/ Fórumok /

Magyar Királyi Honvédség szárazföldi járművei

A topik témája az 1945-ig létezett Magyar Királyi Honvédség, annak harcjárművei, autói, és egyéb hadi anyagai.
Tegyetek fel minél több képet!
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101.
téglatesó 685843 2021. május 21. 13:45
Válasz erre
Hát pont ez itt a lényeg!
A Bofors egy nagy műhely volt, ahol kifejlesztettek egy rakás mindenféle holmit (lövegeket, harckocsikat, stb. stb.) aztán ezek egy részét külföldre eladták vagy saját gyártásban, vagy csak a licencet aztán csináljon vele a kedves vevő, amit akar. Amit pedig eladtak külföldre, azt ők maguk már nem rendszeresítették, legfeljebb, ha láttak benne fantáziát, továbbfejlesztve mégis.
Nézd meg pl. a Toldit: kifejlesztették (L-60), nem rendszeresítették, eladták külföldre, aztán továbbfejlesztve mégis hadrendbe állították (strv. m/38, M40, stb.)
vagy:
Nimród: kifejlesztették (L-62), eladták külföldre a licencet, ők maguk legyártottak pár darabot, azokat elpasszolták a finneknek, maguk meg továbbfejlesztették és azt alkalmazták később (lvkv fm/43).
vagy:
10.5cm 31M: kifejlesztették (10.5cm kanon M/27), de ők abban a formában sosem használták, elpasszolták külföldre (Magyarország, Hollandia, stb.), majd ők továbbfejlesztették (10.5 cm kanon m/34), és azt használták.
De ugyanezt eljátszották pl. a 31M 15cm taracckal is, stb.
Hasonló lehetett a recept a légvédelmi löveggel is: kifejlesztettek egy 7.5cm-s löveget (7.5cm lvkan M/29, m/30), meg annak a 8cm-s változatát (valszeg csak egy felfúrt csővel), a 7.5cm-s bevált, rendszeresítették, és el is adták külföldre (mert máshol is ezt az űrméretet keresték), a 8cm-s rajtunk kívül a kutyának se kellett, de mi elvittük, és boldogok voltunk vele. A 8cm-t így a svédek sose gyártották, nem is használták, persze, hogy nem nagyon lelni nyomát szinte sehol.
romsitsa 685842 2021. május 21. 12:58
Válasz erre
Az egy dolog, hogy mit rendszeresítettek a svédek, a Barczy-Sárhidai könyv szerint 8, 7,5-10,5 cm közötti típusból választottunk. Ezeknek sincs nyoma.
Megkockáztatom a Bofors, mint piacról élő cég, 77,9 mm-es löveget is gyártott volna bárkinek, aki éppen azt kéri.
pmarton 685840 2021. május 21. 12:02
Válasz erre
Zsigmond tér tüzérségi eszközök
Zsigmond tér tüzérségi eszközök

Szia!

Zsigmond tér a helyszín.

Egy másik kép is van a helyszínről Getty images oldalról.

Ma: goo.gl/maps/bVhe8WD7fNoxKaG57

Üdv:
M
Elnar 685839 2021. május 21. 11:57
Válasz erre
Zsigmond tér. A Duna felé nézve. A nagy épület helyén áll az Óbuda Gate
Freddy 685837 2021. május 21. 11:54
Válasz erre
Lehet, hogy nem is Bp. Hol vannak a hegyek?
téglatesó 685833 2021. május 21. 10:55
Válasz erre
1.jpeg
1.jpeg
1
1

A nagy nyolccentizésben meg majd' elfelejtettem: úgy néz ki, találtam még két 10.5cm 42M tarackot: (apropó: tudja valaki, hol készült ez a fénykép? talán ez is Vérmező? Update: Varjúbácsi szerint nem.)
Elnar 685824 2021. május 21. 09:13
Válasz erre
Persze hogy a finnek... Elírtam.
A 8cm-re felfúrt 7,5-esnek látom rációját.

