Szia!

Bocs, de szerintem kissé félreértetted a dolgot. Én nem azt írtam, hogy nem fér el a híd alatt egy repülőgép-hordozó, hanem azt, hogy a tervezésnél figyelembe kell venni a híd méretét. Mint ahogy az amerikaiak is figyelembe vették a Panama csatorna szélességét a csatahajóik tervezésénél.
Az egyezmény nem tiltja repülőgép-hordozók áthaladását a szoroson. Az viszont igaz, hogy az amerikaiak azért nem tudnak "bemenni", mert rájuk viszont vonatkozik a vízkiszorításról szóló kitétel. Ha pedig mondhatok egy érdekes dolgot, akkor a Kuznyecov nem az egyezmény miatt nem repülőgép-hordozó. Hanem azért, mert hajó elleni rakétákat is kapott, olyanokat mint Slava és Kirov osztályú hajók. Vagyis egy cirkáló fegyverzetét hordozza.

Sok szakértő elmondta utána, hogy a Moszkva robbanása után az orosz hajók pánikszerűen eltávolodtak az ukrán partok közeléből. Trehányság, baleset ezt nem indokolná, rakétatalálat igen.

Szerintem jól látod, a nagy hajóegységek fekete-tengeri jelenléte nem volt logikus. Az viszont sokatmondó, hogy a legnagyobb ilyen hajókat előállító gyáraik a Fekete-tenger partján voltak. Gondolom a közelben lévő energia és nyersanyagforrások miatt, meg a jelentős ipari kapacitás miatt. Mivel a nyikolajevi hajógyár ukrán kézbe került, nem is tudtak nagy hajókat gyártani az oroszok, nem véletlen, hogy anno a franciáktól rendelték a Mistral-osztályt.

Igen, igazad van. A "kimenekítésük", idétlen egy szóhasználat tölem. Szovjetunió felbomlása után, a közös javak elosztása elött történt. Oka, ne lehessen vita abból, melyik utód államhoz tartozzanak. Ukrajnának az osztály második tagja a "VARJAG" ukrán tulajdon lett, de ezt eladták Kínának. Ez is átkelt a Boszporuszon!
Személy szerint én azt gondolom, egy ilyen méretű és felszereltségű hajót a Fekete-tengeren állomásoztatni kidobott pénz lenne. Túlságosan is csábító célpont a parttól relatíve kis távolságok miatt.
Jó volt néhány, gondolatébresztő mondatot olvasom Töled! Köszönöm!

Mivel a Kuznyecov (és a kisebbek, pl a Baku és testvérhajói) a Fekete-tengeren "született", valamiképpen át kellett hogy haladjon a Boszporuszon.
A történet csak annyi, hogy a törökök "elnézték" az oroszok ilyen simliskedéseit, mert az összes nagy hajóegységet Nyikolajevben gyártották az oroszok, "cserébe" az orosz(szovjet) tengerészet ezeket a nagy egységeket nem a Fekete-tengeren állomásoztatta. Mondjuk nem is nagyon lett volna értelme.

Ja és Nyikolajev ma már Ukrajnában van!

A Boszporusz híd ebben nem játszik semmilyen szerepet. A "KUZNYECOV" honi kikötője Szeveromorszk, az orosz Északi Flotta kikötője. Így a hajó osztályba való besorolásátol függetlenül, vonatkozik rá az áthaladási tilalom.

Szerintem a Boszporusz híd alatt elfér egy repülőgép-hordozó. A Kuznyecov a maga 64000 tonnájával a fekete-tengeri Nyikolajevben épült, tehát az már átfért alatta. Mivel a híd felépítménye és a víz között 64 méter van, szerintem egy Nimitz-osztályú hajó is elférne alatta. Egyedül a Montreux-i egyezmény miatt nem hajózhat be ekkora hajó. (fele ekkora sem) A Kuznyecov sem repülőgép-hordozónak lett besorolva, hogy így játszák ki az egyezményt. A törökökön múlt, hogy ezt beveszik-e vagy sem. ("Bevették")
A hadihajók áthaladásának akkor is van kötelezettsége, ha fekete-tengeri ország hadihajója halad át a Boszporuszon, csal előre 8 nappal be kell jelenteni a törököknek.

