Viszont akkor a Puma meg nem, mert a belsejéből nem lehet tüzelni, , nehezebb, mint 25 tonna, csak 6 fő a deszant és nem tud úszni.
A BTR-80A-t meg akkor hívjuk gyalogsági harcjárműnek?
A BTR-80A-t meg akkor hívjuk gyalogsági harcjárműnek?
Nem velem vitatkozol, hanem a tényekkel:
Liebherr motor a Marderbe:
esut.de/en/2020/01/meldungen/ruestung2/17991/nutzungsdauerverlaengerung-schuetzenpanzer-marder-1-a5/
Gyalogsági harcjármű fogalma:
... CFE szerződés: Ezek alapján a páncélozott
gyalogsági harcjármű fogalma: „Olyan, elsődlegesen lövészraj szállítására tervezett és felszerelt páncélozott harcjárművet jelent, amely rendszerint lehetővé teszi a csapatok számára, hogy a jármű belsejéből páncélvédettség alatt tüzelhessenek, és amelyet legalább 20 mm-es űrméterű felszerelt vagy szervezetszerű gépágyúval és esetenként páncélelhárító rakétával láttak el” [2].
A Hadtudományi Lexikon, a fenti meghatározásokon túl megemlíti, hogy „a gyalogsági harcjárművek általában 10-40 mm vastag acélpáncélzattal, vagy ennek
a védőképességnek megfelelő védőképességű más anyagokból készült páncélzattal
borított, kerekes vagy lánctalpas futóműves, 8-25 tonna harci tömegű, 9-12 fő szállítására alkalmas, rendszerint úszóképes járművek. Fegyverzetük körforgó toronyba épített géppuska, valamint gépágyú vagy löveg, esetenként páncéltörő rakéták”[3].
Ennek tökéletesen megfelelnek a Boxer GyHJ változatai is.
Liebherr motor a Marderbe:
esut.de/en/2020/01/meldungen/ruestung2/17991/nutzungsdauerverlaengerung-schuetzenpanzer-marder-1-a5/
Gyalogsági harcjármű fogalma:
... CFE szerződés: Ezek alapján a páncélozott
gyalogsági harcjármű fogalma: „Olyan, elsődlegesen lövészraj szállítására tervezett és felszerelt páncélozott harcjárművet jelent, amely rendszerint lehetővé teszi a csapatok számára, hogy a jármű belsejéből páncélvédettség alatt tüzelhessenek, és amelyet legalább 20 mm-es űrméterű felszerelt vagy szervezetszerű gépágyúval és esetenként páncélelhárító rakétával láttak el” [2].
A Hadtudományi Lexikon, a fenti meghatározásokon túl megemlíti, hogy „a gyalogsági harcjárművek általában 10-40 mm vastag acélpáncélzattal, vagy ennek
a védőképességnek megfelelő védőképességű más anyagokból készült páncélzattal
borított, kerekes vagy lánctalpas futóműves, 8-25 tonna harci tömegű, 9-12 fő szállítására alkalmas, rendszerint úszóképes járművek. Fegyverzetük körforgó toronyba épített géppuska, valamint gépágyú vagy löveg, esetenként páncéltörő rakéták”[3].
Ennek tökéletesen megfelelnek a Boxer GyHJ változatai is.
Egyik pontban sem osztom a véleményed. A páncélzaton kívül mindenről van elérhető információ és mégis ennyire mást sikerül levonni. Ez számomra érthetetlen.
A MTU motor köröket ver a Liebherr motorra.
Akkor el kell hogy keserítselek, nemrég döntöttek a régebbi Marder harcjárművek motorcseréjéről, és pont a Liebherr vert köröket a MTU-ra... Az építőiparban sem véletlenül tartják a Liebherrt az egyik legjobbnak a világon. Persze az tény, hogy qrva drága.
Védelem terén simán lehet egy szinten a Puma és a Lynx. Mindkettő páncélzata moduláris. Mivel információ nincs, titkosított, így csak találgatni lehet, de ha azt vesszük, hogy a két jármű tömege hasonló alapkonfigurációban, de teljes páncélzat esetén a Kf41 akár 7 tonnával is nehezebb a Pumánál, még az is lehet, hogy a védettsége is nagyobb.
Amit még nem lehet tudni, mi lesz a fegyverzete a mi járműveinknek. Minimum, hogy az MK30/2, de ha esetleg a 35mm-es Wotan ágyúval vettük meg, az durván leveri a Pumát is tűzerő terén.
A Boxer egy nagyon jó gép, de nem IFV.
A Boxer egy moduláris jármű. Akár lehet IFV is. A litvánoké mindenképpen az. Az ausztráloké is. Ismétlem: ennek a kategóriának NEM feltétele a lánctalp! A PSzH-t leginkább az különbözteti meg a GyHJ-től, hogy a GyHJ rendelkezik nehéz fegyverzettel, amivel támogatni tudja a gyalogságot. Ennek tökéletesen megfelel a Boxer, megfelelő módon felszerelve.
Akkor el kell hogy keserítselek, nemrég döntöttek a régebbi Marder harcjárművek motorcseréjéről, és pont a Liebherr vert köröket a MTU-ra... Az építőiparban sem véletlenül tartják a Liebherrt az egyik legjobbnak a világon. Persze az tény, hogy qrva drága.
Védelem terén simán lehet egy szinten a Puma és a Lynx. Mindkettő páncélzata moduláris. Mivel információ nincs, titkosított, így csak találgatni lehet, de ha azt vesszük, hogy a két jármű tömege hasonló alapkonfigurációban, de teljes páncélzat esetén a Kf41 akár 7 tonnával is nehezebb a Pumánál, még az is lehet, hogy a védettsége is nagyobb.