Erre a pdf-re hivatkoztam a "svéd légvédelmet bemutató írás"ként. 221. (112) oldaltól vannak tárgyalva a 7,5-12 cm légvédelmi lövegek. Az oldal kétharmadánál:

1920-as évek próbadarabjai: A modelleket különböző dokumentumok tartalmazzák, különböző módon. A 7,5-es kaliberek 7 vagy 7,5 lettek, míg 7,68 cm mind a 7,5, mind a 8 cm-es kategóriába sorolható.
Az első négy típus forrása a hadsereg adminisztrációjának az 1920-as évek elejének kézzel írt listája, ahol a 1921. évi "technikai felszerelések" közé sorolták őket. változhat ezeknél a korai kísérleti daraboknál, mind 7 cm fm / 25, mind fm / 29 előfordul.
(Google fordítva)

Gyakorlatilag eltérő listázás volt, ezért van a kavarodás.
téglatesó 685823 2021. május 21. 08:48
Válasz erre
Bocs, a pdf doksi címe nem jó, így keressétek: "Handbok artilleripjäser och elrörsvapen 1800-2000 (pdf)".
A témánkat érintő rész az olvasó 97. oldalán (a doksiban a 191-n van).
Bocsi.
téglatesó 685822 2021. május 21. 08:45
Válasz erre
A 7.62cm-t a finnek vették, nem a svédek (én legalábbis így értelmezem a jaegerplatoont -de SZERINTEM ez sem volt más űrméret, mint az eredeti svéd, csak a finneknél így volt nyilvántartva, talán pont azért, amit Freddy is említett, hogy a finneknél a '30-40-es években még erős volt az orosz hagyományok továbbélése).

A svédeknél ezek a lövegek 7.5cm-vel voltak nyilvántartva.
www.gotlandsforsvarshistoria.se/vapen/4-30.htm
Érdemes átböngészni ezt a doksit:
www.sfhm.se/contentassets/84a6e4f1b2ce4e2b96c4ba578a41c503/sfhm-skriftserie_handbok-artilleripjaser-och-eldrorsvapen-1800-2000.pdf
(főleg a 97.oldalon a lista közepe táján.)
Külön érdekesség, hogy 1925-ös dátummal fel van tüntetve egy "8cm lvk fm/" típusú légvédelmi ágyú, aminek a teljes neve 8cm lvk/25 (lett volna), de nem rendszeresítették (erre utal az "fm" rövidítés, ami kísérletit jelent) -tehát a svédek is ismerték a 8cm űrméretet, innentől kezdve az lvk m/29-30-ból is fejleszthettek ki 8cm-s űrméretűt.

SZERINTEM a 8cm változat a 7.5cm felfúrt kísérleti változata lehetett, amit aztán elvetettek, nem rendszeresítették, hanem eladták a magyaroknak, ebből lett a 29M.
Elnar 685819 2021. május 21. 06:32
Válasz erre
Ezen már túl vagyunk.
Biztos pontok:
- A svédek 76,2-est vettek, 4 nullszéria darabot. (forrás: jaegerplatoon)
- A svéd légvédelmi múzeum 8Luftvärnsmuseum) 7,5 cm M/30-at említ. 685749-es hozzászólás (ez üti azt hogy a 8 cm lett volna az M/30 a 7.5-es M/29 mellett)
- A svéd légvédelmet bemutató írás (svédül) sehol nem említ 8 cm-t. (ez üti azt, hogy a svédek 7,5 és 8 cm-ben is rendszeresítették volna)
TAMÁS78 685816 2021. május 20. 23:59
Válasz erre
main-qimg-3bde482953d0f53f4e9ecc7eaa6abfd5.jpeg
main-qimg-3bde482953d0f53f4e9ecc7eaa6abfd5.jpeg

Íme pár.
MoMi 685812 2021. május 20. 21:36
Válasz erre
Sziasztok!

