/ Fórumok /

Az örökzöld dinoszaurusz

Fórum olyanoknak akik szintén kedvelik az őslények világát.Minden ami dínó...makett,dioráma,képek,forrásanyagok,stb...itt a legjobb helyen vannak.
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.
1., 2., 3., 4.
Sennás 713200 2023. szeptember 10. 20:22
Válasz erre
Vágány! Olyan szép leszek mint az előző biztos vagyok benne. Ez a Mackó nekem is megvan csak kilőtték szegényt:(
Te a Rex "keze" miért ilyen hosszú? Szinte ember kar méret van. Ez frankó?
Israti71 713199 2023. szeptember 10. 20:07
Válasz erre
20230910_192649
20230910_192649
20230910_192710
20230910_192710
20230910_192725
20230910_192725
20230910_192835
20230910_192835
20230910_192935
20230910_192935
20230910_193004
20230910_193004

Üdv!

Ma este végre nagyjából összeállt a nagy fehér óriás.
Kínok kínja volt az összeállítása,de megérte,mert kidobni nem akartam...ahhoz elég drága volt...meg hát amúgy is.
Ez is kb. 1.24-1.22 körüli méret,tehát az figura és a mackó pajtás kb. méret azonos vele.
Sok meló lesz még vele,de szerintem a nehezén már tényleg túl vagyok,a festési előkészületek után alapozom,aztán megint jöhet a test festés,amit szoktam szeretni.

D.A
Israti71 712534 2023. augusztus 26. 14:10
Válasz erre
20230826_124644
20230826_124644
20230826_124743
20230826_124743
20230826_133529
20230826_133529
20230826_133540
20230826_133540
20230826_133552
20230826_133552

Üdv!

Végre volt bátorságom elővenni ezt a nagy fehér,fura anyagú Rex-et,amit karácsony körül kaptam meg Thaiföldről.Szerintem valami ottani manufaktúra gyárthatja ezeket,amiknek olyasmi anyaga van mint a hetvenes évekbeli trafikos műanyag játékoknak volt.
A ragasztási felületeknél nem volt teljesen egyértelmű hogy miként is kell majd megoldani a rögzítéseket,és szerintem el is távolíthattam pár olyan toldalékot,amik talán pont erre szolgáltak volna.
Így kültéri lábazati szigetelő anyagot dugdostam a testrészekbe,és ragasztópisztolyos (gluegun) megoldással igyekeztem a lehető legstabilabb csatlakozást kihozni a dologból.
Elég anyázós meló volt,nem igazán akart ez sem működni,mert közben azért még nyomogatással is rá kellett segíteni hogy maradjon már meg minden a maga helyén.
Sajnos voltak deformitások-amikről a kedves eladó igyekezett is tájékoztatni a weboldalukon...mármint hogy ezzel várhatóan lesznek is tapasztalataim,és felhívták a figyelmet arra hogy lényegében saját(idegi) felelősségemre vásároljam meg a terméküket,de azt nem gondoltam volna hogy ennyire. :-)

Mindegy,most már szerintem túl vagyok a nehezén,a képlövés óta sikerült a jobb lábat is feltenni...most szárad.
A karok majd elég furán fognak állni,pont olyan idétlen kinézettel,mintha Rexi szeretné magához ölelni az egész világot.
Stifteléssel és gluegun-nal majd ez is megoldódik...aztán jöhetnek az illesztések tömítése...majd az alapozás. :-)Elég hosszú lesz a figura,52 cm-t mértem,és nagyobb mint a Pegasus-os 1/24 T-Rexem.
Kár hogy ilyen fura,könnyű anyagból csinálták,de végül is maga nemében nem (lesz9 rossz.
Vannak hasonló egyéb dínóik is,de ennek a Rexnek ismeretében szerintem azokra nem fogok már benevezni.

A másik az egy Maxi Kinder-es Triceratops.
Őt kitömítgettem Green Stuff anyaggal,és szerintem most már jobb alap az átfestéshez.
Nem egy klasszikus makett színvonal,de egynek elmegy.Remélem hogy a lábak és farok gumi anyaga nem dobja majd le az alapozót,bár vízbázisút használok leginkább.

Mérete 18X8 cm,ami 1/35-ben egy fiatal,még nem felnőtt egyed mérete lehet.Ha összeteszem a Tamiya 1/35 Tricerájával,ez láthatóan kisebb.

