BSK 16 (Ballistische-Schussmess-Kamera 16mm)

Beépítették (nem kizárólag): Bf-109 K-4, Me-262, Focke-Wulf Fw-190 D, Fw Ta-152
A képeket 15 méternyi 16 mm-es keskenyfilmre rögzítette, ami négy, egyenként (összesen?) 43-57 mp hosszú felvételre volt elég.
A fegyverek elsütésekor automatikusan vett, de lehetőség volt tüzelés nélküli rögzítésre a gázkaron található gombbal.
A műszerfalon volt egy visszajelzőfény és egy kapcsoló a kamerafűtésnek.
www.deutscheluftwaffe.de/fl-xxx-ballistische-schussmess-kamera-bsk-16-1944

1944-től gyártották, a haditudósítók által is használt Movikon K16 kamerából származik.
https://www.deutscheluftwaffe.de/fl-xxx-kinokamera-movikon-k16-zeiss-ikon-1943

A Ju-87 farokrészébe is Robot II fényképezőgépet helyeztek, hogy a bombázás hatásait megfigyeljék. Ez magyarázhatná egy újabb kamera létét a bombázó célú Fw-190 F-8-on, de annak lefelé, vagy hátrafelé kell néznie. Ha a várpalotai képen tényleg kamera van, az úgyis gyanús, hogy a hossztengelytől kicsit lefele néz. Bár ez esetben a kötelék végén tudna valamit rögzíteni, vagy még a bombázás előtti állapotot.
en.wikipedia.org/wiki/Robot_(camera)
en.wikipedia.org/wiki/Robot_II

Nekem is ez a gondom, hogy nem látom értelmét egy külön kamerát odalógatni.
A 190-esben gyárilag megvolt a kamera helye a belépőélben, tehettek oda:

- "Robot II" fényképezőgépet
en.wikipedia.org/wiki/Robot_II
- "BSK 16" filmfelvevő kamerát
www.deutscheluftwaffe.de/fl-xxx-ballistische-schussmess-kamera-bsk-16-1944

Ha ssanyinak igaza van és a futóműtől belül van, az egy kamerának kifejezetten rossz hely, főleg télen, a latyakban. Bár nekem továbbra is a futóműbekötéstől kifele eső függesztő tűnik valószínűbbnek.

Érdekes gondolat ez a kamera.
Ugyanakkor viszont nem tudom, hogy '45 elején, az orosz front pocséknál is rosszabb hadi helyzetében, kőkemény télben, egy nem túl ideális magyar repülőtérről üzemelve, amikor még a normál napi működés is hatalmas kihívást jelentett, vajon vacakoltak volna még a németek azzal, hogy kamerát szereljenek a gépükre, ha az amúgy nem felderítési célokat szolgál? Egy-két évvel korábban simán elképzelhető volna, na de ott és akkor?

Sanyi,

Igen ezt néztem, de talán mintha ez a kamera nagyobb lenne és még a burkolat is rájön.

De talán tényleg vmi kamera lehet.

Lemaradt eg kép.

Üdv!

Kamera konténer lesz, valószínűleg az általad is említett ESK2000, némi kieagészítéssel.
Valóban hibásan jelöli a grafika, nem a bombatartón van hanem a futó és a törzs közötti részen (nem jók az arányai sem szerintem a grafikán). Szerintem az eltérő forma a rögzítés miatt kellett (a nyúlványról az elején egy pálca szerűség megy a futóakna felé, vagy kábelezés).
Sok felhasználási területe volt az ESK2000-nek, sokszor kreatívan használták mint a mellékelt fotókon is.
1943 Ingolstadt-Manching, I/.NJG 101 egység tagjai. Az irányításra és "lövésre" KG16B markolatot használtak és a REVI 16-os is fel van szerelve.
Nincs részletes leírás róla, de biztosan a célzást gyakorolták (elétartás stb.), nem tudom hogy mi volt a cél amira "lőttek" (kiképzőgép, vagy jármű amin mozgattak pl. rúdon egy modellt?).

Hello! Nem tudom ezen a képen nem ilyen hasonló "dudor" van? Nem akkora mint egy 30mm tároló része de hasonló (?)