Kérem olvassátok el,hátha segít:karosszektabornok.blog.hu/2015/08/18/169_a_29_m_8_cm-es_legvedelmi_agyu

Bofors 7,5 cm luftvärnskanon m/29 és a 8 cm luftvärnskanon m/30 típusú légvédelmi ágyú

A húszas évek közepére, azok a sebtében megalkotott légvédelmi ágyúk, amelyek a világháború alatt születtek, teljesen elavulttá váltak a repülésben lezajlott rohamos fejlődés következtében. A korszerű repülőgépek mind sebességben, mind csúcsmagasságban messze felülmúlták elődeiket, így az ellenük készült légvédelmi lövegek is egy csapásra hatástalanná váltak velük szemben. A világ több pontján belátták, hogy időszerű a régi elvek alapján megalkotott légvédelmi lövegek lecserélése új nagyobb teljesítményűre. 1925-ben a német Krupp cég jelentős részesedést szerzett a svéd Bofors cégben, amely lehetővé tette a számukra, hogy az addig felhalmozott tudásukat felhasználva, kijátszva az őket is súlytó békekorlátozásokat, korszerű lövegek fejlesztésébe fogjanak. Ugyanakkor a svédek modern technológiák birtokába jutva jelentős fegyverexportőré léphettek elő.

Az új légvédelmi ágyú fejlesztését titokban a német Reichswehr finanszírozta. A svéd-német mérnökcsapat több 7,5 cm-es löveg prototípusát készítette el. Azonban a megbízó elégedetlen volt a végeredménnyel és a németek az űrméret növelését tartották kívánatosnak, amire később sor is került. Végül is ezek a lövegek képezték a második világháború legismertebb légvédelmi ágyúja, a 8,8 cm-es Flak 18/36/37/41 fejlesztési alapját, amely így közeli rokonságban áll a svéd légvédelmi löveggel.

Annak ellenére, hogy a németeknek nem kellett a 7,5 cm-es változat a svédek mégis a gyártás és a rendszeresítés mellett döntöttek. Az új löveg (akárcsak a későbbi német utódja) középsarkas kivitelű volt. A löveget kereszt alakzatban elhelyezett négy kihajtható lövegtalpra szerelték, amely lehetővé tette a 360°-os körbeforgathatóságot, ugyanakkor egy elmés megoldással az ágyút szállítási helyzetben egy tengelyre lehetett billenteni így ugyan úgy vontathatóvá vált, mint bármelyik tábori löveg. A löveg egyik legfőbb előnye a német utódjával szemben az egyszerűbb irányzó/tűzvezető rendszere volt, amely egyszerűbbé tette a kezelését, és nem utolsó sorban olcsóbbá is. Így a löveg számos ország számára vált elérhetővé, légvédelme korszerűsítéséhez. A svédek két különböző űrméretben, 7,5 és 8 cm-esben rendszeresítették a löveget, az előbbi a m/29, az utóbbi az m/30 elnevezést kapta. Ezek a lövegek alkották a második világháború alatt, de közvetlenül utána is a svéd légvédelem gerincét.

A Bofors 7,5 cm luftvärnskanon m/29...

1929 novemberében Finnország nyolc példányt vásárolt, amely a prototípusok és az előszéria gyártásból kerültek ki. Északi rokonaink a lövegeket 76 ItK/29 B és 76 ItK/28 B (Ilma Torjunta Kanuunaan = légvédelmi ágyú) néven rendszeresítették. A lövegek bevetésre kerültek a téli háborúban a brit Vickers M34 Vc tűzvezető rendszerével párosítva.

1938-ban Irán is vásárolt, hat ütegnyi, összesen 24 darab némileg továbbfejlesztett változatú Luftvärnskanon m/30-37, vagy más néven m/37 löveget. A perzsák elégedettek voltak az ágyúval de a háború megakadályozta a további megrendeléseket.

Görögország is rendszeresítette a 8 cm-es m/30-at, amelyeket a Metaxas-vonal védelmében alkalmaztak

1935. és 1938. között a Holland Királyi Kelet-Indiai Hadsereg összesen 52 darab kissé módosított 8 cm-es m/36 L/50-es változatot rendelt meg. Végül összesen 36 darab került leszállításra, amelyek közül 12 önjáró alvázra került, míg a maradék a hagyományos lövegtalppal került leszállításra. A lövegek később bevetésre kerültek a támadó japánokkal szemben, pl nyolc ilyen típusú löveg is részt vett Soerabaja védelmében.