Szóval van dínózás,csak most kisebb elánnal...viszont hogy jön az ősz és a tél,szerintem ezekre is jobban lesz idő,mivel egyre inkább beszorulunk a házba. :-)
Israti71 711168 2023. július 7. 23:38
Válasz erre
Szia!
Nem tudtam,illetve nem emlékeztem ilyesmire.
Nem mostanában láttam ezt a részt,de szerintem hamarosan meg kell nézni a kocsi részletei miatt.
Sennás 711161 2023. július 7. 19:25
Válasz erre
Israti71 711159 2023. július 7. 18:34
Válasz erre
20230707_160347
20230707_160347
20230707_160755
20230707_160755
20230707_160830
20230707_160830
20230707_160825
20230707_160825
20230707_160806
20230707_160806

Egy makettező szaktárs jóvoltából lakhelyet cserélhetett ez a szuper 1/25 JP autó makett.
Mindenképpen meg lesz építve...csak idő kérdése.
Ezen felbuzdulva keresem még a szett további elemeit is,remélem egy napon mind együtt lesznek nálam.:-)
Israti71 710892 2023. június 30. 23:13
Válasz erre
Nem,dehogy is.
Ő csak statiszta volta az építés alatt,de ott felejtettem a fényképezés alatt.
Igen,nagyon környezetidegen lenne így hagyni.

Korábban volt egy olyan elképzelésem is a témában,hogy ezek a dinoszauruszok egy életnagyságú (múzeum jellegű) tárlat részei ahol lennének látogatók is,mint ahogy manapság már egyre több helyen lehet ilyesmikkel találkozni.
Nem ez a dioráma az ahol így lenne a dolog,de a 1/35 témában még nem zártam ki hogy megpróbálok egy ilyen "tárlat" részletet megcsinálni figurákkal is,mivel szeretem szemléltetni a lények valós méretét emberekhez viszonyítva.Talán a Tamiya szettjeivel lehetne kísérletezni.
Az 1/24 az így marad,mind ez a T-Rex dioráma,mind a Spinoszaurusz a gyári talppal.

Sajnos kisebb méretarányban nemigen vannak komolyabb kidolgozású dínók,hacsak nem 3D technikával készült darabok,de ezeket meg költséges volna csináltatni,ha volna egyáltalán olyan aki vállal ilyesmit.Így már jobb lenne ez a "múzeumos" ötlet.
kató 710891 2023. június 30. 22:58
Válasz erre
Azt az embert biztos rá akarod tenni ? Az egy dolog , hogy meglehetősen "környezetidegen" . De ha ezen túllépünk , akkor is eléggé irreális , hogy valaki csípőre tett kézzel bámészkodik , miközben tőle néhány méterre két ekkora jószág küzd életre-halálra ...
Israti71 710501 2023. június 18. 15:51
Válasz erre
20230618_150252
20230618_150252
20230618_150307
20230618_150307
20230618_150313
20230618_150313
20230618_150340
20230618_150340
20230618_150406
20230618_150406
20230618_150441
20230618_150441

Üdv!

Nagyjából együtt a dioráma.
Szerintem sokat már nem fog változni,talán majd még egy kis növényzet...!
A "pálmacserje" toboz törzsei közben kezdtek kinyílni,ami nem tetszik,majd látom hogy mennyire lesz zavaró,kell-e őket esetleg cserélni.
A dinoszauruszokat 95%-os készültségi állapotúnak mondanám,markáns változások már nem várhatóak.

D.A
Israti71 710159 2023. június 8. 22:51
Válasz erre
20230608_093035
20230608_093035
20230608_092621
20230608_092621
20230608_092633
20230608_092633
20230608_092602
20230608_092602

Üdv!