Szinte biztos, hogy valamilyen rögtönzött eszköz lehet. Ezt tartom legvalószínűbbnek a háború végéhez közeledve amikor mindenből nagy hiány volt.
Én fényképezőgépre szavazok. Annak a barkácsolt burkolatát látjuk.

Végignéztem minden Rüstsatzot még a kísérleti fegyvereket is, de sehol semmi infó erről (szerintem ez a téma érdemes már viszont arra hogy átvigyük a német gépes topicba)

Nem hiszem, hogy felszállás előtt ott hagytak volna ekkora hótömböt. Bizonyára a felszálláshoz készülnek, hisz ott a kazettás bomba a törzs alatt.

Nem ismerem a típust, mi van akkor, ha a tárgy kb. kétharamada hó (aminek leszakadt az elej) és csak a szárnyhoz közel eső egyharmadnyi kidudorodás a gép része?

Én is arra hajlok, hogy nem a törzs alatti bombafüggesztő részét látjuk.

Az oldalnézeti rajz nyilván a szóban forgó képről készült, de én sehol máshol nem láttam ezt a függesztményt(?).

A KORA is elkészítette a gép makettjét, de a dobozrajzhoz nyilván ugyanaz a kép szolgált forrásul, ráadásul szerintük a 2-es fekete, nem zöld.
Ők R-1-ként jelölték a felszereltséget, de sem ez, sem a többi Rüstsatz nem vitt közelebb a megoldáshoz.
en.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCstsatz

Próbáltam találni bármilyen függesztményt/kiegészítőt a kamera, radar, infra, rádió, reflektor, stb vonalon, de hiába.
Meg lehet nézni, nem-e a kazettás bombák alkalmazásával függ össze.

Üdv.!
A leszerelt ETC50 és a chevron egyedi gépre utal,innen kéne elindulni.
Eddig semmire sem jutottam.A magyar gépek közt is volt ilyen.
P

Jó ideje küzdök ezzel a képpel.
Nekem úgy tűnik mintha a futószár mögött lenne a dolog a törzs felé eső részen?
Az ETC-t jópár képet megnézve sehogy se áll össze.
A törzs alja az árnyékot kivéve elég koszos.

A külső kamera lett volna még ESK2000 az amire gondoltam, de azt a szárny felső felületére rakták.

Zolikám,feltetted a nagy kérdést,én is látni vélek ott valamit.
Előkaptam a FW s könyveimet , és ott nem lehet semmi. Ráadásul ez a fotó itt készült Várpalotán az SG 2 innen üzemelt( szerintem Lesvárpuszta,ott voltak házak a reptérnél)
Azon a kérdéses helyen a belső MG151es hevederszekrény van ,oldalról nem látszik .A BSK16 kamera nyílása szárny belépőn van,az innen nem látszik.A japán könyvben van erről a gépről oldalnézeti grafika,nem említ semmit,az angol ezt a fotót is lehozza ,nem említ semmit.a lengyel az F8 nál ott nem jelöl semmit.
Tippem :az ETC 501 es áramvonalazó teknő ott valamiért nagyon tiszta ezt látjuk "valaminek"
Üdv.! P

Sziasztok!

Ez mi lehet a szárnya alatt?

Üdv,

budha

Sajnos nagyon nem vagyok képben nemhogy a 109-esek gyártásával, de a Luftwafféval sem igazán. Ezt egy kirakós darabnak raktam be, hátha valakinek csak ennyi hiányzott vagy el tud már ezen indulni, akár a Fieselernél készített altípusok alapján.

Szép találat!
Ha tényleg a Fieselernél gyártották, tudunk levonni következtetést a gyártás idejére, a típusra, alakulatra, vagy bármi másra?

Ha hinni lehet ennek a grafikának ( toylandhobbymodelingmagazine.com/2022/08/21/aims-1-24-24d002-bf-109-data-plates-and-engine-numbers/ ) akkor Fieseler gyártású gépről van a fotó. Sajnos beütött számokat nem látok :D

Okos gondolat:)

A leírás alapján 2000 képkockát tudott rögzíteni, innen eredhet a név. Ez kb 2 perc. Gyanítom, hogy a végét nem tekergették, inkább pont, hogy visszajelzést adott a pilótának az elhasznált képkockák számáról. Ezért használhattak ilyen nagy, messziről látható számokat.