Ezen kívül a svéd légvédelmi lövegből vásárolt még Argentína, Kína és Thaiföld is, de a legjelentősebb rendszeresítő Hazánk volt.
Freddy 685781 2021. május 20. 10:27
Válasz erre
@téglatesó: ez hihető lehet, én mindössze azért erőltettem a finn elméletet, mert abban nem hiszek, hogy csak a magyarok által, vagy csak a magyarok kedvéért született új kaliber.

@TAMÁS78: őszintén, nem tudom, hogy pontosan mennyivel nagyobb a lövedék a csőátmérőnél, de a kilőtt lövedékeken azért nem két tizedmilliméteres huzagnyomok vannak+ pl olyanok is vannak, hogy a vadász 7,62*54mmR-ekből nem lehet kilőni a hadilőszert, mert széjjelkoptatja a huzagolásukat, szóval biztos nem egységes és teljesen pontosan annyi a cső sem.
Déé 685771 2021. május 19. 22:07
Válasz erre
réslövő
réslövő

És akkor volt a 8cm L/70 réslövő ágyú, egy légvédelmi csőből átalakítva.
téglatesó 685756 2021. május 19. 15:03
Válasz erre
8centis űrmérettel amúgy nemcsak nálunk bíbelődtek, hanem a hollandoknál is:
onlinemuseumdebilt.nl/wapenproeven-in-maartensdijk/ strangernn.livejournal.com/674071.html
Igaz, más a cső, a bölcső és a helyretoló-szerkezet, de egyértelmű a Bofors-eredet, és a lényeg: ez nem 7.5, vagy 7.62, vagy 7.65, hanem 7.8 (vagyis 8cm) űrméret!
Innen továbbmenve egyáltalán nem ördögtől való az a magyar 8centis kaliber.
TAMÁS78 685754 2021. május 19. 12:41
Válasz erre
Dehogynem. Ha nem tenné, egyrészt felesleges lenne a huzagolás - nem forgatná meg a lövedéket -, másrészt a barázdákban kiáramlana a gáz a lövedék mellett. Az az acél lágyacél.

Századforduló környékén még voltak olyan puskalőszerek (pl. a monarchiás 8x50-es Mannlicher is ilyen volt), amelyek hasonlóan működtek, mint a Minié: a lövedékátmérő minimálisan kisebb volt, mint a barázdák közti űrméret, és lövéskor az ólom lövedék-fenékrész zömült bele ebbe, így biztosítva a gázzárást.

Nézd meg a modern lőszerek pontos méretadatait, a valós lövedékátmérő mindig picit nagyobb, mint a barázdák között mért távolság.
Freddy 685751 2021. május 19. 10:56
Válasz erre
Nagyon nem sajtolódik bele azért a kilőtt lövedékek alapján, meg ha csak arra gondolsz, hogy ezek teljes acélköpenyes lövedékek, nem a szonyás Minié ólmok.
Elnar 685749 2021. május 19. 09:34
Válasz erre
azt hiszem, ezt keresed. Viszont ezt 7,5 cm M/30-nak írják a svédek.

digitaltmuseum.org/011024249506/75-cm-luftvarnskanon-m-1930
téglatesó 685747 2021. május 19. 08:41
Válasz erre
kínai 7.5cm bofors
kínai 7.5cm bofors

Szia KarBal!
Ha a kínai boforsokról keresel valami, itt van egy szép sorozat:
477768.livejournal.com/6130545.html
TAMÁS78 685744 2021. május 18. 23:50
Válasz erre
Ott az ormózatok közötti csőátmérő valóban 7,62 mm, a barázdák közti nyilván nagyobb, és a lövedék tényleges átmérője is az kell legyen, különben nem sajtolódna bele a huzagolásba.
Altengernagy 685743 2021. május 18. 21:59
Válasz erre
Na jo... szerintem - legalabbis a sajat onzo erdeklodesemet figyelembe veve - azt nezzuk meg mi kell ahhoz hogy legyen ebbol makett... Termeszetesen a kutatas ettol

