Szia!
Köszi a tanácsot!
Viszont azt nem értem, hogy milyen festésre fújtak zöldet? És milyen zöldet? Ha a szabvány RLM70+71 festék lett volna, azon nincs ekkor kontraszt a színek között - szerintem... Találtam RLM74+75 festésű Gotha makettet. Esetleg erre fújtak rá zöldet? Ez viszont tudtommal a vadászok festése...
A Bundesarchivban nem talált a kereső Go-242 névvel semmit... Tudnál egy linket küldeni légyszi?
Köszi!
ÜDv
Sanyi

Grosetto-ban nagy zöld foltokat festettek az ég világon mindenre, ami átment a Platzkommandantur kezei között.
Ez vagy a Verbindungscommando II. vagy a NaKM egyik gépe.
Nem kell találgatnod, mert a bundesarchivban az 1943-as képek között 12 képből álló sorozat van az egyik zöldre foltozottról kívül belül. Még az ejtőernyős bácsik is benne csücsülnek.

Nagyon szívesen!
Szerintem 61-62-63 biztosan nem.
Találgatni nem szeretnék, nem akarlak félrevezetni.

Üdv!
Köszi szépen az infót!
Megzavart, mert a számok alakja, a festésminta és a három szín nem épp a németet juttatja eszembe... Melyik lehet ez a három szín? RLM 61-62-63?

Üdv!

Szerintem ezen a Gothán is ott van a felségjel alul, a nyűgöző kötél mellett látszik. Kisméretű felségjelet használtak ezeken a gépeken, mint a mellékelt, jobb minőségűn.

És igen, a képet nem adja be a link... Sebaj, itt van:

Sziasztok!
Ezt a képet most találtam véletlenül:
images.search.yahoo.com/images/view;_ylt=AwrTcX9UBKtUOHQAYX6JzbkF;_ylu=X3oDMTIyNTJqNTdpBHNlYwNzcgRzbGsDaW1nBG9pZAMwNmE0YWFmM2UzOWNlODdlNGYwZjhmYmQyMDgwNjkwNwRncG9zAzUEaXQDYmluZw--
Nekem kicsit fura az oldalszám és az, hogy nincs német felségjel a törzsön ésa szárny alján. Elképzelhető, hogy olasz volt? A horogkereszt viszont rajta van...
Ha valaki tudja a megfejtést, kérem írja meg!
Köszi!

Köszönöm szépen!

Igen, valami ilyesmire gondoltam. Valamilyen francia szürke, aztán ráment a talán Krayer zöld. Az egyetlen halvány kapaszkodó lehet a vízszintes vezérsík belépőéle előtti/alatti gyártási szám féleség. Kerestem, de még nem találtam olyan civil Caudront, aminek ott van hasonló stencilezése, aminek a színe adhat esetleg támpontot..

Szerintem francia sport szürke, vagy világos tengerész/gyakorlós kékes szürke (gris bleu foncé?) lehetett amire valami zöldet gányoltak, amjd az egészet német/spanyol szürkére festették később. Csak találgatok, de mivel a komik használtak francia kék gépeket én is átkenném a helyükben.

Köszi szépen!

Igen, ezeket a festéseket a Johnston a cikkben, amit linkeltem, 63/65-nek azonosítja.

A Caudron festésével kapcsolatban szerinted elképzelhető, hogy a kukacos festési állapot után lett 63 vagy 63/65 festésű? Így lehet, hogy a kukacozás alatt az eredeti gyári civil festése van. Kékesszürke vagy fehér? Esetleg fém, mint a mi gépeink? Talán pont azért lett kukacozott, mert rikított az eredeti szín. Szólj(atok) ha nagy hülyeség , amit írok. : )

nem festettek át teljesen egy gépet sem sötétebbre.
Nézd, még ezen is ott a világos szín alul!

www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/germany/aircrafts/messerschmitt-bf-109/Bf109D-1_J88_Legion_Condor_pilot_Oblt_Werner_Mols_6-79.jpg

Maga a gyári festés technikája mit sem változott. A szürke grundra/ vagy korábban a aluminata lakk rétegre megy egy köztes alap az alsó színnel megegyező árnyalatban, arra a signalfarben és a felségjelek.

previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/d6af0016c7830b47ac6fb7c89ee717ad/poh-cro01169_008.webp
warbirdphotographs.com/LCBW15/Me109G6-WrkN32069-to-32079-Production-Erla-Factory-N311322069-Leipzig-October-1943-72df+s.jpg

Az a nagyon világos szín a jumoschmitteken egyben az alsó szín is volt ahogy a színes dián is mellékeltem. Még emileken is előfordult annyira nem ált át pl. a Fieseler Werke az új anyagokra.