Köszönet! Még mondjuk arra lennék kíváncsi a körben kalibrálás mi(re) szolgál? Meg miért 2000-a néve meg számozas is addig van? Mert az oktatógépes képen "kínyúl" ha kell tudja "tekergetni" de szárnyra szerelt változat azt nem éri el. Minden képen más pozícióban van.

Ezeket találtam.

A képed nem fordított. A sűrítő szívótorka helyesen nem látszik, mert az a menetirány szerinti bal oldalt van.

Érdekes a képed alatti szöveg. A kamera és rögzítése ránézésre ugyanolyan, mint amit én tetttem be, csak más a neve.

Szia. A szárny kamera lehet jobb vagy bal oldali szárnyba építve? Vagy mindkét oldalán van? Vagy csak a kép "negatív"? Mondjuk a motorbúrkolat nyitási iránya úgy is megadja a választ. Köszi

Megnéztem az itthon fellelhető szakirodalmakat és találtam egy szócikket egy 1937-es német repülési szótárban és egy háború utáni könyvben. Mindkettő csak a kiképzést említi felhasználásként, persze ez nem kizáró bizonyíték.

"Lichtbild-MG. Für Luftkampfübungen
wird eine Filmkamera starr oder beweg-
lich als Luftbild-MG. verwendet. Beim
"Schießen" wird der Film belichtet, der,
entwickelt, nach Auswertung zeigt, ob die
Schüsse im Ziele lagen."

"Lichtbildgerät

Für die Jagdfliegerausbildung wurden starre Lichtbild-MG-Kameras verwandt, die auf den Tragflächen montiert wurden. Ähnliche Geräte waren für die Ausbildung der Fliegerschützen in beweglicher Ausführung entwickelt.
..."

Milyen gyakran vitték éles bevetésre ezeket az ESK-kat a 109-eseken? Egyrészt a légellenállása miatt, másrészt mert a mai napig nem láttam még ezt a szerkenytyűt.

Kapcsolódik az ebay -es linkhez a cikk: www.dailymail.co.uk/news/article-5242367/Rare-Nazi-WWII-gun-camera-appears-eBay-7-000.html

Ebben van egy kép, ahol az ESK 200 fényképező egy Ar 96 kiképzőgép oldalára van rögzítve.

És akkor nem lehet hogy "oktatás" jellegű felvételt készített? Ifjú padavan pilótáknak hogy kell elkapni az ellenséges gépet? Ha már nem olyan kis légellenállású mint amit mutattál?

Találgatni nem merek.

109 -essel kapcsolatban amiről tudok az a BSK 16 kamera használata.
Ez itt Mölders F-1 -ese.

Ilyen szárnyba épített kis légellenállású megoldással már utol lehetett érni egy Spitfire -t, és elkészíteni vele a gondolatindító felvételt.

Ez egy 24 voltos kamera, a Me-109 képén is látszik, hogy bemegy egy kábel a szárnyba. Gondolom, gombnyomásra, vagy a fegyverek elsütésekor automatikusan rögzít, mint egy rendes fotogéppuska.

Hmmm vajon itt a pali hogy próbálta ki a kamerát:)

Kösz, lenyűgöző, nagyon vágod a 109 történetét!

Mivel a korai változatokból sok járt Spanyolországban, lehet akár harci sérülés is, amit donorral oldottak meg. Gondolom, a kép utólag színezett, de az egyszínű kamó is ad egy esélyt a spanyol használatnak.

Másfelől abban is lehet valami, hogy esetleg kísérleti, vagy kiképzőgépről van szó. Ez is indokolhatná a kamera használatát.

Ránézésre ez egy Me-110 orra lesz.

Ez is olyan kamera ez miben van/volt?

:)

Pedig nem oly régen még vehettél is volna egyet az ebay -en.
www.ebay.ie/itm/RARE-WWII-ZEISS-IKON-Me-109-GERMAN-LUFTWAFFE-16mm-GUN-CAMERA-ESK-2000-B-/252774866111

:)

Üdv!

Ha feltételezem, hogy minden alkatrésze az eredeti felállásból származik, akkor ez egy nagyon korai gyártású model. Lehetne akár prototípus is, de Anton, és Berta modellek is mutattak ilyen egyszerű megjelenésű burkolatot. Itt a lőszer rakaszokat, és fegyverzetet takaró burkolatra gondolok. Az előtető előtti gyors-zárnál hiányzik a később sztenderdé vált kopoltyú. Illetve ugyanott van egy szerelőpanel is ami a legtöbb képen kivehetetlen. Ezek az apró "fejlesztések" valamikor a kései Bertáknál jelentek meg, amit egyes szakirodalmak B-1 Late, mások B-2 jelöléssel illetnek.