Az alvaz tuti ugyan az, mert minek valtoztassanak rajta. A Wikipedo kepe nem M29 hanem M27, az felejtos. A Jaegerplatoon finn 76.2-ese szerintem adott, a 75mm (nek mondott) egyeb agyuk, pl a sziami:

i.imgur.com/AFIg3Q8.png

szinten adott.. az hogy mas a csove az vagy nagyon kicsi elteres vagy, korrigalhato. Meglatasom szerint ez a legkisebb problema.
A gond az hogy nincs rajz, fokent felulnezet ami min. a Hatala minoseget eleri. Vagy lehet van, de nem tudjuk hol, vagy akinek van az ul rajta.

En amint idom lesz elkezdem, aztan vagy tetszik vagy nem. Lehet kozben kiderul valami ujdonsag, lehet meg valtoztatni.

Az eddigi infot is kosz mindenkinek! kivancsian varom a tovabbi fejlemenyeket)
Elnar 685732 2021. május 18. 18:28
Válasz erre
Valahol olvastam 4000 mm csőhosszt is.
Azért a 3750 nincs olyan nagyon a 3770-től szerintem.
romsitsa 685730 2021. május 18. 18:21
Válasz erre
Azt tudjuk, hogy a cső 3770 mm, ehhez jön az ismeretlen méretű csőfar:
8X50: 4000 mm, kb. jó
7,62X50: 3810 mm, nem jó
7,5X50: 3750 mm, egyáltalán nem jó

Vagy 8 centi vagy nem tudtak kalibert számolni, amit azért zárok ki, mert a több magyar lövegnél ment.
Elnar 685729 2021. május 18. 18:18
Válasz erre
Egyébként
0 - Tételezzük fel, hogy az L/50 fix:
1 - Kizárjuk a 75 alatti és 85 fölötti végeredményeket, mint "8 cm" kerekítve
1a - A 3770mm csőhossz L/50-re számolva 75,4mm.
2 - Valószínűleg a kaliber hossz is kerekített (sehol nem láttam még nem egész számot)
2a - Kerekítésnek L/49,5-L/50,5-et beleértem, mint "L/50 kaliberhossz"
2b - Ekkor 74,75-76,16-mm eredmények jöhetnek ki a 3770-es csőhosszból.
3 - Akár 3184 akár 2184mm a huzagolt hossz, az nem használható, mert 75 alatti szám jön ki (ami ellent mond az 1-es kritériumnak)

A fenti eszmefuttatás alapján 75 vagy 76,2 mm-nek tűnik nekem a "nyóccenti"
Freddy 685724 2021. május 18. 17:36
Válasz erre
Fogalmam sincs, hogy ki miből és milyen hibával számolja ezeket az L/valami értékeket, de őszintén csodálkoznék, ha a tényleges műszaki méreteket számolná két tizedes pontossággal.
romsitsa 685723 2021. május 18. 17:19
Válasz erre
És hogy jön ki az L/50? Vagy az is névleges?
Freddy 685722 2021. május 18. 17:11
Válasz erre
Mert a 76,2mm is csak névleges kaliber, nem az, amit tolómérővel mérsz :)
Puskás tudásból tudok kiindulni, de a szovjet 7,62mm a valóságban inkább 7,91mm, a nyugati meg 7,81mm.
romsitsa 685721 2021. május 18. 17:04
Válasz erre
Ha a 8 cm-es gránát átmérője 7,98 cm, akkor miért lett volna 7,5 vagy 7,62 cm a 8 cm-es löveg?
romsitsa 685720 2021. május 18. 17:02
Válasz erre
HA azonos lett volna a lőszere. Másrészt a németek nem nekünk, hanem maguknak fúrták fel, aztán adták át.
romsitsa 685719 2021. május 18. 17:01
Válasz erre
Barczy azt írja az első adagot a Bofors gyártotta.
Freddy 685718 2021. május 18. 16:42
Válasz erre
Ha egy kicsit összeszedettebben fogalmaznál, szerintem könnyebben felfognánk.
Sokol 685715 2021. május 18. 16:05
Válasz erre
ne már!