Megint elővettem a korábban elkezdett másik diorámát is ami 1/35-ös dinoszauruszokhoz lett tervezve.
Mivel elég kopár volt,szórtam hozzá némi zöld talajtakarót,és növényzetet is.
Most próbaképpen rá van téve két Papo húsevő és egy Tamiya kroki.
A tó medre még mindig "víz nélküli",ehhez keresem a legjobb,de nem méregdrága megoldást.
Ez az kép még sokat alakul szerintem,de elkezdtem rápróbálgatni a dínókat,mert még bármi lehet rajta.
Növényzet még biztos kell rá.
Sennás 709649 2023. május 27. 20:28
Válasz erre
20230527_144052~2
20230527_144052~2
20230527_141805~2
20230527_141805~2
Screenshot_2023-05-27-18-26-00-393_com_google_android_apps_photos-01-mguxZpgKn-transformed~2.jpeg
Screenshot_2023-05-27-18-26-00-393_com_google_android_apps_photos-01-mguxZpgKn-transformed~2.jpeg
20230527_142438
20230527_142438
20230527_143748
20230527_143748

Közelebb:) Itt a kassai zoom meg dinopark. Emillióó szlovákpulya de lehetett fotózni! Csak amíg itt nincs megoldva a 2Mb képméret "felemelésére" felesleges 5-6-7Mb képeket kissebre vágni. Dóm meg a reptér(múzeum) volt a mai programban.
Israti71 709647 2023. május 27. 19:27
Válasz erre
Köszi!
Jó lenne vagy kettő itthon a kertben.:-)
Frászt is kapnának néhányan,de nagyon menő cuccok...tényleg.
Wrecker 709646 2023. május 27. 19:26
Válasz erre
Israti71 709645 2023. május 27. 19:26
Válasz erre
20230527_170859
20230527_170859
20230527_170942
20230527_170942
20230527_171042
20230527_171042
20230527_171056
20230527_171056
20230527_171206
20230527_171206
20230527_171213
20230527_171213
20230527_171220
20230527_171220
20230522_050412
20230522_050412

A mai nap állása a diorámával.
Növények cserélve,újabbak beépítése kora délután.
Ma délelőtt a Zsibi-n (piacon,a kisállat ellátó boltban)sikerült vennem egy adagot ezekből a műanyag növényekből amiket itthon átfújtam egy kikevert zöld színre.Tobozokat tettem alájuk,így lettek belőlük amolyan cserje pálmák.
Van még némi munka rajta,de a felén már túl vagyok.:-)
Wrecker 709644 2023. május 27. 19:25
Válasz erre
Ankara, Törökörszág, Wonderland Eurasia
Israti71 709643 2023. május 27. 19:20
Válasz erre
Látom neked mindenképpen kell egy kis cafat.:-)))
Israti71 709642 2023. május 27. 19:20
Válasz erre
Dínós "roncstelep"?
Hű...azannya...!Hol van ez a hely? :-)
Sennás 709641 2023. május 27. 18:39
Válasz erre
20230527_111144~2
20230527_111144~2

Ez is:) vér és húscafat mindenütt:)
Wrecker 709640 2023. május 27. 17:36
Válasz erre
Névtelen 33
Névtelen 33
Névtelen 36
Névtelen 36
Névtelen 34
Névtelen 34
Névtelen 35
Névtelen 35

Ha modern környezetbe akarsz dínót rakni...
kató 709397 2023. május 22. 23:11
Válasz erre
Még lehet , hogy a kidőlt fára teszek több mohát . Kicsit valóban kilógaz összképből .
A kis fák törzse (bár inkább cserje méretűek , kb. olyan magasak , mint maga a Hypsilophodon , ami nem volt túl nagy darab ...) nyírfa barka termése . A kisebb porzós , nem a nagyobb , amibe a magok érnek . Pillanatragasztóval átitattam , mert egyébként könnyen eltörik .
Israti71 709391 2023. május 22. 19:15
Válasz erre
Nagyon szépen alakul!
A fekvő fatörzs nekem kicsit "steril" még,de amúgy látványos.
Tetszik a sok növény Összhangja is.
A kis pálmafák törzsei miből készültek?
kató 709365 2023. május 21. 23:21
Válasz erre
20230519_210758
20230519_210758
20230519_210814
20230519_210814