Amit még nem lehet tudni, mi lesz a fegyverzete a mi járműveinknek. Minimum, hogy az MK30/2, de ha esetleg a 35mm-es Wotan ágyúval vettük meg, az durván leveri a Pumát is tűzerő terén.
A Boxer egy nagyon jó gép, de nem IFV.
A Boxer egy moduláris jármű. Akár lehet IFV is. A litvánoké mindenképpen az. Az ausztráloké is. Ismétlem: ennek a kategóriának NEM feltétele a lánctalp! A PSzH-t leginkább az különbözteti meg a GyHJ-től, hogy a GyHJ rendelkezik nehéz fegyverzettel, amivel támogatni tudja a gyalogságot. Ennek tökéletesen megfelel a Boxer, megfelelő módon felszerelve.
Kb. ugyan az? Csili-vili kacatok? Minden berendezés okkal van benne. A MTU motor köröket ver a Liebherr motorra. Ebből is az látszik, hogy a Pumánál odatették magukat a Lynxnél meg amit lehetett megoldottak olcsóbban. Gyanyítom a védelem sincs egy szinten. Nyugodtan rá lehet keresni a cseh tesztekre is. A Puma volt az egyetlen ami nem volt akadály a tesztpályán, ami minden célon találatot ért el (a második helyezett csak kb. a fele célt találta el).
A személyzet nélküli torony több szempontból is előny. Érdekes, hogy eddig csak a németek és oroszok mennek abba az irányba. Kompaktabb, kisebb célfelülete van az egész járműnek stb.
A Boxer egy nagyon jó gép, de nem IFV. Mi is IFV feladatkörben használjuk a BTR-80/A-kat de attól még nem IFV. A kerekes járművek és sok láncos sem képes együtt mozoni egy harckocsival, tehát nem alkalmasak IFV feladatra. Aki mégis arra használná annak szeretnék gratulálni. Sajnos ilyen hozzáértők miatt tart a Honvédség itt.
A személyzet nélküli torony több szempontból is előny. Érdekes, hogy eddig csak a németek és oroszok mennek abba az irányba. Kompaktabb, kisebb célfelülete van az egész járműnek stb.
A Boxer egy nagyon jó gép, de nem IFV. Mi is IFV feladatkörben használjuk a BTR-80/A-kat de attól még nem IFV. A kerekes járművek és sok láncos sem képes együtt mozoni egy harckocsival, tehát nem alkalmasak IFV feladatra. Aki mégis arra használná annak szeretnék gratulálni. Sajnos ilyen hozzáértők miatt tart a Honvédség itt.
Miért olyan fontos az a kezelő nélküli torony? Ezek a mai "hatástalanitó" fegyverek úgy is full az egész tankot elpusztítják:) teljesen mindegy a toronyban van-e személyzet.
"itt halunk meg mindd":(
"itt halunk meg mindd":(
Szerintem nem lényegesen jobb a Puma. Ember nélküli tornya van, az oké. De ha az alap dolgokat nézzük, mint védettség-tűzerő-mozgékonyság, kb. ugyanaz. Jó, persze a Puma tele van mindenféle csili-vili kacattal, spéci felfüggesztés, hőképes kamerák vannak még a szállított katonáknak is, meg még a terhes nők számára is kényelmes (nem vicc, tényleg szempont volt a tervezésnél!), de ettől csak drágább lett, nem jobb. Karbantartás szempontjából meg a Lynx Liebherr motorja kifejezetten előnyös, polgári piacról is beszerezhetőek hozzá alkatrészek.
A Boxert meg nevezheti bármelyik céges prospektus IFV-nek attól nem az.
Már miért is nem lenne az? Pont az a lényege, hogy a jármű moduláris. Építhetsz belőle APC, IFV, légvédelmi, önjáró löveg, műszaki mentő, akármilyen változatot.
A gyalogsági harcjármű kategóriának egyáltalán nem feltétele a lánctalp.
A Boxert meg nevezheti bármelyik céges prospektus IFV-nek attól nem az.
Már miért is nem lenne az? Pont az a lényege, hogy a jármű moduláris. Építhetsz belőle APC, IFV, légvédelmi, önjáró löveg, műszaki mentő, akármilyen változatot.
A gyalogsági harcjármű kategóriának egyáltalán nem feltétele a lánctalp.
Sziasztok!
Nem tudjátok ilyen UGV-bőlwww.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/unbemannte_fahrzeuge/mission_master/index.php lesz beszerzés? Milyen meghajtása van, elektromos?
Nekem "bejön" felépítménynek aknavető a nagyobb fajtából.
Bocs, ez tényleg félig off.
Nem tudjátok ilyen UGV-bőlwww.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/unbemannte_fahrzeuge/mission_master/index.php lesz beszerzés? Milyen meghajtása van, elektromos?
Nekem "bejön" felépítménynek aknavető a nagyobb fajtából.
Bocs, ez tényleg félig off.
Ugyan miért volna off XD ?
Nagyon is tanulságos!
Milyen gép is van a 675989 számú hozzászólásodban :) ?
Egy eredeti Elbit Sytem Land MT30 van az első videón futó járművön :) !
Több komolyságot!
Nagyon is tanulságos!
Milyen gép is van a 675989 számú hozzászólásodban :) ?
Egy eredeti Elbit Sytem Land MT30 van az első videón futó járművön :) !