8cm Lvk M 29/40H

holland verzió lett volna a magyar, írtam, hogy luma! Ők a diósgyőr.
A skoda nem is 7.62 hanem 7,65 !

nem kell találgatni..

ha magyar repülőt, vagy repülő festéket keresel, keresd a tengerészeti dolgok között
ha magyar tankot, vagy vagy légvédelmi eszközt akkor meg a dzsungelben!

jó magyar optimista előrelátás!
MoMi 685713 2021. május 18. 15:23
Válasz erre
MoMi 685712 2021. május 18. 15:21
Válasz erre
Sziasztok!

Ez is nézzétek meg: en.wikipedia.org/wiki/Bofors_75_mm_Model_1929

One of the largest batches of the gun were bought by Hungary (all in 80 mm variant), which successfully used it on the Eastern Front of World War II both in anti-aircraft and anti-tank role (under the designation of 8-cm 29M)
Elnar 685710 2021. május 18. 14:33
Válasz erre
Ez egy nómenklatúra (alkatrészjegyzék). Az ilyeneknek az elején szoktak méretezett rajzok lenni - ami gondolom itt az I. kötet...
Altengernagy 685707 2021. május 18. 13:38
Válasz erre
www.tradera.com/en/item/292215/468887591/detaljkatalog-7-5-cm-lvkan-m-37-del-ii-luftvarnskanon

Ahogy elnezem masodik resz lehet, es nem ugy nez ki mint amiben nezeti rajzok lennenek csak ilyen illusztraciok, meg lista.
Elnar 685706 2021. május 18. 13:03
Válasz erre
Hát ezzel azért sokkal beljebb nem vagyunk.
Rossz minőségű, pontatlan kézi skiccek, néhány méretezetlen műszaki rajzzal, és fotóval, ami így is elég ahhoz hogy látszódjon, ez azért elég sok részletben eltér a magyartól.
Freddy 685704 2021. május 18. 09:42
Válasz erre
Én úgy értettem, hogy a felfúrt orosz lövegeket a németek sózták ránk, mert kifejezetten 88-asokat kértünk (ha csak az űrméret alapján számolom, a 88-as gránátba 34%-kal több robbanóanyag fér, mint a 76,2-esbe)

Finnország 1918-ban függetlenedett az oroszoktól, és azzal a nem sokkal, de a semminél azért többel indultak el, amit az oroszok náluk hagytak. Nem állítom, hogy a finn 76,2-es légvédelmi lőszer ugyanaz volt, mint az orosz (hüvelyhossz, huzagolás, stb), hiszen akkor már külön utakon jártak, de az biztos, hogy ha a huszas években megkérdeztek egy finn katonát, hogy tesó, mennyi egy tipikus közepes löveg kalibere, biztos nem 75mm-t mondott, hanem 76,2-t. Pláne, hogy légvédelemre is ezt az orosz csodát használták, ami tulajdonképpen az orosz 1902M ágyú légvédelmi változata:
en.wikipedia.org/wiki/76_mm_air-defense_gun_M1914/15

A magyarok meg valószínűleg off-the-shelf megvették a finneknek kifejlesztett megoldást, valahol azt olvastam, hogy a lőszer gyártási jogát is megvették, de ezt nem tudom most könyvben ellenőrizni, valahová eltökítettem a légvédelmes könyvet. Ha belegondolunk három dologba
1.) 1929-ben vették a löveget, 1930-ra kezdték kiadni a csapatoknak. Azért olyan nagyon sok idő nem volt légvédelmi löveget fejleszteni
2.) A magyar kísérletek 7cm-es ágyúval folytak, ezek becsődölése után vették meg a svéd megoldást. Szóval kész 8cm-es légvédelmi lőszer nem volt.
3.) 1929-ben még nagyon nem lehetett ugrálni, ez még nem a harmincas évek végének szabad fegyverzetfejlesztése
Szóval nekem nem tűnik logikusnak, hogy csak a magyaroknak volt egy saját 8cm-es változata. Ez egyben azt is jelenti, hogy az előző hozzászólásom második linkjén a fenyőfák alatt árválkodó finn múzeumi ágyú pont az, ami nekünk kell. Csak el kéne menni Finnországba :)
Persze ez mind csak logika, adatokkal meg lehet cáfolni.