Szia Sebi!
Olvasd el figyelmesen a "Montreux-i egyezmény" szövegét. Abban részletesen benne vannak Törökország jogai békében és háborús időszakban. Akkor is, ha a törökök nem állnak hadban. Nekem is felhívták rá a figyelmemet. Valamint rábukkantam egy cikkben arra, amiben azt fejtegették, miként változna meg ez az eddigi "bevált" szokásos eljárásokon a Boszporusz-csatorna megnyitása. Ugyanis az már török belvíznek számítana.
Saját elhatározásból joguk van lezárni, nem pedig kötelességük!

Szia!

Bocs, de én is pontosítanám a dolgot. Az az igazság, hogy a törökök kötelesek átengedni minden hajót, amely egy Fekete tengerrel határos országhoz tartozik. Még hadihajót is, függetlenül annak méretétől és vízkiszorításától. Teljesen mindegy, hogy az illető ország NATO tag vagy sem. Az egyedüli dolog ami határt szab ennek az áthaladásnak, az a híd a Boszporusz fölött, hisz nyilván annak a méretét figyelembe kell venni. Tehát, ha az oroszok építenének olyan 100.000 tonnás hordózókat, mint az amerikaiak és az átférne a híd alatt, akkor azok is átmehetnének. Az, hogy ők most lezárták a szorost lényegében minden hadihajó előtt, egy gesztus. Igazából semmi nem kötelezi őket erre.

Volt ott még egy NATO E-3 AWACS, egy olasz Gulfstream 550 AEW, meg egy ismeretlen bizjet, ami ugyanolyan profilt repült, mint a rádioelektronikai felderítők.

Admiral Makarov Elég sokan voltak a helyszínen. twitter.com/NavyLookout/status/1522577939669438466

A görcsös hallgatásnak ebben az esetben lehet oka az is, hogy viszonylag nehezen lehet megmagyarázni, hogy nem háborúban, hanem egy különleges műveletben rakétatámadás miatt elvesztik a zászlóshajójukat.

Az, hogy tucatjával vesznek oda a harckocsik, százával a mindenféle egyéb járművek, nem kimondottan a moszkvai elitbe tartozó fiatalok ezrei a fronton, el lehet sunnyogni, de a hajót, amiből ott az az egy darab volt, sokkal nehezebben.

És akkor esetleg sokak fejében megfordul, hogy azon kívül, hogy nem volt hadüzenet, voltaképpen mi is különbözteti meg a különleges műveletet a háborútól és ebben az esetben hogyan hathat ez ki viszonylag gyorsan az ő kis életükre. Akkor is, ha mondjuk az ő kis városukban nem volt Zara, meg McDonalds.

Az ismeretségi körödnek van valami bennfentes infója? Ha igen, jöhet alátámasztásul, hiszen bizonyára nem csak összeesküvéselméletekre alapozod, hogy az ukránok (megint) kamuznak.
Persze ha az oroszok állították, elfogadom, szerencsére ott szó se lehet kamuzásról (most sem).

Kosz az infot, ezt nem tudtam, plane a felszinen atkelest.

Azt meg valoszinubbnek tartom, hogy ha raketatamadas volt, akkor az lehetett amerikai is. Ha valami az ukranok felol jon, megint csak senki nem mondja meg mi az, es ki lotte ki. Azt szinte 100%-ra veszem hogy az amerikaiak vezettek celra a raketat, vagy jeloltek meg a celt.

Az ismerettsegi koromben a legtobben viszont azt mondjak, nem volt semmilyen tamadas, az ukranok ezt (is) bekamuztak, valamifele trehanysag, vagy baleset tortent mint a Kurszk eseteben, amit megerosit a gorcsos hallgatas, titkolozas - mint a Kurszk eseteben...

A Moszkva süllyedőben... 1/350

www.youtube.com/watch

Szevasz Syb! Gratulálok hozzá! Sok sikert. Ne feledkezz meg róluk és tegyél képet hogy haladsz:) Csak úgy offban ez így együtt mennyi zsé volt?

Sziasztok!