Körülbelül így képzeltem el a környezetet . Vannak rajta lézer-vágott műnövények és néhány , itt a kertemben gyűjtött növény . A mohás felületek festett fareszelékből készültek .
Israti71 709221 2023. május 17. 19:49
Válasz erre
Én is köszönöm!
Nekem ez mindenképpen megnyugtató tudat.
Rengeteg,főleg képes anyagot kerestem meg én is,de nem voltam biztos 100%-ban erről a dologról.
Így most már jobb kedvvel folytatom...minden tisztázva. :-)
TAMÁS78 709215 2023. május 17. 12:55
Válasz erre
kató 709196 2023. május 16. 18:30
Válasz erre
Jogos a kérdés .
A klasszikus mezozoikumban nem létezett fű . A zárvatermő növények nagyon ritkák voltak , a flóra jellemzően nyitvatermőkből , cikászokból , faméretű zsurló- és korpafűfélékből állt . Ezek jól bírták a mainál melegebb és szárazabb klímát . A virágos növények és a fűfélék a Kréta végén kezdtek elterjedni globálisan és kiszorítani a korábban jellemző növényzetet , ahogy az éghajlat egyre nedvesebbre változott . A feltételezések szerint ez is nagyban hozzájárult a dinosaurusok Kréta végén történt jelentős faj- és egyedszám csökkenéséhez . A nagy kiterjedésű füves pusztákon nem találtak elég táplálékot a nagytestű növényevők .
Konkrétan a makettnél mindkét faj a felső Krétában élt . Teljesen reális a fű , vagy modernebb virágos növények szerepeltetése .
Sennás 709169 2023. május 15. 20:41
Válasz erre
F&H-on bele bele nézek vadászos műsorba. Főleg "afrikai" téma ezek a növényevők elől rág és ott helyben hátúl már trágyáz is. Hihetetlen hogy vannak beállítva:) Finoman szólva is egész Afrika tele van sz..rva.
Israti71 709166 2023. május 15. 19:37
Válasz erre
Nem,ezen a diorámán nem lesznek ilyenek,mert szűkös a hely és nagyon zsufi lenne ha még vizet is bele akarnék tuszkolni.
Amúgy sincs víztiszta műgyantám...bár tervben van...de ide nem lenne akkor sem.

A helynek sziklás fennsík jellege van,emiatt ide inkább a gyérebb növényzet lett/lesz kialakítva.
Kaki...hát az meg minek? :-)
Israti71 709164 2023. május 15. 19:34
Válasz erre
Köszi!

Mivel sziklás fennsík szerű a jelenet helye,emiatt szerintem belefér a gyérebb,rövidebb fűfajta.
Ha dzsungel lenne,oda nem tettem volna ilyet,mert oda tényleg nem is illene,és valszeg sokkal hosszabb fúfajták lehettek ott...mint pl. a Jurassic filmekben is.
Sennás 709162 2023. május 15. 19:21
Válasz erre
Rendben! Víz/patak lesz valahol? Lábnyomok,"kaki",stb stb
TAMÁS78 709161 2023. május 15. 19:13
Válasz erre
Oké, csak kíváncsi voltam, igazából nem is lényeges. Továbbra is nagyon tetszik.
Israti71 709160 2023. május 15. 19:05
Válasz erre
Hétvégén lehet hogy lövök pár olyat is.
Húscafatok nem lesznek,mert a téma szerint a kis Tricerát még nem ölte meg a T-Rex,csupán ledöntötte...pont emiatt siet anyuci (mama Tricera) hogy mentese ami menthető. :-)
Israti71 709159 2023. május 15. 19:02
Válasz erre
Rengeteg képanyagot néztem meg,és szinte mindegyik más-más a mezozoikum és a kréta kori témákban is.
Ezek nyilván lehetnek fantazmagóriák is,viszont akár alapjuk is lehet.
Én nem feltétlenül törekszem a növényzet témájában a "tökéletességre",mert akkor talán életem végéig azt kutathatnám hogy mi volt a tényleges korabeli növényzet,és a dioráma talán sosem készülne el.
Israti71 709158 2023. május 15. 18:58
Válasz erre
Nem tudom,erre nem tudnék válaszolni.
TAMÁS78 709157 2023. május 15. 18:44
Válasz erre
Ilyen fűszerűség a paleobotanika szerint létezett akkoriban?
Sennás 709156 2023. május 15. 18:44
Válasz erre
Atillám tegyél már mögé valami semleges színű valamint és szemmagasságból lődd már körbe. Szédítő így felülről:) Nagyon pofás amúgy. Sok vér meg húscafat a Rex szájába! Tényleg nagyon jó lett! Üdv Sennás
Israti71 709154 2023. május 15. 17:16
Válasz erre
20230515_155228
20230515_155228
20230515_155242
20230515_155242
20230515_155256
20230515_155256
20230515_155711
20230515_155711
20230515_155729
20230515_155729
20230515_155758
20230515_155758
20230515_155828
20230515_155828
20230515_155844
20230515_155844
20230515_155957
20230515_155957

Üdv!