Megérkezés után festették a gépeket át! Van róla kép ahogy festik őket..komplet sorozat ismert rólafalkeeins.blogspot.com/2012/04/legion-condor-arriving-in-spain-bf-109.html

Szia,
Köszi szépen! 63/65 séma a messzereken?
Régebben diskuráltunk a kukacozott caudron c.600-asról. De az nem került szóba, hogy hogyan lehetséges, hogy a fehér kör(ök) a fekete új lajstrom és foltozás alatt vannak. Szerinted? Ha feltételezem, hogy a sima szürke festés volt a megelőző és arra került a foltozás.
Az is jó felvetés, hogy vajon ezek a gépek eredetileg milyen színűek voltak. Gondolom nem német festéssel repültek. Talán még ennek is lehet jelentősége, ha esetleg az átfestés sorrendje fordított volt. De csak tippelgetek..

Köszönöm!

Nagy kedvencem a gép. David Johnston "German Eagles In Spanish Skies" c. könyvében (Schiffer, 2018.) kettő fotó van róla. A Condor-Messerek közül ezt szeretném megépíteni.

FS

köszönöm, ilyesmire gondoltam én is.

www.kepfeltoltes.eu/view.php

forum.axishistory.com/download/file.php

Üdv!

A magam részéről inkább valami ilyesmiket készítenék inkább.

köszönöm!

Oldal alján van kép.

fw190.hobbyvista.com/440_382.htm

Sziasztok!
A németeknél használt csillagmotoros éjszakai vadász/bombázó gépeknél, használtak valamilyen lángrejtőt a kipufogón? Van erről fénykép?

Igaz csak what if lesz, de tervezek építeni a témában egy gépet, és érdekel, hogy a csillagmotoros gépeknél milyen magoldásaik voltak a németeknek, már ha volt ilyen.

Még arra gondoltam, hogy esetleg valamilyen formában lemásolom az angolok megoldását.

Szia Sándor!

Köszönöm szépen!

Igen, ez jó kérdés. Eszembe jutott, de most az is beugrott, hogy kb ott adtam fel az egész témát még régebben, amikor semmi logikát nem találtam abba, hogy ha a gép kukacozás előtt (vagy után?...) így nézett ki egyszínűen, akkor hogy került a fehér kör, 1 vagy 2 kör is van rajta, a gépre a fekete lajstrom alá.. Jobb nem belebonyolódni ebbe az egészbe.
Beírom ide a kérdésemet és remélem, hogy Ti szakértők megválaszoljátok, hogy az adott kamuflázsról mit tud a szakirodalom. : )

Szia!

A 63=02 már Ullmann legelső, magánkiadású munkáival megdőlt. Ő publikálta először a régi RAL-számaikat is.

Kérdezek egy vadat: tudjuk, hogy milyen festéssel érkeztek a Caudron-ok a spanyolokhoz?

A Farbton 63 többféle megnevezése zavaró, de nem egyedi jelenség. Pl. a 74-nek, 75-nek is többféle megnevezése volt -gyakran a különböző repülőgépgyárak adtak egymástól eltérő neveket.

A képen nem tudom kizárni, hogy a háttérben a Heinkelen 62 a sötétebb szín, nem 63 (léteztek ilyen példányok.) Akkor a Caudron alapszíne simán lehet a standard 63 (a 02-nél világosabb és szürkébb árnyalat.)

FS

Nem véletlenül mondom. Most inkább fejezz, be mást.

Köszönöm István, de pont most nem szabad tovább fiókban tartanom. Ha most nem finiselem, akkor szerintem soha.. Be kellene fejeznem gyorsan 5-6 makettet, amíg tart az aktuális lendület. 2 éve nincs kész makettem, csak halmozom a félbehagyottakat, az új dobozok meg csak gyűlnek..

Mondjuk lehet hogy az RLM63/65 sémára érti, hogy ultimate, nem a 63 színre...

Tedd félre néhány hónapra. Addigra még sok minden kiderülhet.

Türelem.

Köszi, áh.. Ha a makett jelenlegi alapszínét sűrűn bevonom ákombákom sötétzöld kukacmintával, optikailag szerintem rendkívül sötétté válna a "háttérben" a szürke..

Szia Sándor!

Köszönöm szépen!

Akkor ezek szerint a Monogram könyvet túlhaladta a tudomány, a 63 Grüngrau=RLM02 megdőlt?
Igazából a silberweiss-t gyorsan kizártam, hogy ez lehetne ezen a Caudron-on. Miután lefestettem a gépet és láttam, hogy nagyon sötét, akkor ugrott be a világosabb szürke Hellgrau vagy Lichtgrau (ha egyáltalán ezek ugyanazok..).

Véleményed szerint melyik szürke lehet ennek a gépnek az alapszíne?

