Igazad van, ez tényleg egy Beneš-Mráz Be-51 Beta-Minor!
A wiki szerint a németek 25-öt használtak, amiket aztán átadtak a horvátoknak.
cs.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A1-Mr%C3%A1z_Be-51_Beta-Minor

És tényleg. www.scalemates.com/ru/kits/landm-resin-kits-72-98-be-51-c-beta-minor--1318850
Ezt nézhettem volna egy darabig mert nemhogy a típus, de még a gyártó is teljesen ismeretlen volt nekem.

Akkor vissza az egész... Ez nem Nardi, a vezérsík alapján esetleg valami Bloch.
Mintha horvát jelzés lenne rajta, de az ott szolgáló kisgépek között nem láttam hasonlót:
en.wikipedia.org/wiki/Air_Force_of_the_Independent_State_of_Croatia

Ez a kép megint valami spéci könyvből van?

Szerintem egy Benes-Mráz Be-51 Beta-Minor lesz!

Másik nézetből.

És erre a gépre nincs tippje senkinek?
Közben rájöttem, mire emlékeztet, a Nardi FN.305-re, ami szolgált a Luftwafféban és a magyar légierőben is, de ehhez hasonló világos (sárga) festéssel az olaszban is, ami közel volt Klagenfurthoz.

A fülke mögötti szögletes gerinc nagyon jellegzetes, az oldalkormány állásától függően a függőleges vezérsík formája is megfelelne, csak azt a fránya utolsó, háromszög alakú ablakot nem láttam még sehol...

Vélemény, ellenvélemény?

Valóban, ilyen horvát keresztet nem láttam eddig. Én meg azt kerestem, a románoknak milyen kétfedelűi voltak, mert azt véltem felismerni benne.

Ha jobban megnézed, akkor látod, hogy ugyanolyan horvát felségjel van ezen is, mint ezen a messeren!

Üdv Viktor

Kösz, szuper vagy! Sosem hallottam erről a típusról korábban.
A linkelt oldal nagyon alapos, de nekem kicsit zavaros. Ha jól értem, az olasz és a horvát gépek sorsa ismeretlen, a németek legalább 15-öt zsákmányoltak, de nem használták őket. A neten nem is találtam róla képet a Luftwaffe jelzéseivel.

Kedves Tagok!
Tanácsot szeretnék kérni a következő diorámám témája ügyében. Valahol Ukrajnában, 1942 környékén egy honvédségi magyar Fi-156 Storch futárgépet szeretnék bemutatni. Az eddigi kutatásaim szerint a légierőnk ebben az időben 17 db C-2, illetve a későbbiekben további 36 db D-1 változatot üzemeltetett. Sajnos csak a C-1 változat makettje áll rendelkezésemre. Azt a megtalált fotókon egyértelműen látom, hogy mindegyik ábrázolt futárgép pilótafülkéjének hátulján ott van a géppuska vagy legalább is annak kiépített helye a plexi burkolaton. Ez pedig egyértelműen a C-2 változatra utal. Megvásárolni a C-3 változatot lehetséges még, de erről nem tudom, hogy miben különbözik a D-2 általunk használt változattól.
Kérem véleményüket, hogy felhasználhatom a D-3 változatot vagy esetleg a D-1 ( géppuska állás nélküli ) változatot is bemutathatom mint honvédségi futárgép. Eddig nem találtam a C-1 változatról magyar felségjelűt, talán ezt nem is használtuk ebben az időben?
Előre is köszönöm megtisztelő válaszukat! Keresztes Béla Pécs

Szia Zoli az egy Fizir FP-2-es
plane-encyclopedia.com/ww2/fizir-prelazni-fp-2/
Üdv Viktor

Ez a másik kakukktojás, segítsetek megfejteni.
A kialakítása alapján (szárny, szárnyösszekötők, huzalok, futómű) azt mondanám, hogy egy Stieglitz.
De a Stieglitz-en sehol sem láttam szögletes peremű kabint, az N-rudazat mögött még egy összekötőt és a felső szárny kivágása is másmilyen. Ezen kívül a vezérsík formája sem igazán stimmel.