Haladtam a növényzettel kicsit.
Még nem ez a végleges kinézet,de végre kezd "életteljesebb" lenni.
A növényzet egy része saját készítés,egy része átfestett,átalakított,kisebb része pedig érintetlen,max. leszedegettem őket a gyári rögzítésekről.
Még van rajta munka,a gyíkok viszont nagyjából készen vannak.
kató 708998 2023. május 10. 20:32
Válasz erre
Nem hittem , hogy a lábazati szigetelőnek van ilyen súlya , ezért gondoltam gipszre . Mondjuk az is igaz , hogy én eddig csak max. tenyérnyi darab lábazati szigetelőkkel dolgoztam , és ha kellett , faragasztóval ragasztottam . Meg nem is ekkora terhelésre méreteztem ...
Israti71 708969 2023. május 9. 22:18
Válasz erre
Kezd kialakulni.Jó lesz ez szerintem.Főleg a részletek után.(Ötletes az alaplap is!)

Korábbi kérdésedre a válasz:nem gipsz hanem több rétegben összeragasztgatott lábazati "hab" lapok,amiket általában vékonyan felvitt flexibilis csemperagasztóval szoktam összerakni.Ez elég erősen tartja össze a rétegeket,de a többi tényezőn kívül ennek is van némi súlya...és ekkora mennyiségben a lábazati anyagok sem könnyűek már.
kató 708966 2023. május 9. 20:44
Válasz erre
20230429_205811
20230429_205811
20230429_210038
20230429_210038

Én is finomítottam a jószág festésén , kicsit "összeértek" a színei . Most ráfordulok a részletekre . A környezet is kezd formálódni , most én is elkezdem beültetni növényvilággal .
kató 708965 2023. május 9. 20:40
Válasz erre
Jól alakul .
5 kg ? Az tisztességes súly , élmény lesz mozgatni . Gipszből van a talaj ?
TAMÁS78 708901 2023. május 7. 15:07
Válasz erre
Israti71 708894 2023. május 7. 13:28
Válasz erre
20230507_075719
20230507_075719
20230507_075512
20230507_075512
20230507_075503
20230507_075503
20230507_075814
20230507_075814
20230507_075757
20230507_075757
20230507_080049
20230507_080049
20230507_120211
20230507_120211

Üdv!
Van némi változás,viszont még odébb a befejezett állapot.
A dínók nyagjából készen vannak (még egy kis "fényesítést" szerintem elbírnának,de a színekben már nem fogok változtatni...jelentősen biztosan nem).
Az alaplap is folyamatban,közben dolgozom a növényzeten is.
Részint sajátok,részint akvarisztikai kellékek,de jó alapok,így pár fajtát fel tudok majd használni ezekből is.
Növény kell még...jós sok,meg az alaplap színeiben is lesznek még változások.
Az egység súlya is kezd megemberesedni...de a maradék dolgok már nem lesznek számottevően nehezek,így a végleges súly olyan 5 kg körüli lesz.(Csak a dínók kb. 2 kg együttesen.)
Israti71 708613 2023. április 29. 21:16
Válasz erre
20230429_195546
20230429_195546
20230429_195626
20230429_195626
20230429_195749
20230429_195749
20230429_200859
20230429_200859
20230429_200945
20230429_200945

Tegnap és ma elkezdtem összeállítani a dioráma alapot.
Nagyon nyers még minden,de egy elképzelés kezd képet ölteni.
A Rex még nincs befejezve,ez a mostani állapota még,csak a méricskélések miatt vittem ki a műhelybe. :-)
Israti71 708482 2023. április 26. 19:59
Válasz erre
20230423_162246
20230423_162246
20230423_162311
20230423_162311
20230423_162422
20230423_162422
20230423_162453
20230423_162453
20230423_162537
20230423_162537
20230423_162548
20230423_162548
20230423_162645
20230423_162645