Sajnos színminta utáni további kutatás, könyvbeszerzés túl sok időmbe telne, akkor a makett ismét fiókban kötne ki... Inkább hasraütésre lefestem, mint soha. : )

Sajnos elég zavarosak számomra a leírások a többféle elnevezéssel. A Monogram könyv szövegében szó van a Hellgrau-ról, de a világosabb festékminta elnevezése már Lichtgrau 63.
A Scale Aircraft Modelling 2019/10 számában van egy cikk a Condor Légió Bf 109-eseinek kamuflázsáról David Johnston tollából, amiben ugyancsak szó van a Hellgrau/Hellblau sémáról. A Hellgrau RLM 63 mellett feltűnik az "ultimate" RLM 63, bár a szövegben nem részletezi az eltéréseket. Az archív fotón úgy tűnik nekem, hogy a Hellgrau bár világos szürke, de még mindig jóval sötétebb tónusú, mint az alsó 65.

Mondjuk mindezek a kamuflázs sémák Bf 109-esekre vonatkoznak, a Caudron esetében meg egy futárgépről van szó. Nem tudom mennyire tanácsos vadászgép sémák között kutatni a futárgép színe után.

Köszönöm!

Jó ez, ne aggódj.
Ám, ahogy a régi kínai mondás tartja: "Festéket keverni, ho ked lee-n jó. ill. "panír alatt, minden állat egyforma.

Szia!

Csak jelezni szeretném, hogy a Farbton 63-ból nem lett később RLM 02. A két szín más (ráadásul az RLM 02 előbb létezett, mint a Farbton 63). A régi RAL-rendszer (840 R) szerint az RLM 02 a 7003, a 63 pedig a 7004-nek felelt meg. Közeli színek, de nem azonosak.

A világos szín, amire gondolsz az L 40/52. Bf 109 A-kon, és néhány B-n szerepelt kamuflázs-színként.Gyakran "Silberweis"-ként szerepel a korabeli anyagokban. Színmintát találsz Michael Ullmann munkáiban, vagy az Iliad "Condor Legion" színkártyáján.

Egyébként mindenben igazad van! ;-)

Én azt szeretem, amikor valaki a végén, mindenki előtt dörgöli az orrod alá, hogy valamit az elején elrontottál.

Igen így van. Viszont olyan sok időt fordítottam a makettre, hogy számít nekem, hogy hiteles legyen "szakmailag" a végeredmény. A gond az, hogy sajnos nem értek hozzá. : )

A makettkiállításra járók kb. ezrelékben becsülhető részében fog bármilyen kérdés felmerülni a festés hitelességével kapcsolatban... Igaz, ők aztán nagyon tudják, hogy a fekete-fehér képen pontosan milyen színek vannak :P

Köszönöm Sanyi! Igazad van, nem néztem a Heinkeleket, olyan messze vannak.. : ) A Merrick nevű srác könyvében szerepel is, hogy a He-51-esek felső színe a graugrün 63 volt. Valóban, sokkal világosabb a caudron alapszíne.. Festhetem át a makettet. Csak jön az újabb kérdés, hogy mire: )) Mi lehet a lichtgrau hellgrau világosszürke... Vagy tovább fehérítem a H317-et vagy barley grey-t fogok használni.

Köszi Zsolt! Hát ez az, használnám az RLM63-at, de melyiket.. :)

Üdv!

Szerintem nézd meg a Heinkelek színeit is a háttérben! ;-)
63-ra van festve a fölső részük és világos a has, látszik a motordekli alján a két szín találkozása.
Biztosan nem a sötét 63-ra festeném, mert sok kutya megmondaná hogy sötét az alapszín! :-D
Szerintem!

Szia!

Ne csinálj magadnak olyan problémát, ami nincs is.

Használj RLM63-ast. Mivel világosítod, a kutya nem fogja megmondani, milyen festékből keverted ki a szürkét.

üdv:
Zsolt

Sziasztok!

Nem Luftwafféval kapcsolatos a kérdésem, de német színekről van szó. Lefestettem egy frankoista Caudron 600-ast RLM63/65 alapszínekre, de a 63-mal kapcsolatban bizonytalan lettem. Merrick azt írja, hogy a 35-38 körüli időszakban a graugrün 63-at használták kamuflázs színnek, ami az RLM02 lett később. Azonban használták még a hellgrau nevű jóval világosabb 63-at is ebben a korai időszakban, legalábbis vadászgépeken. Egy külföldi makettező szaklapban azt írják a Condor légióval kapcsolatban, hogy a világosabb színű 63 volt használatban (gondolom ez a hellgrau). A makettet a gunze H317-tel festettem, ami kb megfelel a Herbig festékgyár RLM63-asának. Világosítottam kb 40% fehérrel.
Kérdésem az lenne, hogy melyik RLM63 lehetett a gépen? Ha a graugrün, akkor az valóban simán RLM02?
Ami most a maketten van az elég sötét szín, az archív képen jóval világosabbnak tűnik az alap.