Egy internetes forumon valahol azt olvastam hogy a Bofors nem is igazan gyar volt, inkabb egy nagy muhely, ahol par tucat valamit gyartottak csak le, tobbre nem is volt kapacitas - adtak el a licenszeket es ebbol eltek...
Hát a svéd hadsereg fegyverzetét ők gyártották azért. De valószínűleg ők is működtek a korlátozásokkal sújtott német hadiipar fedőszerveként is, mint a Solothurn.
KarBal 685703 2021. május 18. 08:58
Válasz erre
Nem kellett írni, elérhető szabadon a japán változat kezelői kézikönyve (www.digital.archives.go.jp/das/image/F0000000000000218449. Sajnos, bár ez érthető, japánul van :) Viszont vannak benne metszetek is. A jobb felső sarokban lehet választani, hogy PDF, vagy JPG legyen. Alatta pedig a letöltés gomb.

Vajon ez használható nekünk, legalább szerkezetileg? Elvileg már csak a lövegcső a vita tárgya.
KarBal 685702 2021. május 18. 08:39
Válasz erre
Ezt nem rakta be a japán képekhez: www.google.com/search

A Szovjetunióhoz pedig egy "!" volt, de törölte...
KarBal 685701 2021. május 18. 08:38
Válasz erre
Sajnos svéd irányból egyelőre semmi infó.

Keresgéltem görögre (www.google.com/search), de csak egyetlen helyen találtam bármit: el.ww2facts.net/34344-about-the-reasons-for-the-defeat-of-the-air-force-of.html. De ez nem a görög haderőről szól szerintem, hanem a szovjet nyugati frontról. Lett volna a Szovjetuniónak is! Amúgy pedig 80mm-esnek írja.
Kína is rendszeresítette (nincs kép, vagy használható szöveg), amiből Japán zsákmányolt pár darabot és szintén gyártotta magának 4-es típusú légvédelmi ágyú néven. Arról van pár kép is: www.google.com/search, homepage.eircom.net/~steven/images/4-75.jpg. Ez szerintem tükrözve van: topwar.ru/uploads/posts/2019-07/1562734653_75-mm-pushka-ture-4.jpg.
A leírás (ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E4%B8%83%E7%B3%8E%E5%8D%8A%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2) szerint 75mm-es volt. A források között említik, hogy megvan a kezelői kézikönyve! Úgyhogy írok nekik is, hátha egy csavart sem változtattak a svéd eredetin :)
Altengernagy 685700 2021. május 18. 07:22
Válasz erre
Igy az informacio morzsakbol ossszerakosgatva, otletelve nekem is kb az jott le, hogy 8cm = 80mm, ezek szerint van rajz vagy adattabla hogy tenyleg annyi,
azaz eleve igy gyartottuk le magunknak, valszeg a sved forras mar azert sem emliti mert ebben az esetben nem az ovek, hanem magyar gyartmany. (vagy csak a cso Diosgyori)

(a 31M Bofors 15cm tarack is hasonlo tortenet amennyire en tudom, nekik nem is volt?)

Ahogy a sved loszereknel is, senki se tudja mar kinek mekkora kaliberben mit gyartottak, a finnen kulon utja logikus*, a mienk nem de ugy nez ki megis igy lehetett.

Egy internetes forumon valahol azt olvastam hogy a Bofors nem is igazan gyar volt, inkabb egy nagy muhely, ahol par tucat valamit gyartottak csak le, tobbre nem is volt kapacitas - adtak el a licenszeket es ebbol eltek...