Több komolyságot!
:) Hogy a Puma drága, már 2017-ben fanyalogtak rajta. 100mill koronával került volna akkor többe, mint a CV90, állítólag.
Az viszont igaz, hogy elismerték, hogy jobb volt. Bár, a Lynxet korábban kizárták, mert nem rendszeresítették sehol.
Egyébként valahol találtam egy cikket, hogy a PSM(Puma) valamilyen megállapodást kötött a Zbrojovka -nevű cseh céggel, (Magyarországon a legtöbb egyszerű halandó a CZ 630, és 631-es légpuskáikat ismerhette már a szociban is) hogy ha a Puma nyeri a tendert, 35miiliárdot visszaforgatnak megrendeléseken kersztül.
Az viszont igaz, hogy elismerték, hogy jobb volt. Bár, a Lynxet korábban kizárták, mert nem rendszeresítették sehol.
Egyébként valahol találtam egy cikket, hogy a PSM(Puma) valamilyen megállapodást kötött a Zbrojovka -nevű cseh céggel, (Magyarországon a legtöbb egyszerű halandó a CZ 630, és 631-es légpuskáikat ismerhette már a szociban is) hogy ha a Puma nyeri a tendert, 35miiliárdot visszaforgatnak megrendeléseken kersztül.
|
|
General_Dynamics_European_Land_Systems_proposes_ASCOD_IFV_to_replace_Czech_BMP-2_at_IDET_640_001
|
Hát ez kezd tényleg nagyon ajaj lenni:
Összekeverted a "NATO napok"-at a CELF-el. (Az egyik Prágában, a másik Osztraván volt, egy hét különbséggel.
Szerinted Prágában mutatták be. Szeptemberben. Az IDET meg - ami az általam beinkelt képen (675977) van (minden makettező, aki volt a Modelbrnon, ismerheti a helyet) májusban volt. (Igaz, a prágai programnak is része volt egy bemutató)
Torony. a 2019-es NATO napon, Osztraván:www.youtube.com/watch ugyanitt még 2018-ban, www.youtube.com/watch
2017-ben pedig, amikor június-júliusban a Libaván végrehajtott összehasonlító teszteken (ASCOD2, Puma, Lynx, CV90) vett részt, akkor pedig ezzel a toronnyal volt, ami a képen is látható. A fotó a 2017-es IDET-en készült. (Az azért nagyon érdekes, hogy minden gyártó kötött valamilyen megállapodást cseh cégekkel - ezért a csehzászlós kép is, kivéve a Rheinmetallt. Vagyis, a Rheinmetall csak, mint a Kraus Maffei cinkostársa...)
Szóval, ilyen "infokat" inkább ne is ossz meg.
Sikeresen szétoffoltuk az egész topikot. Szerintem törölhető a mai nap termése.
Elírtam. A csehek azt kötötték ki, hogy emberes torony legyen.
A Puma már csak azért is lehet a legjobb, mert nem moduláris. Nem kell kicsit ilyennek meg olyannak lennie. 100% IFV. Az ember nélküli torony alapból hatalmas előny. Nem is értem csehek miért ragaszkodnak hozzá. Ja de. Így tudták kizárni a Pumát ami bucira verte a többi IFV-t a teszteken. Az egy másik dolog, hogy drága vagy nem hajlandóak másik gyártósort indítani mikor a hazai sincs felpörgetve.
Az hogy a németeknél semmi nem működik rendesen az a túl pacifista politikusok hibája.
A Boxert meg nevezheti bármelyik céges prospektus IFV-nek attól nem az. Nem is úgy használja egyik üzemeltető sem. Nem a csak toronytól lesz IFV valami.
Az kengurusok is felderítőnek használják majd a LAV-25 helyett.
Az hogy a németeknél semmi nem működik rendesen az a túl pacifista politikusok hibája.
A Boxert meg nevezheti bármelyik céges prospektus IFV-nek attól nem az. Nem is úgy használja egyik üzemeltető sem. Nem a csak toronytól lesz IFV valami.
Az kengurusok is felderítőnek használják majd a LAV-25 helyett.
:D Osztraván. :) bocs
A NATO napok pedig, a hadtechnikai bemutatókkal Osztrarván voltak.
Ez nem Prága, hanem Brünn=Brno :)
Prágában mutaták be a NATO napján tavaly ezt a változatot. Ez a bácsis torony :D
|
|
idet-2019-mik_8109
|
Na jó, ha már a csehek., és az IDET 19
Ismeri valaki ezt a fotót? Az oldalán a felirat: cseh gyártmány. :)))
Lehetne. Az ASCOD2, ha jól rémlik, a gyártó GDELS ajánlatot tett a cseheknek, hogy hajlandó eladni a gyártási jogokat(részben, vagy egészben) A Tatra pedig gyárthatná.(Tatra Defence Vehicle)
A bibi ott van, hogy a torony távirányítású, míg a tegnap feltett 16 pontos követelményből az 5. pontnak máris nem felel meg. :)
A csehek meg még nem választottak. De a GDELS már egyszer eladta nekik 5 éve a Pandur II-t
A Boxer gyengébb képességét nem értem. Nyilván nem IFV ezért nem konkurencia a Pumának vagy Lynxnek.
Na ez nem feltétlenül igaz. A Boxer moduláris felépítésű, van bizony IFV változata is. Ausztráliában ezt fogják rendszeresíteni:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Boxer_Land_400.jpg
A litvánoké is hasonló.