Örömmel jelentem, hogy sikerült megtennem az első lépést, az álom makettem megvalósításához. :) Igyekszem majd a lehető legjobbat kihozni magamból, ahogy ez a monstrum megérdemli.

Trooper hivatkozott a Montreux-i egyezményre. Ebben azt is rögzítve van, hogy tengeralattjárók csak nappal és a víz felszínén kelhetnek át a Boszporuszon és a Dardanellákon. Így elvileg tudnánk, hogy hány és milyen nemzetiségű tengeralattjáró tartózkodik éppen a Fekete-tengeren.
Egy időben szokás volt, hogy egy felszíni hajó alatt úsztak át a szorosokon, de erről a megnövekedett méretek, szonárok fejlettségi szintje, és az egyre gyakoribb havariák miatt leszoktak.
A tenger élö és halott vize viszont (visszaverődő vízhang) segítséget adhat rejtőzködő tengeralattjáróknak.

Ehhez az állásponthoz csatlakozok én is.

Kétlem, hogy bizonyíthatatlan lenne egy ilyen támadás. Legalábbis felteszem, hogy az oroszok is rendelkeznek olyan szonár-hálózattal, amivel jól követhetők a hajók egy ekkora tengeren.

Ráadásul egy ilyen támadással sokkal több a vesztenivaló, mint a lehetséges nyereség.
Egy potenciális indítóeszközzel kevesebb a háborúban, cserébe azonnali világháborús okot szolgáltat. Nem egymás bajszának a húzogatásáről beszélek, hanem totális pusztulásról.

Ergo továbbra is az ukrán rakétatámadás, esetleg baleset verziókat tartom a legvalószínűbbnek.

Kis pontosítás:
Hiába sok a NATO tag a Fekete-tenger partvidékén, a tengeren lévő hajók számát és vízkiszorítását a Montreux-i egyezmény szabályozza. Ezt annyira komolyan veszik, hogy a hidegháború legforróbb éveiben is betartották. Sok szovjet(orosz) hajóosztály ennek az egyezménynek a figyelembevételével készült.
Az egyezmény szerint egy nem fekete-tengeri állam 10000 tonnásnál nehezebb hajót nem küldhet át a Boszporuszon, de az ez alatti tömegű egységek áthaladását is 15 nappal előre kell jelezni a törököknél.
A jelenleg szolgálatban álló négy amerikai tengeralattjáró-osztály közül csak a Los Angeles osztály egységei nem érik el a 10000 tonnás limitet (A Seawolf már necces, de abból maximum csak két egység fér ebbe bele).
Én kizárnám az amerikai tengeralattjárós akciót.

Egyetértek Tengernaggyal!
Logikus, hogy a Fekete-tengeren, melynek partvonalának nagyobb részét NATO tagállamok határolják, jelen legyenek az US NAVY felszíni és víz alatti egységei is. A NATO államok felségvizeihez az oroszoknak semmi köze. A tenger nemzetközi vizein való jelenlétet szabályzó egyezményeket nem ismerem, pedig biztosan vannak, mert Oroszország szereti kvázi sajátjának tekinteni az egész tengert.
Amúgy meg több híradásban is megjelent, hogy az ukrán erőket valós idejű felderítési adattokkal látják el. Elég csak egy felderítő műhold navigációs adatait átküldeni az orosz hajókról egy támadó drónra (-okra), vagy cirkáló robotrepülőre. Máris megvan a lehetőség a sikeres "akcióra".
Azt viszont kétlem, hogy amerikai egység támadást hajtana végre más nemzet hajója ellen a Fekete-tengeren.

Berni!
Még egy kis kiegészítés: nem Amber, hanem Aber a lövegcsö gyártó cég. Ft
Az S100 fedélzete nem fából készült, csak farácsozat fedte azokon a részeken ahol szükséges volt, hogy a személyzet ne a fedélzetre felcsapódó vízben állva dolgozzon. A rácsok elhelyezésékor az is szempont, hogy felszedhetöek legyenek (takarítás, festés) és a hullámok ne sodorják le a fedélzetröl.
Tapasztalatból mondom, hogy a festett vizes fa, legalább annyira csúszik mint a vizes fém.