A gorogoket kellene megnezni, mert allitolag ok is 80-ast kertek, es hasznaltak a Metaxas vonalban.

* Mar amennyiben szovjet 76.2 loszerrol van itt szo. De eselyes hogy igen, mivel a szovjet M1931 kozeli rokon.
Elnar 685698 2021. május 18. 06:42
Válasz erre
Viszont ha a "nyóccentis" valójában 7,62 akkor logikátlan lett volna az orosz zsákmánylövegek 88-ra felfúrt változatait használnunk, lehetett volna az eredeti 7,62-t is.
Freddy 685697 2021. május 17. 23:52
Válasz erre
Itt egy svéd faszi azt írja, hogy náluk a 76,2mm és a 84mm is 8cm néven futott.
forum.axishistory.com/viewtopic.php Itt egy finn forrás azt írja, hogy igen, a 76,2-es egy kis széria volt, de pont ezt a lőszert használta a többi 76,2-es Bofors légvédelmi ágyú is. Sőt, a 75mm-es széria ezek továbbfejlesztése volt. A 76,2mm eredete ezzel jól meg is lenne magyarázva, a finn katonai kultúrában ugyanis elég erős az orosz hatás (ha már a Moszin-nagant előkerült: azt is gyártották tovább), ha nem volt megkötve a kezük, akkor maguktól vsz ezt az oroszos kalibert rendelték.
www.alternativefinland.com/finnish-army-anti-aircraft-guns-1920s/

Az én elméletem: ugyanaz az ágyú kicsit más furattal és töltényűrrel volt 75mm-ben és 76,2mm-ben is (ekkora különbséget el kell, hogy bírjon a konstrukció), utóbbit hívták a svédek és a magyarok 8cm-esnek. Abban mi lett volna a ráció, hogy a magyarok, és csak a magyarok csinálnak egy harmadik kalibert a két másik mellé? Ugyanaz a sztori, mint a repülőfestés.
Elnar 685696 2021. május 17. 22:28
Válasz erre
www.jaegerplatoon.net/AA_GUNS3.htm
Itt azt írják, hogy a 4 db 7,62-es tesztszéria volt. Olyat sehol nem olvastam, hogy a magyarok vettek volna kész löveget, mindenhol csak gyártási licencről írnak (Barczy is, Berkovics is).
Ebből én azt rakom össze, hogy a Bofors nem gyártott 8 centiset, 7,62-eset is csak tesztszériában, a svéd 7,5-es sorozat előtt.

(Tévedés jogát továbbra is fennntartom, csak hiányos információkból logikázok)
Sokol 685686 2021. május 17. 19:11
Válasz erre
XD hát a KFF meg a L(UM)a még nekik is csak talány.

Olvasd el a leírásokat itt a termékekhez! Még ők sem értik, mit és főleg miért gyártottak.

www.amkat.se/index.php
Altengernagy 685685 2021. május 17. 19:06
Válasz erre
Ja bocs meg az is fura, hogy a finnek 76.2mm-t írnak, és nagyon pontosan megadják a lőszer nevét is, a fegyver neve is 76-ot jelöl.. akkor ezek szerint három kaliber is lehetett... !
Altengernagy 685683 2021. május 17. 18:59
Válasz erre
Igen én is így tudtam, csak hát nagy a kavarodás. A 80mm-nek semmi nyoma sehol. Legalábbis elérhető helyeken..

@Déé köszi. Csak az a furcsa hogy csak nekünk külön lőszerünk volt..
romsitsa 685676 2021. május 17. 15:18
Válasz erre
Az M29 és M30 is létezett 75 és 80 mm-es kivitelben, a többi ország valamiért a 75 mm-es kivitelt választotta, míg mi a 80-ast.
Déé 685675 2021. május 17. 15:13
Válasz erre
Lőszerrajzokon megnéztem a méreteket.
Szélesség:Vezetőgyűrűnél:8,3 cm, Gránáttestnél:7,98cm.
Hüvelytöltény hossza:55,9cm
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101.