A rizikót megértem én is. De mások is vállalják. Szintén az ausztráloknál most folyik egy IFV beszerzési program, több típusból már csak két versenyző maradt, az egyik a koreai K21 változata, a másik a Lynx. Döntés még nincs, de pletykák szerint most, hogy mi megrendeltük, elég erősen a Lynx felé húznak ők is. Aztán ugye a csehek is lehet ezt választják.
Amúgy nem vagyok meggyőződve, hogy a Puma jobb lenne. Én nem látom okát. Bizonyos részletekben valóban jobb, pl valami überkomoly hidropneumatikus felfüggesztése van, a Kf41-nek meg csak sima torziós rugós, de ez nem sokat befolyásolja a harctéri teljesítményt. Ráadásul a Puma súlyos megbízhatósági problémákkal küszködik.
Na ez nem feltétlenül igaz. A Boxer moduláris felépítésű, van bizony IFV változata is. Ausztráliában ezt fogják rendszeresíteni:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Boxer_Land_400.jpg
A litvánoké is hasonló.
A rizikót megértem én is. De mások is vállalják. Szintén az ausztráloknál most folyik egy IFV beszerzési program, több típusból már csak két versenyző maradt, az egyik a koreai K21 változata, a másik a Lynx. Döntés még nincs, de pletykák szerint most, hogy mi megrendeltük, elég erősen a Lynx felé húznak ők is. Aztán ugye a csehek is lehet ezt választják.
Amúgy nem vagyok meggyőződve, hogy a Puma jobb lenne. Én nem látom okát. Bizonyos részletekben valóban jobb, pl valami überkomoly hidropneumatikus felfüggesztése van, a Kf41-nek meg csak sima torziós rugós, de ez nem sokat befolyásolja a harctéri teljesítményt. Ráadásul a Puma súlyos megbízhatósági problémákkal küszködik.
ööö. nagyon egyetértenék azzal amit írtál, egyetlen kitétellel: "Ha pusztán a harcjárművet nézzük egyértelmű, hogy a Puma a legjobb." Ezt ki kéne egészíteni annyival. hogy a jelenleg hadrendben álló harcjárművek közül. A Puma nagyon jó, de úgy tudom, még a németeknek is vannak vele fenntartásaik, már tervezik is a modernizációját, pedig még teljesen le sem szállították a megrendelt mennyiséget. (ami már most sem annyi, mint amennyit eredetileg terveztek venni belőle. Bár, ez nem biztos, hogy a Puma hibája, a németek nem hajlandóak költeni a hadseregükre rendesen. Kerek perec kijelentették, hogy nem költenek 2%-t, NATO ide, vagy oda. De valljuk azért be, nagyon igaza volt annak az illetőnek, aki erre megjegyezte, hogy Európában vannak néhányan, akik nem örülnének, ha a németek hirtelen tankhadosztályokat állítanának fel, többszáz Leo-t, több ezer Pumát vennének... :) )
A hiúzról nehezebb bármi anyagot találni, mert, ahogy írtad is, igazából csak demo. Elméletileg k.rva jó, de csak papíron. Moduláris(ez pl. a cseheknél is kitétel volt hogy több feladatra is alkalmas legyen) a puma meg speciális követelményeknek, speciel a Bundeswehrnek készült úgy, hogy nem volt követelmény a többféle feladatkör.
Szóval, lehet, hogy a világ legjobb nagymacskáját kapjuk, világelsők lehetünk vele, de megtörténhet akár az is, hogy egy papírtigrisünk lesz.
A hiúzról nehezebb bármi anyagot találni, mert, ahogy írtad is, igazából csak demo. Elméletileg k.rva jó, de csak papíron. Moduláris(ez pl. a cseheknél is kitétel volt hogy több feladatra is alkalmas legyen) a puma meg speciális követelményeknek, speciel a Bundeswehrnek készült úgy, hogy nem volt követelmény a többféle feladatkör.
Szóval, lehet, hogy a világ legjobb nagymacskáját kapjuk, világelsők lehetünk vele, de megtörténhet akár az is, hogy egy papírtigrisünk lesz.
Csak félig tudni dolgokat veszélyes dolog még Szlovákiában is.
Akinek van bármi fogalma arról amiről itt brainstormingoltok megint, az nem találgat :) !
Akinek van bármi fogalma arról amiről itt brainstormingoltok megint, az nem találgat :) !
"A cseh vállalás kiszervezése útján megvalósulhat a gyártás helyben."
Miféle cseh vállalás? Ismertem a videót, megnéztem még kétszer, hátha látsz valamit, amit nem vettem észre. De továbbra sem láttam a videóban semmi Csehországra vonatkozót azon túl, hogy a Rheinmetall rendezett egy promo-akciót a Cseh Légiós Község(közösség jobb szó lenne, de az "obec" magyar fordítása község) részére. Lehetett fotózkodni némi baksis ellenében a hiúzzal, a begyűlt összeget meg felkerekítették 5000EUR-ra. Ezt aztán csinnadratta közepette átadták egy veteránnak. (gondolom, a páncélvonatukra gyűjtöttek, mintha látszana is egy pillanatra a makettje)
"Nem kell találgatni. ..." - ez meg egy emeletes baromság. Találgatni mindig kell, attól dolgozik az agy, segít felkészülni a jövőbeni lehetséges történésekre. De abban egyetértek, hogy a találgatás eredményeit nem kell magadnak elhinned. Mint ebben az esetben.