Berni! Az én s100-hoz adtak mélységi vízibombákat, de láttam már a modelwarship.com-n érintőset is 1/72 -ben.(shapeways.com 4db 3D 42$)
Az Eduard edu53033 maratásán vízibomba feljavító is van. A Lion Roar 1/35 fedélzeti ábrázolásai pedig jó alapot szolgáltathatnak a továbblépéshez. Csak egy másoló és kis matek kell hozzá. Lézer meg 0,5-0,7 falemez is akad valahogy. KiUgyanígy kereshetsz lövegcsövekek is, pl Amber AB72L09, kb 4 EU Minden csak pénztárca kérdése, meg idő, hogy utána nézz. Ennyi nekem kb. fél óra volt.

Berni!
Sajnos már csak az e-bay-en időnként találhatsz fedélzetet. Régebben a hlj.com-on lehetett beszerezni az ArtWox cuccot. Vízibombát úgy tudom ebben a méretben nem csinálnak.

Sziasztok!
1/72 S100 szeretnék épiteni kérdésem az lenne hol tudnék beszerezni
kiegészitöket hozzá.
Pl. wooden decket vagy vizi bombát.
Köszönöm a segitséget.
bzsolesz77@gmail.com

A túlélők egyik fele, gondolom.
Komoly leckét kaptak.

Lehet, hogy ismeritek ezt a blogot, ha nem, akkor jó szívvel ajánlom figyelmetekbe. Ez az írás az eddigi infók alapján próbálja megfejteni, mitől süllyedhetett ez a Moszkva rakétás cirkáló. Sok kép, magyarázó szöveg, ábra.

hajosnep.blog.hu/2022/04/20/a_moszkva_cirkalo_pusztulasa

Én nem tudom, de van egy ilyen hírünk:

telex.hu/kulfold/2022/04/18/egyes-orosz-szulokkel-csak-napok-utan-kozoltek-hogy-meghalt-a-moszkvan-szolgalo-gyerekuk

ru.slovoidilo.ua/2022/04/17/novost/bezopasnost/polovina-ekipazha-krejsera-moskva-libo-pogibli-libo-raneny-ekspert

Jól értem akkor a fele legénység a tér egyik oldalán a többi a másik oldalon? Akkor mindenki megmenekült? Vagy úgy mint a régi magyar filmben mondta a kis rikkancs újságkihordó fiú "Autóbaleset! Mindenki meghalt a többiek megsebesültek":)

Ja ja két helyen pont ahol a számozása meg a felirat van PONT nem látszik semmi:(
De úgy is megbizzák Bob Ballardot majd megkeresi:) milyen mély a Fekete tenger?

A képek alapján nekem úgy tűnik, két, egymástól elég távoli részen vannak sérülések. Lehet, hogy belül átterjedt a tűz, de annak kívül nincs nyoma. Érdekes lenne látni a hajó belső elrendezését, hol milyen egységek helyezkedtek el.

Gyanítom, hogy a robotrepülőkből nem vitt tartalékot, de ha valaki tud biztosat, javítson ki. Azokon kívül más komoly rombolóerővel bíró robbanásveszélyes dolog szerintem nincs ezen az osztályon (nagymérető rakéták, torpedók, kivetőtöltetek stb.)

Egyre jönnek az összehasonlító képek. Most már tényleg legyen ez a Moszkva mert ha nem akkor már 2! veszít az Orosz haditengerészet:( de az tuti a zászlót már "kimentették".

Lehet, hogy az a tűzeset nem is volt olyan korlátozott... Főleg úgy, hogy a hajó tűzvédelmi rendszere üzemképtelen volt évek óta. A helyzet az, hogy az orosz flottánál bármi lehetséges. Elképzelhetetlen mértékű a korrupció, és semmire nincs pénz. A személyi állomány színvonala is kritikán aluli. Úgyhogy egy hajó süllyedéséhez vezető lőszerrobbanást, majd megfékezhetetlen tüzet simán el tudok képzelni. Nem kell oda ukrán rakéta.
Amúgy ja, szerintem sem fog kiderülni az igazság egy jó darabig. Viszont a hajó csak kb. 50 méter mélyen van, úgyhogy talán lesz valami vállalkozó szellemű búvár aki odamerészkedik és szolgáltat valami infót előbb vagy utóbb :)