Köszönöm szépen!
üdv

Szia Zoli! Oké, köszi szépen a tippet!
Üdv

72-ben kiadott Nowarra könyvem azt írja, hogy csak tervezett változat volt a Z-2 és Z-3, nem gyártottak belőle. Ennyit említ róluk összesen 2 mondatban. Ha közben valamelyik nagy repülőkutató nem ásott elő valami dokumentumot, ami az ellentétét igazolja, akkor én ez alapján abból indulnék ki, tényleg csak vontatásra használtak pár darabot.
Mondjuk én nem is látnám nagy értelmét másra, de hát Germánok akkortájt kipróbáltak kb. mindent, ami nem mondott teljesen ellent a fizika törvényeinek :)

üdv.

PB

tyim!
Azért tegyél egy próbát, fényes lakkal fújd le a kártyák felét! Meg fogsz lepődni, némelyik mennyire besötétedik, némelyik olyan marad, mint volt!
Üdv, Z

OFF!

Talán a finn színsor elkészítése lőtt célszerű lett volna beszélni olyan finnekkel, akik jártasak a témában...
Tikkakoskiban azt mondták, hogy a Hurricane-en, Buffalon-n lévő zöld a legnagyobb valószínűség szerint RLM71.
Mondjuk ezt ssanyi személyesen is hallotta.

ON!

A roncs előtt van egy (talán) motorburkolat. Azon mindjárt van egy határozottan elkülönülő egészen kék, és egy feketés terület. A törzsön viszont ez a két szín nagyon összefolyik, és nagyobb foltokban jelentkezik.
Napsütésben nagy visszavert felülettel esélyes hogy jó színt láthatnánk vissza az RC208 -ból. Én is abból indulnák ki, én is azt fehéríteném.

Üdv.: pmheros

Sziasztok!

Próbálom kikísérletezni, hogy milyen makettfesték lenne alkalmas a RAL 5008 szín megjelenítéséhez. Tóth Zoli jóvoltából tudtam csinálni egy kis összehasonlítást. Surfacerrel alapozott 4X4 centis sztirollemezekre festettem ki világosítás nélkül, teljes fedéssel a következő színeket: AK Real Colors RAL 5008, Gunze H-54 Navy Blue, Tamiya Enamel XF-50. A lapon középen körültakarva a Monogram eredeti RLM24 és "Blue-Grey (fa légcsavar)" megjelölésű színminták viszonyításként. Az Me-209 roncson eredeti RAL 5008 van.
Az AK RC208 egy rendkívül sötét szín lett nekem kifestve. Az XF-50 és a nagyon hasonló Navy Blue világosabb és szürkés árnyalatok. Az Me-209 képen is szürkés a szín, de azért kékebbnwk tűnik nekem, mint az XF-50/Navy Blue. Talán az AK szín világosítva kb odaér a jó árnyalathoz.

Szia, köszönöm szépen a képet.

Mivel engem a Luftwaffe gépek nem igazán érdekelnek, ezért nem vagyok otthon a témában, csak a meglévő néhány színes fénykép alapján próbáltam beazonosítani a színeket.

A linkelt kép alapján az a zöld egész jó lenne ahhoz, ami nekem kell, de a Gunze H64-el összehasonlítva nem nyújtana többet. Mondjuk igaz, hogy színtévesztő is vagyok és pont egyes zöld/szürke és kék árnyalatokkal szokott gondom lenni. :)

Üdv
Gábor

Üdv!

Mindenben igazad van! :-D

Üdv!

Biztos én sem vagyok semmiben, pláne ha színekről van szó. Viszont jó róluk beszélgetni. Az én véleményem az, ha valamit bemérnek színkártyával egy bizonyos FS számnak, azt a számot soha nem kaphatja más (véletlen ugyanolyanra sikerült) szín sem. :) Vagy mégis?

A Real Colors Luftwaffe színsorához Kiroff a nevét, és az AK weboldala szerint az arcát is adta. Vagy tényleg ilyen kutatási eredményekre jutott, vagy kellett neki a pénz. :) Nem védem a márkát! Az AK RLM színsorából én is csak a két 02 -es színt vettem meg (no meg a 65 -ösöket) kíváncsiságból, és az 1941 -est én is sötétnek találtam. De ha abból indulok ki: fogalmam nincs hogy abban az idő tájban (az akkora már szinte csak belső felületekre használt) 02 -es szín, hogy nézett ki, akkor talán ilyen is lehetett. Lehet csak a fehér háttér miatt olyan erős az a szín, 71 mellett már nem annyira. Emellett a 63 -assal is keverik néha, sötétségben pedig még hasonlítanak is egymáshoz. Ugyanezt a képet megnézném természetes fénynél is. Továbbra sem értek hozzá, csak érdekes a téma.

Üdv.: pmheros