Miféle cseh vállalás? Ismertem a videót, megnéztem még kétszer, hátha látsz valamit, amit nem vettem észre. De továbbra sem láttam a videóban semmi Csehországra vonatkozót azon túl, hogy a Rheinmetall rendezett egy promo-akciót a Cseh Légiós Község(közösség jobb szó lenne, de az "obec" magyar fordítása község) részére. Lehetett fotózkodni némi baksis ellenében a hiúzzal, a begyűlt összeget meg felkerekítették 5000EUR-ra. Ezt aztán csinnadratta közepette átadták egy veteránnak. (gondolom, a páncélvonatukra gyűjtöttek, mintha látszana is egy pillanatra a makettje)
"Nem kell találgatni. ..." - ez meg egy emeletes baromság. Találgatni mindig kell, attól dolgozik az agy, segít felkészülni a jövőbeni lehetséges történésekre. De abban egyetértek, hogy a találgatás eredményeit nem kell magadnak elhinned. Mint ebben az esetben.
Részben érthető, hogy egyeseknek vannak kétségeik. Vettünk egy pár példányban létező demó IFV-t. Ebben azért van rizikó.
Gyanítom a KMW elbízta magát vagy nem volt elég jó ajánlata a Pumára. Ha pusztán a harcjárművet nézzük egyértelmű, hogy a Puma a legjobb.
Ha jobban megnézzük a beszerzéseinknél nagyon fontos, hogy legyen valami hazai hozzáadott érték. CZ Bren 2 ugye itthon készül (G-36 gyátást én úgy tudom nem ad át a H&K), Airbus Gyulán épít egyszer csak valami üzemet, IFV itthoni gyártás/összeszerelés. Összességében jó döntések születnek meglátásom szerint és látni a logikát benne.
A Boxer gyengébb képességét nem értem. Nyilván nem IFV ezért nem konkurencia a Pumának vagy Lynxnek. Igazából talán a legjobb képességű APC és még könnyen lehet, hogy találkozunk vele a hírekben később.
Gyanítom a KMW elbízta magát vagy nem volt elég jó ajánlata a Pumára. Ha pusztán a harcjárművet nézzük egyértelmű, hogy a Puma a legjobb.
Ha jobban megnézzük a beszerzéseinknél nagyon fontos, hogy legyen valami hazai hozzáadott érték. CZ Bren 2 ugye itthon készül (G-36 gyátást én úgy tudom nem ad át a H&K), Airbus Gyulán épít egyszer csak valami üzemet, IFV itthoni gyártás/összeszerelés. Összességében jó döntések születnek meglátásom szerint és látni a logikát benne.
A Boxer gyengébb képességét nem értem. Nyilván nem IFV ezért nem konkurencia a Pumának vagy Lynxnek. Igazából talán a legjobb képességű APC és még könnyen lehet, hogy találkozunk vele a hírekben később.
Hihetetlen... Egyesek mindig csak a negatívat látják mindenhol!
Eddig nem volt semmiféle gyalogsági harcjárművünk a BMP-1 kivonása után. Most lesz, nem is akármilyen. Ráadásul itthon fogják őket összeszerelni. Miért ekkora baj ez? Munkahelyeket teremt az üzem. Jobb lett volna, ha veszünk még drágábban Pumát? Vagy a jóval gyengébb képességű Boxert? Ezek nem hogy összeszerelő, de semmiféle munkahelyet nem teremtettek volna. Ez jobb?
Eddig nem volt semmiféle gyalogsági harcjárművünk a BMP-1 kivonása után. Most lesz, nem is akármilyen. Ráadásul itthon fogják őket összeszerelni. Miért ekkora baj ez? Munkahelyeket teremt az üzem. Jobb lett volna, ha veszünk még drágábban Pumát? Vagy a jóval gyengébb képességű Boxert? Ezek nem hogy összeszerelő, de semmiféle munkahelyet nem teremtettek volna. Ez jobb?
Pontosan így, ahogy írod.
Ez a nagybetűs összeszerelés. Jönnek a részegységek, nálunk összecsavarozzák.
Ez a nagybetűs összeszerelés. Jönnek a részegységek, nálunk összecsavarozzák.
Majdnem.
A cseh vállalás kiszervezése útján megvalósulhat a gyártás helyben.
Ez a video 2019 nyarán készült a cseh IDET-en:
www.youtube.com/watch
Érdemes végíg nézni :D
Nem kell találgatni. Lefutott körök ezek.
A cseh vállalás kiszervezése útján megvalósulhat a gyártás helyben.
Ez a video 2019 nyarán készült a cseh IDET-en:
www.youtube.com/watch
Érdemes végíg nézni :D
Nem kell találgatni. Lefutott körök ezek.
Igazad van!
Lehet, hogy jelenleg még nem áll rendelkezésünkre az a technológia.
Hisz valójában magyar ipar nem is létezik. :(
De!
Azt se feledjük, hogy sem az Opel, Suzuki, Merci, Ford, Grundfost szivattyúk, stb, összeszereléséhez, gyártásához sem volt semmilyen technológiánk.
Mégis csináljuk őket.
Ez pontosan ugyan az a helyzet!
A fent felsoroltakhoz sem volt gyárunk és gyártósorunk.
A tulajdonosok hozták a gyártósort és a technológiát is.
Ami (nem) természetesen az övék, és nem a miénk. :(
Üdv: kamovos.
Lehet, hogy jelenleg még nem áll rendelkezésünkre az a technológia.
Hisz valójában magyar ipar nem is létezik. :(
De!
Azt se feledjük, hogy sem az Opel, Suzuki, Merci, Ford, Grundfost szivattyúk, stb, összeszereléséhez, gyártásához sem volt semmilyen technológiánk.