A Spanyol polgárháborús gépeken jól lehetett követni, hogy folyamatosan változtak a 109 -esek, és nem csak kisebb elemek szintjén, hanem mondjuk egy újabb motorral akár a fix fa légcsavar is állítható fém fajtára változott. Ugyanígy a teljesen zárt motorburkolatok is cserélődtek a már hűtőnyílásokkal rendelkező megfelelőjükre. Hogy ezt mellékszálnak tűnő gondolatsort miért hoztam be? Mert a képen egy nagyobb meredekségű kései Berta frontszélvédő van. A korai előtető jobban döntött, a felső részén rövidebb, így feltételezem ezen cseréltek elemet.

Az már nekem is kérdés, miért fontos lecserélni a szélvédőt, de a burkolatot nem ?
Találgatás részemről: talán nem harci alakulatnál volt a gép, és nem volt indokolt, hogy az a rész rendben legyen. Talán.

Üdv.: pmheros

Azt próbáltam kideríteni, hogy az adattábla A-tól D-ig ugyanoda került-e. Nem vagyok teljesen biztos benne, a későbbi szériákon már átkerült feljebb.
Arra gondoltam még, hogy talán a Revi változott, de ebben sem találtam különbségeket.

Esetleg a kabinkeret fix részének sarkaiban a két merevítő segíthet. Mintha nagy változatosságot mutatnának a típus teljes története során.

Na most kellene valami jó kis "csííí"-s képjavító program, azt' rögtön elolvashatnánk a típustáblát... :DD

Nem a forrás jelölte E-nek, csak én, de igazad van, az nem lehet. Arra viszont nem jövök rá, hogy B, C, vagy D, mert a kabin körüli részen nem látok jellegzetességet, ami alapján meg lehetne különböztetni.

Üdv!

Érdekes a típus jelölés, de most nem a nevezéktanra gondolnék, hanem hogy nem Emil van a kamerás képen.

Téved a forrásod!
Emil esetében a kép bal oldalán be kellene lógnia a Daimler motor szívótorok végének de az üzemanyag betöltőnyílás elhelyezkedése is a korai Jumo motoros sárkányok sajátja, nem a jelölt altípusénak.

Üdv.: pmheros

ESK 2000 célkamera egy Me-109 E szárnyán.
Korábban sosem láttam ezt a fajta kamerát a németeknél, de kapni 1:72, 1:48 és 1:32 méretarányban is:
www.1999.co.jp/eng/image/10762347
www.modelimex.cz/132-esk-2000-b-german-wwii-gun-camera-cmksp5133

Köszönöm a válaszokat.
Z! Kereslek, ha aktuális lesz.
Köszönöm
LP

Én megépítettem az Italeri "B" Stukát, átlagos Italeri minőség: nem túl részletes, de jól illeszkedik. A részletekkel nem nagyon foglalkoztam, nekem csak a polcra kellett egy Stuka. :)

A Fujimi készlet nagyon nagy hibája, hogy nem tesz semmiféle különbséget a B-1 és a B-2 verzió között. Ahogy nézegetem a keretet valami öszvért lehet építeni belöle ami se nem B-1 se nem B-2.

Ja és jelenleg még mindig ez az ősrégi Fujimi makett a legjobb, bár a kabint, főleg az oldalfalakat nem árt feljavítani.
Az újabb Airfix kit nem lenne rossz, de sajnos a törzs alakhibája miatt az...
A Zvezda pattintós makettje is jónak tűnik, de még nem ismerem a hibáit...
z

Szia,

Van pár Fujimi B/R verzióm, ha érdekes, egyről le tudok mondani, keress meg!
z

Sziasztok!
Érdeklődnék, hogy 72-ben az Italeri B Stukáján kívül van-e másik opció? Olyan, ami el is érhető, és jó, vagy jobb annál? Illetve, hogy van-e valakinek tapasztalata a fent említett makettel?
Csak B-t keresek.
Köszi.

Egy szép Ju-88-ra elhasználod.