A konkrét esetben tényleg biztosan hazudik valaki:
- nem rakétatalálat következtében
- viharos tengeren
- mindenkit kimentettek

Ehhez képest:
- a képek és az időjárásjelentések alapján nem volt semmi komoly időjárási helyzet
- másnap rakétatalálat érte a Neptun rakéták gyárát
- a "mindenkit kimentettek"-ről nem nyilatkozom, de gyanús, hogy sajnos baleseti robbanás esetén is valószínűen voltak áldozatok egy ilyen helyzetben

A rakétagyárat ért támadástól eltekintve a balesetet is simán el tudom képzelni, hiszen a kelet-európai hadseregekben nagy hagyománya van a pénzhiánynak és a technika elhanyagolásának, elöregedésének.

Ilyen körülmények között simán előfordulhat, hogy egy robotrepülőgép indításakor egy elöregedett kivetőtöltet detonált.
Annak idején a Kurszknál is némileg hasonló történhetett - az egyik értelmezés szerint, mert a másik oldal szerint ott békeidőben egy ellenséges tengeralattjáró okozta a balesetet.

Persze, minden lehetséges, csak egy látszólag korlátozott tűzesettől (a híd mögött ég) nem kellene elsüllyednie egy hajónak. Ahhoz szerintem némi robbanás is kell, amióta áttértek a fáról a vasra.
Ha az bekövetkezhet, akkor pedig a tervezőt kell dudaszónál agyonverni.

Amúgy nem hiszem, hogy az igazság ki fog derülni. Rengeteg a fake-news. Ahhoz, hogy kiderüljön, egy rendszerváltás kéne Oroszországban vagy egy irtózatosan nagy katonai vereség. Egyik sem valószínű III. VH nélkül.
Akkor meg már inkább nem is érdekel a dolog annyira. :(

Az orosz hivatalos közlések eleinte azt is tagadták, hogy a Moszkvának bármi baja lenne, aztán hogy ha van is, az csak műszaki hibából adódott, de a legénységet kimentették, a hajót Szevasztopolba vontatják, majd azt, hogy vontatás közben egy viharban a hajó elsüllyedt...
Nem volt vihar a Fekete-tengeren
Hadihajós szakmai oldalakon legalább egy találat helyéről van fénykép (szakértők szerint) és hogy a hajó jelentős megdőlése (majd felborulása és elsüllyedése) sem egy szimpla fedélzettűz eredménye.

Pedig simán elképzelhető a tűz is, sőt én valószínűbbnek tartom, mint az ukrán hazudozást. Nagyon nem ritka ez orosz hajókon, pont azért amit leírtál.
Én még arra lennék kíváncsi hány halott van. Az orosz propaganda szerint mindenki túlélte, de az igazság az, hogy a kapitány szinte biztosan halott, és állítólag 2-300 emberről nem tudni semmit.

Nyilván egy hadihajón jelentős mennyiségű robbanóanyag van, de azért az elég érdekes tervezési hiányosságra utal, ha mondjuk elektromos tűz miatt be tud robbanni bármi.
Ezért tartom inkább valószínűnek az ukrán forgatókönyvet.

Valószínűsítem, hogy jó orosz (? ;) ) szokás szerint tojtak mindenre (vö. állítólag valamelyik M-zárolt harcjármű-lerakat parancsnoka főbe is lőtte már magát az elképesztő állapotok miatt, amikor a technika 90%-a bemondta az unalmast), benne van a pakliban, hogy jelentgettek minden szépet és jót felfelé, aztán amikor megjött a parancs, már régen késő volt. És már az imádság sem segített.