Mégis csináljuk őket.
Ez pontosan ugyan az a helyzet!
A fent felsoroltakhoz sem volt gyárunk és gyártósorunk.
A tulajdonosok hozták a gyártósort és a technológiát is.
Ami (nem) természetesen az övék, és nem a miénk. :(
Üdv: kamovos.
MilesChristi!
Én is erre tudok gondolni. Itt olyan technológiákról (ötvözetek, elektronika stb.) van szó, amelyek nincsenek meg Magyarországon. Összeszerelni meg tudunk. Ja, lassan csak azt.
Én is erre tudok gondolni. Itt olyan technológiákról (ötvözetek, elektronika stb.) van szó, amelyek nincsenek meg Magyarországon. Összeszerelni meg tudunk. Ja, lassan csak azt.
De pl a Lengyel Cseh tudomén még ki megvett T-34-54-55-72 ott a licenszet vették meg? Vagy ahogy írod csak kézi fegyverre van licensz?
Szerintem ez nem licenc, hanem kooperáció. Licenc a kézifegyvereknél van, ott a cseheknek, mint licenc eladónak semmi dolga azzal, hogy a magyar fél hol, hogyan gyárt.
Itt én úgy értelmezem, hogy a gyártást a Rheinmetall biztosítja, a magyar fél meg esetleg a gyártási kapacitást, infrastruktúrát, a részegységek alapanyagainak egy részét... ki tudja milyen mélységig.
Az viszont szerintem biztosra vehető, hogy a legyártott kocsik teljes körű szervizelése, beleértve az ipari nagyjavítást is, Magyarországon lesz megoldható.(Ellentétben pl a PZH-val.)
Itt én úgy értelmezem, hogy a gyártást a Rheinmetall biztosítja, a magyar fél meg esetleg a gyártási kapacitást, infrastruktúrát, a részegységek alapanyagainak egy részét... ki tudja milyen mélységig.
Az viszont szerintem biztosra vehető, hogy a legyártott kocsik teljes körű szervizelése, beleértve az ipari nagyjavítást is, Magyarországon lesz megoldható.(Ellentétben pl a PZH-val.)
Értem de arról semmi hír hogy melyik városban/-hoz közel/ épűl(ne) meg a gyár? Mint Debi hogy megépítí a Bömbi gyárat. Vagy az acél részek kiöntése ,legyártása az külföld az összeszerelés meg itt itt itt.
Ha valaki a licenszet megveszi akkor a legyártandó "tank" acél részeit is Ő gyárthatja?
Ha valaki a licenszet megveszi akkor a legyártandó "tank" acél részeit is Ő gyárthatja?
Szerintem eléggé egyértelmű:
"A harckocsikat és a tüzérséget követően rövidesen a képességcsomag gerincét alkotó gyalogsági harcjárművekre kerül sor" - fogalmaztak, hozzátéve: kategóriájában a legkorszerűbb típusként a Lynx bizonyult alkalmasnak arra, hogy az elkövetkező évtizedekben ezt a központi szerepet betöltse a honvédség eszközparkjában.
"A harckocsikat és a tüzérséget követően rövidesen a képességcsomag gerincét alkotó gyalogsági harcjárművekre kerül sor" - fogalmaztak, hozzátéve: kategóriájában a legkorszerűbb típusként a Lynx bizonyult alkalmasnak arra, hogy az elkövetkező évtizedekben ezt a központi szerepet betöltse a honvédség eszközparkjában.
|
|
IMG_20200820_202044_157
|
|
|
nQLTQACpPJnEwCD80L6qUTJJYzjWid2YzA91gXQDLp4
|
|
|
IMG_20200820_202121_143
|
|
|
IMG_20200820_202103_989
|
Most ha csak makettezős szemmel nézem a két verdát (mert nekünk csak ez marad) inkább a Puma tetszik. A Lynx túl "tiszta" vagy letisztult már már kocsi kinézete van. A Pumába van (makettezős)fantázia... szerintem:)
És és a gyár? Azt még meg kell építeni vagy a Suzuki udvarán rakják majd össze? :)
bbj.hu/news/hungary-signs-agreement-to-produce-lynx-infantry-vehicles_187730
Most akkor veszünk is vagy csak gyártunk?
Most akkor veszünk is vagy csak gyártunk?
Még ha 100 százalékban úgy is van, magyar hadiipartól fényévnyi távolságra vannak...
www.acr.army.cz/technika-a-vyzbroj/novabvp/nova-bvp-212567/
Itt van a cseh hadügy oldalán az elméleti(elsődleges) követelményrendszer, ezt szeretnék. De gondolom, ez még módosulni fog a tárgyalásoknak megfelelően.
16 pontba szedve:
1. 210 darab=3 zászlóalj
2. 29 "műhelykocsi"
3. NATO "integrált" =NATO-ba integrálható, tehát misszióra küldhető és kompatilibis
4 K5 ballisztikai védelem
5. Személyzet vezérelt torony(helyesebb lenne a személyzet számára elfoglalható torony, mert ezt szeretnék. Hogy a parancsnok ki tudjon látni a toronyból...)
6. 30mm-s gépágyú
7. 11 szállítható személy(szemben a Puma 7-jével)
8. IED védelem STANAG4569 szabvány alapján
9. Aknák elleni védelem M4a és M4b védelem ugyanazon STANAG szabvány alapján
10. Tankelhárító irányított lövedék(rakéta)
11. Tesztjármű
12. Aktív védelem(3 találatig)
13. kvalifikált beszállító
14. saját iparba való integráció legalább 40%
15. cseh állami vállalat égisze alatt(ami elosztaná a munkát)
16. licenc
Hja, és a T-72 -iket is szeretnék lecserélni. Nézelődnek minden felé, de nagyon nagy a valószínűsége, hogy a Leopardnál kötnek ki. A kérdés inkább csak az, melyik alváltozat lesz.