Üdv!
Közben maszatolgattam megint a nagytestűeken.
Még mindig jó sok van hátra,de más szemszögből nézve meg közelebb vagyok a befejezéshez.:-)
Most semmit sem fújok,egyenlőre ecsettel (száraz ecsettel) dolgozom rajtuk.Igyekszem minél több árnyalatot felvinni rájuk,de törekszem az "életszerűségre",és nem az agyon árnyékolásos végeredmény a célom.
Israti71 707966 2023. április 16. 13:54
Válasz erre
:-)
Ez sokkal színesebb mint az enyém.
Várom a folytatást.
kató 707942 2023. április 15. 21:27
Válasz erre
20230412_135400
20230412_135400
20230412_135418
20230412_135418
20230412_135433
20230412_135433

Ahogy ígértem , pár kép a Tamiya Hypsilophodon-ról .
Ezek még csak a bőr alapszínei . Most jön a finomítás , fény-árnyék megjelenítése .
kató 707746 2023. április 10. 23:54
Válasz erre
Én épp a Tamiya Hypsilophodon-ját készítem . Majd teszek fel képeket , ha már mutat valamit , mert még eléggé kezdeti fázisban van a projekt .
Israti71 707678 2023. április 9. 09:46
Válasz erre
Igazad lehet abban hogy nem érdemes mindent érintetlenül hagyni,és ha van rá mód vagy a szükség hozza (mint pl. nálam a Pegasus 1/24 Triceratops esete a bal első lábával)én is "szívesen" elmókolok vele.
Élvezem is meg nem is,de mint gyakorlat,úgy mindenképpen kellhet az ilyen szemlélet.

Nekem személyesen (akár úgy volt végül is akár nem) egy ilyen nagy therapoda jobban tetszik a kint "felejtett" fogazatával,mint amúgy,fogatlanul.Kicsit tényleg olyan varánuszos volna,de így meg annyira csúnya hogy már szinte szép...! (Az jó volt az Így neveld a sárkányod-ban "Fogatlan" esetében...de ez a cuki imázs nem illene a kor/ok fogbajnok szörnyeihez.) :-)

Tényleg...csak nekem vannak dinoszauruszaim amiket meg lehet osztani?
Rémlik hogy pár éve az Élőlények topik keretében értekeztünk már a témáról többetekkel...de ismétlés a tudás anyja...mondják. :-)

Ha esetleg volna mit megmutatni,kérlek tegyétek már fel őket...ok?
kató 707670 2023. április 8. 22:21
Válasz erre
"Jól van ez így ahogy van."
Pedig igazán átfaraghatnád ... az olyan jó buli kész maketten ! :)
De komolyra fordítva . Ami kész van , az kész van , biztos én se piszkálnám . De az enyém még dobozban van , és ahogy ismerem magam , ha előveszem , úgy is javítom . Én már csak ilyen szőrözős vagyok ... :)
Tény , hogy nem volt ott senki , hogy lefotózza , hogy is néztek ki , de azért én hajlamos vagyok hinni a szakértőknek . Anno tényleg csak találgattak , hogyan is nézhettek ki a hatalmas csontok gazdái , voltak is komoly mellényúlások (pl. fordítva összerakott Plesiosaurus - rövid nyak , hosszú farok ; hüllőként azonosított cet - Basilosaurus) . De ma azért más a helyzet . Tudományos alapossággal vizsgálnak elektronmikroszkóppal , számítógéppel modelleznek , összefüggéseiben elemzik a leletanyagot . Ami a fosszíliák alapján megállapítható a mai technológiával , abba már nem hiszem , hogy komoly ellentmondások lesznek . Maximum a régi elméleteket gondolják újra .
Az ilyen témájú makettekkel foglalkozó néhány gyártó meg vagy foglalkozik ezzel , vagy nem , mikor esetleg új figurát ad ki . Az meg rajtunk múlik , mennyire vagyunk toleránsak ... Én kevésbé , de ez az én bajom . :)
Elnar 707660 2023. április 8. 17:17
Válasz erre
Szerintem ez nem is baj.
Minden ábrázolás az adott időpont ismereteit tükrözi. Mint ahogy James Cameronék is bebizonyították pár éve, hogy a Titanic sosem állt olyan szögben mint azt mutatta a filmben. Erről úgy nyilatkozott, hogy az akkori tudásunk legjavával készült.
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.
1., 2., 3., 4.