáról, hogy ez akkor pontosan az őzek színe (ami ugye változatos), pedig ez csupán egy konkrét barna asszociatív elnevezése, ami lehet, hogy nem szerencsés, de hát ilyenek a színtan elnevezései. (Ha már itt tartunk, van pl. ördögfekete vagy örménykék is.)

Tehát mindkettő arról szól, hogy önmagában a névből nem tudjuk meg, pontosan miről is van szó, pontosabban a névből nem kikövetkeztethető a dolog valós természete, mindkettőhöz vmi többlettudás szükséges (egyrészt a színtan, másrészt a fegyver- és lőszerismeret terén).

Abban viszont teljesen igazat adok neked, hogy az RLM jelölés szerintem is tökéletesen alkalmas, sőt, a legalkalmasabb a nagyközönség számára.

Tamás

Szia!

Szerinted miről írtam az előző hsz.-om első részében?
Elolvastad figyelmesen?
Ha igen, akkor nem írtad volna meg hsz.-od első felét, meg ezt a kovácsos példát.
Erről ennyit.

OFF!

A lőszeres példád pont ellenkezőjét bizonyítja annak, mint amit Te szerettél volna. ;-)

Az angolszász jelölésekben az első szám - tizedes pont után - az adott lőszer lövedékének bekategorizálására szolgál.

A kaliber jelölése .38 Special viszont már egy egzakt, semmivel sem összekeverhető lőszerre utal.
És ha tetszik ha nem ott van a jelölésben a "Special", ami már direkt módon, egyértelműen meghatározza azt a lőszert.

Tehát a példád pont nem jó az őzbarna, meg kőszürke dologra, ugyanis a .38 Special kifejezés egyetlen egy van, ami adott és "állandó", nem lehet mellé magyarázni, nem lehet mögé beszélni semmit!

Másik példa:

.30-06! (teljesen hivatalosan 30-06 Springfield., amivel az amerikaiak a háborúban harcoltak.)
.30-as kalibercsoport tagja és 1906-ban fejlesztették ki. (max lövedék átmérő 7.89mm csak az érdekesség kedvéért. ;-)
Ezekkel a jelzőkkel egyetlen más kaliber sem rendelkezik.
Tehát ez nem "kb. 30-06", vagy "nagyjából 30-06", hanem EZ A 30-06.

Jöjjünk haza Európába és a német nyelvterületre.
7x64! (Hivatalosan 7x64 Brenneke, optimális lövedék átmérő 7.22 mm.)
7 mm-es kalibercsoport, 64 mm-es hüvelyhossz.
Ennyi, ezt semmi mással nem lehet összekeverni, nem lehet mellé, mögé beszélni semmi egyebet.

Nézzük saját fegyveremet.
8x57 IS. (Hivatalosan 8x57 Mauser, vagy 8x57 IS Mauser, lövedékátmérő 8.22 mm., a jó öreg K98-as Mauser kalibere is.)
8mm-es kalibercsoport (angolszász méretek szerint .322) 57 mm-es hüvelyhossz.
Ennél precízebben nem lehet meghatározni mit mutat egy kaliber jelölés.

Imígyen tehát a lőszeres példák pont nagyon nem jók ebben a kérdésben. ;-)

ON!