Itt van a cseh hadügy oldalán az elméleti(elsődleges) követelményrendszer, ezt szeretnék. De gondolom, ez még módosulni fog a tárgyalásoknak megfelelően.
16 pontba szedve:
1. 210 darab=3 zászlóalj
2. 29 "műhelykocsi"
3. NATO "integrált" =NATO-ba integrálható, tehát misszióra küldhető és kompatilibis
4 K5 ballisztikai védelem
5. Személyzet vezérelt torony(helyesebb lenne a személyzet számára elfoglalható torony, mert ezt szeretnék. Hogy a parancsnok ki tudjon látni a toronyból...)
6. 30mm-s gépágyú
7. 11 szállítható személy(szemben a Puma 7-jével)
8. IED védelem STANAG4569 szabvány alapján
9. Aknák elleni védelem M4a és M4b védelem ugyanazon STANAG szabvány alapján
10. Tankelhárító irányított lövedék(rakéta)
11. Tesztjármű
12. Aktív védelem(3 találatig)
13. kvalifikált beszállító
14. saját iparba való integráció legalább 40%
15. cseh állami vállalat égisze alatt(ami elosztaná a munkát)
16. licenc
Hja, és a T-72 -iket is szeretnék lecserélni. Nézelődnek minden felé, de nagyon nagy a valószínűsége, hogy a Leopardnál kötnek ki. A kérdés inkább csak az, melyik alváltozat lesz.
Vodochosy - Vodochody, bocs.
"A csehek fejlett hadiiparral rendelkeznek, maguknak gyártanak."
haha, ez jó! Maguknak. Sajnos, mert tényleg vannak jó cuccaik, de exportra manapság nem nagyon jut komoly nehézfegyverzet tőlük. (Már az Aero Vodochosy sem igazán cseh, és az L410-eket sem gyártják, hacsak a ruszkik nem fogják, bármilyen jók is voltak)
Lánctalpas lövészpáncélos után most nézelődnek(210 darabot szeretnének és licencet is) Most BMP2-ik vannak. (A szlovákok feltuningolták a BMP2-t, azt szeretnék gyártani sakál, néven)
Kerekesek Pandur 2-ik vannak. Gondolom, szerinted ők gyártják.
Nehéz önjáró lövegük a DANA saját, de vontatott, ha jól emlékszem nincs nekik.
Nehézterepjáróik Dingók, könnyűek Land Roverek és Iveco-k.. eredeti cseh hadiipari termékek. Szerinted.
De az legalább jó, hogy ha a cseh helyzetet nem is, a luxemburgi betonozási árakat pontosan ismered. (pechedre én olvasok eleget csehül, úgyhogy rossz példát hoztál)
(És egyébként abban is tévedsz, hogy nem adott el Magyarország Csehországnak fegyvereket nem is olyan rég. Még tankokat is, bizony! Hja, gyurcsány barátodék csehországi ócskavastelepekre adtak el tankokat a 2000-es évek legvégén. Pecchedre, még valahol az a magazin is megvan, amiben arról írnak, hogy vajon milyen utat járhattak be ezek a tankok, hogy még a katonák személyes cuccai is bennük vannak...)
haha, ez jó! Maguknak. Sajnos, mert tényleg vannak jó cuccaik, de exportra manapság nem nagyon jut komoly nehézfegyverzet tőlük. (Már az Aero Vodochosy sem igazán cseh, és az L410-eket sem gyártják, hacsak a ruszkik nem fogják, bármilyen jók is voltak)
Lánctalpas lövészpáncélos után most nézelődnek(210 darabot szeretnének és licencet is) Most BMP2-ik vannak. (A szlovákok feltuningolták a BMP2-t, azt szeretnék gyártani sakál, néven)
Kerekesek Pandur 2-ik vannak. Gondolom, szerinted ők gyártják.
Nehéz önjáró lövegük a DANA saját, de vontatott, ha jól emlékszem nincs nekik.
Nehézterepjáróik Dingók, könnyűek Land Roverek és Iveco-k.. eredeti cseh hadiipari termékek. Szerinted.
De az legalább jó, hogy ha a cseh helyzetet nem is, a luxemburgi betonozási árakat pontosan ismered. (pechedre én olvasok eleget csehül, úgyhogy rossz példát hoztál)
(És egyébként abban is tévedsz, hogy nem adott el Magyarország Csehországnak fegyvereket nem is olyan rég. Még tankokat is, bizony! Hja, gyurcsány barátodék csehországi ócskavastelepekre adtak el tankokat a 2000-es évek legvégén. Pecchedre, még valahol az a magazin is megvan, amiben arról írnak, hogy vajon milyen utat járhattak be ezek a tankok, hogy még a katonák személyes cuccai is bennük vannak...)
Jó cikk, köszönet érte. (az előzőt linkeltem be valamikor régebben de az már nem szabadon elérhető)
De itt sincs az, hogy vett volna, vagy legalábbis elkötelezte volna magát Magyarország a puma mellett.
"...felröppent hírek alapján...vásárol majd..." felröppent hírek, talán, ha...
Viszont a leírásban benne van, hogy a Puma ugyancsak a Rheinmetall gépágyúját hordozza. A csőszájfékbe épített detektorral együtt.