Bár szeretem a témát, de eszembe se jut, mekkora mennyiségű tűz és robbanásveszélyes anyag van a hajón: A helikopter üzemanyag és fegyverzet, a hajó légvédelmi fegyverzetének lőszerei, rakéták és lövedékek formájában, a fő löveg lőszerkészlete, a fő rakétafegyverzet, a torpedókészletek, és a hajó saját üzemanyaga. A hajó légvédelme ráadául elég impresszív: S-300F indítók (64 darabos javadalmazással) Osza indítók, és 6db AK-630 CIWS. Mondhatni a védelmét ilyen támadások elhárítására találták ki (ha igaz, hogy rakétatalálat végzett a hajóval. Ha nem, az súlyosabb hiba, mint a rakétatalálat)

Ami érdekes, hogy a USS Cole-t, a USS Starkot, a USS Samuel B. Robertst, a USS Fitzgeraldot és a USS John S. McCaint ekkora, vagy nagyobb sérülés esetén is meg tudta menteni a legénysége.

Csak nekem tűnik úgy, hogy a helikopter leszállóhely jobban meg van dőlve mint maga a hajótest?

Itt pedig egy másik cikk

gurkhan.blogspot.com/2022/04/blog-post_18.html

Hlopotov szerint a hajó nagyon rossz állapotban volt, sem a tűzvédelmi, sem az Sz-300 légvédelmi rakétarendszer nem működött már évek óta. De ennek ellenére odaküldték... Hát ez lett az eredménye.

Természetesen ehhez sem értek, de a kép alapján hajlamosabb vagyok a rakétatalálat verzióját elfogadni. Lehet persze ott is valami lőszerraktár pl. a légvédelmi lövegeknek, de azért én komolyabb lőszerkészletet kevésbé helyeznék a felépítménybe, ha lehet. És valami ilyen elrendezés látszik a rajz alapján is.

Több oldalon is hozzák a hírt, és már egy rövidke videó is van a twitteren róla, amin egy vontató is látható, amint megközelíti a megdőlt roncsot. A csatolt magyarázó kép is ilyen oldalról van.

Akár lehet az is. Ezt az egy olyan képet találtam, amin látszik a tat, elég hasonlónak mondanám.

www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/01/20/the-russian-cruiser-moskva-dominates-the-black-sea/

Van valaki felismeri azt mondják ez a Moszkva (?)

Tiszteletem!

Egy szlovák makettező ismerősöm (azt hiszem nem csak az enyém), szeretné eladni néhány kész hajóját:

Scharnhorst
Prinz Eugen
GrafSpee
Z31

Itt láthatók a képek és az átvétel a Mosonshow-n lenne lehetséges:

www.modelshipgallery.com/gallery/users/Jan-Varga/user-index.html

Ha valakit érdekel, kérem írjon nekem az adatlapomon szereplő emailcímre.

Syb!
nem tudom beválhat e, de én a diorámáimon a TESA ragasztó spray-t használom,fát, papírt, tökéletesen ragaszt műanyagra, és van olyan épületem, ahol már vagy 6 éve hibátlanul tartja a 0,5mm-es rétegelt lemezből készült lambéria falburkolatot. Nem olcsó a cucc, de nagyon sokáig tart. Egy lényeges dolog van vele kapcsolatban, hogy használat után egy oldószeres zsepivel le kell törölni a szórófejet.

Sziasztok!

Elképesztően szép munkák készülnek itt a topikban! Jelentem sikerült majdnem féláron hozzájutnom az álom makettemhez, ami egy 1/200-as csatahajó volt, ez esetben a USS Missouri (az eredeti terv a HMS Rodney volt, de változott a terv). Természetesen ehhez is tervezem a feljavítók beszerzését, viszont a fa fedélzettel bajban vagyok. Eddig majdnem minden hajómon Pontos Model félét használtam, de ezeknek a ragasztása elég gyorsan elenged. Tudtok ajánlani valami módszert vagy gyártót amivel tartós marad a fa fedélzet?

Üdv.:
Syb

Szabi, Sebi, Imi,köszönöm szépen!

Szabi, azért jó lesz lefestve, jó kis kamuflázs lesz rajta.
Olasz csatahajónak álcázták...

Sebi, tetszik a diorámád, érdekes, mozgalmas, egyedi jó ötletekkel!

Imi, óriásit fejlődött a 3D nyomtatás.
Ezekhez az új cuccokhoz már nem tudok plusz részleket hozzátenni.