A kabin pereme, a vezérsík és a hátsó összekötő miatt leginkább a He-42-re hasonlít, de az jóval nagyobb és csak úszótalpas volt tudtommal.

Csak az érdekesség miatt teszem ide, ez a német gép valószínűleg egy Me-108.

Na ezt a kakukktojást segítsetek megfejteni. Írtó ismerős, de nem jövök rá, mi ez. A vezérsík a Morane vadászára hasonlít, de nyilván nem az.

A háttérben látszik egy csomó Klemm 25-ös, ezek között akár még magyarok is lehetnek, bár kicsi a valószínűsége.

Az épület felé néző képen 4 darab Bü-181 látható, hármon látszanak a német jelzések. Feltehetően az negyedik sem magyar.
Az épület felől készített képen egynek a farokrésze látszik. Ez valószínűleg látszott a másik képen is.

Tehát magyar Bücker valószínűleg nincs a képeken.

Összerakosgatva a három klagenfurti képen látható gépeket, én kilenc és fél magyar gépet tudtam elkülöníteni. A tizedik gép a "fél", mert ez csak nagyon halovány sejtés, egy másik géppel egyezik a mintája. A képek egyértelműen különböző időpontokban készültek, és biztos, hogy közben mozgattak, legalábbis odatoltak újabb gépeket. Abból indultam ki, hogy a már ott lévőket nem mozgatták, legalábbis nincs egyértelmű jele.

A öszvérgépet közelről mutató kép szerepel a Nagyváradi-Szabó-Winkler: "Fejezetek a magyar katonai repülés történetéből" c. köny végén. Az ottani képaláírás szerint az a kép 1945 márciusi, és a magyar légierő részére átadott gépeket mutatja. Ez magyarázat lehet az összevisszaságra.

Egy másik forrás azt írja, hogy a Klagenfurti repülőtéren '45 április-májusban a magyar légierő 1. futárszázada (bármit is jelentsen ez) állomásozott. Erre bizonyára vannak jobb források, de nem néztem utána.
Ugyanezen forrás szerint '45 februárig itt állomásozott a "7./Fliegergeschwader 7" és '45 márciusig a "FFS A 14". Ezt az alakulatjelzést nem tudom dekódolni. De ahhoz támpontot nyújthat, hogy milyen német alakulatok, milyen gépekkel állomásoztak még itt.
www.ww2.dk/Airfields%20-%20Austria%20[1937%20Borders].pdf

Felhívnám a figyelmet az ellentmondásra a könyvben szereplő dátummal. A könyvé hihetőbbnek tűnik, hisz áprilisra (Nemesmedves) már bizonyára el kellett hagyni a magyar repülőtereket. Hacsak nem iktattak be egy köztes állomáshelyet, áprilisban már Klagenfurtban kellett lenniük. De mint mondtam, az áttelepülésekre bizonyára vannak jobb források.

Ez a kép azért is érdekes, mert a magyar aradok mellett ott figyel a háttérben az egyik magyar Siebel is "3"-as számmal!

Pedig de! :)
Csak sasszem és háttér ismeret kell hozzá :)

Veszprem Jutas.

És még egy kép ugyan ott a G.927-ről.
Én ezt választottam legutóbb.
https://makettinfo.hu/upload/202312/1602047_51164_G.927_Klagenfurt.jpg?rnd=998153877&randkey=893473742
https://makettinfo.hu/upload/202312/1602047_51462_1601126_38278_DSC_0132vv.jfif?rnd=1887672490

Maga a pálya(fű) is jó állapotban van sehol egy bomba kráter meg a házak is egész jól megúszták.

A keresgélés során akadtam rá erre a hasraszállt Aradora. Tudja valaki, melyik repülőtéren készülhettek a képek? A dombok alapján valahol a Bakonyra tippelnék.

Igen az utóbbi kép inkább pontos színben nem?

Még pár érdekes kép a repülőtérről, bár ezek nem mutatnak magyar gépeket.

Kervil , Tyimosenko nálatok a piros pont leggyorsabban megmutattátok. Köszönet!

Ha jól látom, a te rajzod a wardrawingsról van. Én is találtam kettőt a Pinteresten, de a forrásukat nem tudom.

Tényleg! Miket észre nem veszel:)
Erről van is rajz!

Egyrészt elkerülte a figyelmemet, hogy az eredeti kép is ezt a vegyes Aradot mutatja, másrészt hogy azon inkább a német kereszt, ami nem odavaló. A jelzések alapján ez inkább magyar gép, amire felkerült a kereszt.

Ahogy kervil is mondja, ez a klagenfurti repülőtér 1945-ben.
Itt egy kép egy másik szögből, és több érdekességet is fel lehet fedezni.
A sok német Si-204 közé keveredett egy magyar is.
Látható egy német Arado, ami egy magyar gép oldalkormányát kapta meg az ékkel.
Csodás diorámatémát nyújtanak a német Siebel és a magyar Arado közé feszített kötélen száradó gatyák.

Igen, itten szinte hemzsegtek a magyar Aradók.

Klagenfurt, roncstemető a háború után. Több magyar gép is volt itt.

Hello. Ehhez se dátum se helymeghatározás:(
Ez már háború utáni "roncstemető" vagy még a frontvonalban voltak?
Ez az egy a Magyar ugye? Köszönöm

Köszönöm a segítségeteket még egyszer! Végre tudom, hogy mit építek majd egyszer a készletből :)

Köszi Planes, kedves vagy! :)
Ettől függetlenül tényleg nagy talány ez a 10-es jelzésű gép! D-3-as, az fix. és valéószínűleg fronton átadott gép. Az a gond, hogy nem tudunk semmit a fotó eredetéről, ill készítésének idejéről. 2 frontszolgálati időszaka volt a magyar Stuka alakulatnak az egyik 1943 júliustól, ekkor kaptunk zömmel D-3-akat. A másik 1944 májusától ekkor meg jellemzően D-5-öket kaptak. Ezért én 43-ra tenném a készítés idejét.
Ha tippelni kéne, lehet, hogy ugyanaz volt a helyzet ezekkel a szimpla számos Stukákkal, mint a fronton kapott többi új típussal. (Vagyis a Ju 88-al, meg a Bf 109-el.) Az alakulat megkapta az új gépeket, de nem volt utasítás arra, hogy milyen oldalszámmal lássa el. Aztán kapott egy 2 jegyű számot, addig, amíg meg nem jött az ukáz az új oldalszámról...
Persze ez csak fikció, találgatás, nem feltétlenül kell komolyan venni :)

Üdv Viktor

Szia,
Ja, aki harctéri századnaplókat és licensz levelezést olvasgat,úgy könnyű))).
Amit eddig átnéztem anyagot ,a ZB+03 mindenhol D5.
A "10" es D1 vagy D3.
Üdv.!
P

Ez egy nagyon régi, és nagyon hiányos tábla. Ami a Ju 87-eket illeti valahogy így nézett ki:
B.601-B.602: Ju 87B-K (B-2)
B.603-B.604: Ju 87K-4 (A-2)
B.605-B.306: Ju 87K-4 (A-1)
B.607-B.616: Ju 87B-1
B.631: Ju 87D-5
B.632-B.644: Ju 87D-3
B.645-B.652: Ju 87D-5
B.701-B.714: Ju 87D-5
B.715 Ju 87D-3
ZB.01-ZB-06: Ju 87D-5 (a korábbi B.701-B715 gépek lettek átszámozva)

Üdv Viktor

Nagyváradi-Csanádi-Winkler
Magyar Repülés Története 1975

Valóban! Nem gondoltam volna, hogy ennyivel hosszabb a csöve a 20mm-es gépágyúnak. Ez alapján tényleg egyértelműen D3.

A 10-es végű ez alapján nekem határozottam D3-nak néz ki. www.valka.cz/attachments/1062/Ju_87_D3-5.jpg

Köszi a válaszokat Podva, Elnar és Planes!

Lapozgattam A nemzet szárnyai c. könyvet és a "MICA" gépre írja, hogy W+554 volt az oldalszáma. Ez akkor azt jelenti, hogy a nyilvántartásban vezették ezt a számot, de rá már nem festették?

Sanyi, nem vagyok biztos benne, hogy melyik Winkler könyvre gondolsz, de amelyiket én néztem és abban is szerzőtárs Winkler László, abban az szerepel, hogy a D1 és D3 az B+617-től, 1943 decemberére a megmaradt pár repülőt leadták. A D5-re azt írja, hogy B+701-től, illetve ZB+01-től kaptak oldalszámot.

Ha a ZB+03 nem D5 lenne, akkor van olyan kép, ami biztosan D5-öt ábrázol, látszik az oldalszáma, neadjisten még akár a foltozása is?

Szia,
A D" Stukánál az első képen gyanús a szárnypuska dudor, MagyarSzárnyak képen pedig szerintem a szárnyvég elég széles ahhoz,hogy D3 nak higgyük.
A Winkler könyvben a 12db ZB sorozatot D1-D3 nak írja.
Üdv.!
P

Az 54-es "MICA" 47224-es Fortepan fotóján a nyitott törzsajtó mögött mintha látszana a német kereszt, de már annyira nincs fókuszban, hogy lehet, hogy csak odaképzelem.
Viszont a 64 és a 65 is német festésű, gyanús, hogy az 54 is az volt. A szám határozottan fehérnek tűnik, a motordekli alja pedig sárgának vörös orrgyűrűvel

Szia
Ami a "MICA"-t illeti, én sem ismerek róla fotót, de az ilyen magas számjelzésű gépekre már nem festették fel sem az oldalszámot, sem a magyar felségjelet. A vezérsíkon megmaradt a horogkereszt, de talán az oldalkormányon volt trikolor.

A ZB+03 D-5 volt. A D-3-ak "elhasználódtak", vagy visszaadtuk a németeknek még 43-ban.

Ami ezeket a kis számú gépeket illeti, biztos, hogy nem volt a 10 előtt ZB. Itt egy ugyanolyan jelzésű gép a másik oldalról, amin látszik, hogy nincs hely a szám előtt. Egyszerűen csak számjelezéssel látták el. Ha tippelnem kellene talán D-5...

Üdv Viktor

Sziasztok!

Az 54-es számú Fw190F8-asnak ("Mica") lehet tudni arról, hogy volt-e W, vagy bármilyen más oldalszáma? Illetve az 54-es szám az fehér, vagy sárga lehetett? Az általam ismert képeken sajnos nem látszik a gép törzse és farka. Pedig jó lenne tudni, hogy kapott-e magyar trikolort, vagy sem, volt-e horogkereszt rajta, stb.

A Ju87-eseknél a ZB+03 oldalszámú gép D3, vagy D5 lehetett? A legtöbb helyen matricához D3-nak jelölik, a Bonhardt-Sárhidai-Winkler féle könyv szerint viszont D5-nek kellene lennie. A kép és az általam ismert különbözőségek alapján én meg nem tudnám mondani, milyen.

A másik Ju87-es képen D3 vagy D5 látható? Mi történt a szárnyban lévő géppuskával/gépágyúval? Ha D5, akkor mi lehet az oldalszám - ZB+10?

Ismertek még értelmezhető, felismerhető képet magyar D5-ösökről?

Köszönöm előre is.

Hátha ez segít valamit...

A középső kép gyári, a kép alapján inkább 43 tavasza, a másik kettő 42 vége (havas, illetve téli festés) és barkács.

Lehet, hogy amit én ablaknak hiszek, az egy odataknyolt világosabb festékfolt?

Igen, a linkel oldalon vannak csapott végű kabintetők, de egyiken sem látok keskeny ablakot hátul (ahogy a renderelt képen sem).

Így látszódik egymás mellett a kettő.
Nekem nem tűnik úgy hoyg a hátsó részen alacsony ablak volna, szerintem az csak fénytörés