De itt sincs az, hogy vett volna, vagy legalábbis elkötelezte volna magát Magyarország a puma mellett.
"...felröppent hírek alapján...vásárol majd..." felröppent hírek, talán, ha...
Viszont a leírásban benne van, hogy a Puma ugyancsak a Rheinmetall gépágyúját hordozza. A csőszájfékbe épített detektorral együtt.
"Akkor azt minek megvenni ha ezt (részben)gyártjuk? Azt csak olcsobban megkapnánk nem?"
Nézd meg a magyar cégek árait: drágábbak, mintha a luxemburgi herceg maga betonozná le a hidjainkat...
Nézd meg a magyar cégek árait: drágábbak, mintha a luxemburgi herceg maga betonozná le a hidjainkat...
"A Lynxel meg szemezgetnek az amcsik, a csehek, ha a biznic bejön, lehet keresni is rajta."
Ahogy írtad az amcsi nulla esélyes. A csehek fejlett hadiiparral rendelkeznek, maguknak gyártanak.
Mi mikor is gyártottunk utoljára harcjárműveket? Kb a 70-es években PSZH-kat, előtte meg FUG-okat. Még az akkori tekintetben is komoly gondok voltak a minőséggel, nem is lett sikeres export cikk egyik se..
A bazi nagy kérdőjelre felhúzunk egy gyártósort? Arról meg nem beszélve, hogy ha még a Mercedes, Audi, BMW gyárakba sincs megfelelő munkaerő akkor ide hogyan lesz?
Ahogy írtad az amcsi nulla esélyes. A csehek fejlett hadiiparral rendelkeznek, maguknak gyártanak.
Mi mikor is gyártottunk utoljára harcjárműveket? Kb a 70-es években PSZH-kat, előtte meg FUG-okat. Még az akkori tekintetben is komoly gondok voltak a minőséggel, nem is lett sikeres export cikk egyik se..
A bazi nagy kérdőjelre felhúzunk egy gyártósort? Arról meg nem beszélve, hogy ha még a Mercedes, Audi, BMW gyárakba sincs megfelelő munkaerő akkor ide hogyan lesz?
|
|
Screenshot_2020-08-20-16-37-44
|
PDF de ott a lényeg
Ki mondta azt, hogy Magyarország Pumát vesz? Katona ismerősömtől is hallottam ezt tényként kijelentve, de még sehol hivatalosan leírva nem láttam.
Én úgy tudom, a Puma volt a cél, de a kormány nem tudott megegyezni a Kraus-Maffei-vel, az ellentételezésről. Az Airbus is hoz valamiféle gyártáskapacitást Magyarországra, a csehektől is csak úgy vettünk kézifegyvereket, hogy a licencet is hajlandóak voltak eladni vele...
A KMW, meg a PZH, meg Leopard vétel, meg a Puma belebegtetése ellenére sem volt hajlandó komolyabb ellentételezésre, annyira bíznak magukban, hogy náluk úgysincs jobb, meg úgyis megkerülhetetlenek..
A kormány mindenképpen európait, azon belül is lehetőleg németet akart. Erről már tavaly is, régebben is volt szó. A Lynxel meg szemezgetnek az amcsik, a csehek, ha a biznic bejön, lehet keresni is rajta.=Bár az amcsik, ha vesznek, egyértelműen licencet vesznek majd, kész darabokat talán csak próbára)
Az a cikk, amit korábban belinkeltem, és összeszedte tavaly szeptemberben a lehetséges esélyeseket, épp a Lynxet emelte ki, mint a talán legjobbat a felhozatalból. Érdekelne, hogy csak megsejtés volt, vagy tudott a szerző valamit...
Én úgy tudom, a Puma volt a cél, de a kormány nem tudott megegyezni a Kraus-Maffei-vel, az ellentételezésről. Az Airbus is hoz valamiféle gyártáskapacitást Magyarországra, a csehektől is csak úgy vettünk kézifegyvereket, hogy a licencet is hajlandóak voltak eladni vele...
A KMW, meg a PZH, meg Leopard vétel, meg a Puma belebegtetése ellenére sem volt hajlandó komolyabb ellentételezésre, annyira bíznak magukban, hogy náluk úgysincs jobb, meg úgyis megkerülhetetlenek..
A kormány mindenképpen európait, azon belül is lehetőleg németet akart. Erről már tavaly is, régebben is volt szó. A Lynxel meg szemezgetnek az amcsik, a csehek, ha a biznic bejön, lehet keresni is rajta.=Bár az amcsik, ha vesznek, egyértelműen licencet vesznek majd, kész darabokat talán csak próbára)
Az a cikk, amit korábban belinkeltem, és összeszedte tavaly szeptemberben a lehetséges esélyeseket, épp a Lynxet emelte ki, mint a talán legjobbat a felhozatalból. Érdekelne, hogy csak megsejtés volt, vagy tudott a szerző valamit...
Csak kérdezném a Lynx az méretben tudásban nem olyan(jobb) mint a Puma? Akkor azt minek megvenni ha ezt (részben)gyártjuk? Azt csak olcsobban megkapnánk nem?
Olvasd el figyelmesen. "rendszerint lehetővé teszi a csapatok számára, hogy a jármű belsejéből páncélvédettség alatt tüzelhessenek"
Ez csak egy lehetőség.
A BTR páncélzata túl gyenge, nem hívhatjuk annak. A Boxer bizonyos változatai viszont egyértelműen gyalogsági harcjárművek: