Vinyl versus sztirol:

Sziasztok!
Szűcs Laci az automakettől sajnos nem válaszolt (közel egy hét elteltével, email-re) a saját szélesebb körű tapasztalataikról. Ha valakinek van lehetősége az autós szakágat megkérdezni a jógyakorlatokról, hasznos lenne.

Mekett: Jól értem, hogy maketten lévő vinyl gumiabroncs használati, természetest utánzó lapulására kérdezel rá, ami indokolhatná a gyártók általi alkalmazását? Valszeg nem emiatt alkalmazzák, hanem csak gyártástechnológiai szempontok miatt. Enélkül nem tudnák kivenni a présgépből, túl kemény lenne hozzá.

Szerény, érzelmektől sem mentes véleményem: halál a THF-re! Halál a vinyl gumikra! :)
:/
Ha úgy értenék a MOI 3D-hez, Mint Arláth Zsolti mostanára, szakmányban készíteném a gumiköpeny-3D modelleket... :D
Ste

Caola aceton mentes körömlakk lemosó.

Körömlakklemosó, izopropil alkohol: tamiya akril, mr. hobby aqueous, AK real color
Ablakmosó folyadék: AK 3rd Gen és Vallejo

Üdv!

Ki milyen alternatív és olcsóbb anyaggal mossa a pisztolyt?

Használom a valeyo félét meg isana aceton mentes körömlakk lemosót.

Sziasztok!
Bandika és borisz!
Köszönöm az infókat!

Szia!

Ezen, és az előző oldalon is volt szó róla, a márkára keresve könnyen megtalálod, mit tud róla a kollektív tudat!

Úgy értem a vizes akrilokat.

Lemaradt a tisztítás. Ez nagyon jól kikapja az ecsetből és a pisztolyból is. Azt hiszem a Müllerben vettem.

Nekem nincs Hataka festéken, szóval csak a partvonalról okoskodok. Amiket olvastam, hallottam róla azokat tudom megosztani:

Kék: vizes akril, ecsethez (gondolom ez lassabban szárad)
Piros: vizes akril szórópisztolyhoz
Narancs: lacquer (hígító szagú), szórópisztolyhoz
Lila: vizes akril, figurás színárnyalatok

A vizes akril a saját hígítójával dolgozik együtt, a lacquerhez jó a sárga kupakos tamiya hígító és a Mr Color Thinner (sötétkék címkés).

A vizes akril hajlamos rászáradni a tűre (bár ezt bármelyik vizes akril "stabilan" produkálja).
A lacquer meg szimplán büdös.

Amit előnyként látok, hogy egész jó festék szettek vannak. Britmodelernél szokták dicsérni.

Sziasztok!
A tapasztaltabb társaktól szeretném megtudni, hogy érdemes -e Hataka festék szettet vásárolni, és ha igen, akkor azt mivel tudom hígítani, pisztolyból kimosni.
Előre is köszönöm!
Örömteli makettezést kívánok mindenkinek!

Teljesen komolyan kérdem: találkozott már valaki olyan, gumiból készült abronccsal, ami értelmezhető benyomódást produkált, és igazolta az alapanyag létjogosultságát?

Sziasztok!
Utolsó mondásom a festés topikban PVC ügyben :) Szvsz. 2 dolog történhet. 1. nincs elég lágyító a vinil alkatrészben, és idő előtt szétreped. 2. túl sok lágyító van és rágyógyul a sztirolra. Azt gondolom a gyártók is ismerik ezt a problémát, és lehetőség szerint igyekeznek olyan arányt találni, ami a "leghosszabb" ideig stabil marad. Ezt persze beárazzák a termékbe. Az már filozófiai kérdés, hogy milyen élettartamot várunk el a "műanyagtól"? :)
üdv. keypi

Mindenképp, előre is köszi. Követem én is a témát, érintett vagyok benne

Sziasztok!
Én közben írtam Szűcs Lacinak (automakett.hu), ha válaszol valami okossággal, itt megosztom.

Nekem a régi kocsim kormánya kezdett el fogni/ragadni egy idő után, meg az ikeás serpenyőm nyele. Utóbbi pár éves volt.

Ötlet: PVA ragasztóval való beecsetelés? Az tulajdonképpen egy műanyag fólia rajta.

A lágyító-témához:

A minap selejteztem és találtam egy csomag nejlonharisnyát. Bontatlan, napfény soha nem érte, talán még rendszerváltás előttiek. (Én meg már nem hordok ilyet, bankrabláshoz sem.)
Úgy tört-porladt, valahol a sajtos tallér és az üveg között volt félúton. Az idő nagyon meg tudja változtatni a műanyagokat.

1-2 réteg méretre vágott alufólia nem árthat. Én a felnire rögzítettem CA ragasztóval, olyan vastagságban, hogy a köpeny ragasztás nélkül stabilan el tudjon rajta helyezkedni. Türelemjáték, sok próba - vagy gyanta, 3D, - bár ez utóbbival még nincsenek hosszútávú tapasztalatok, magam kissé szkeptikus vagyok, hogyan fog kinézni az idő múlásával.
Üdv. keypi

Na most én is "vakarózóba" estem...
Építek egy Hobby Boss A10 Thunderbolt II makettet, és szintén gumiköpenyeket csomagoltak a dobozba.

Igen, az autóipar is belefutott ebbe a csapdába. 2000-es évek környékén volt divat a kemény kocogós műanyagból készült gombokat azzal a bársonyos borítással bevonni. Pár év múlva mindegyik ragadni kezdett.
Még régebben pedig az elektromos vezetékek pvc szigetelésénél jöttek a ragadós gondok.

Autó makettek építőjeként úgy érzem, engem ez a téma érintene eléggé erősen: viszont sosem találkoztam ilyen jelenséggel. Első autómakettem kb 15 éve épült, de semmi elváltozás nincs, pedig akkoriban a gyári krómot is meghagytam és pár autónál bizony festeni se festettem a felnit.

Sziasztok!
Gondolom a megoldás a lágyító adagolása és milyensége. Szép példa pl. a céges esernyők markolata, ami 2-3 év után vagy hozzáragad a kezedhez, vagy nanoműanyagra hullik az első érintésre.

kép lemaradt

Szerintem ez valami archaikus megszokás a gyártók részéről azokból az időkből mikor még a makettek tologatós játékokként szolgáltak.

A vákuum kemencét természetesen iróniának szántam.

Most viccen kívül csak valami fém fólia lenne jó. Dekor rézfólia? Cukrászati aranyfólia?

Szétnéztem az itthoni makettek között, van egy ~30 éve épített vinyl lánctalpas Tamiya Panther. Emlékeim szerint a szögletes üveges régi Tamiya enamel festékkel festve, nincs sehol látható reakció a futógörgőkön.

Ezt a képet viszont most a neten találtam. Állítólag az AMT gyártó gumiabroncsa így beleolvadt a sztirol alkatrészbe pár hónap alatt.

cs.finescale.com/fsm/modeling_subjects/f/2/p/91997/899668.aspx

u.i.: azért az b...a a csőrömet, hogy ha ez ennyire nyilvánvaló probléma, a gyártók miért erőltetik a vinil használatát... (sőt, sokszor a makett erényeként tüntetik fel , hogy vinil kerekeket adnak hozzá).
Továbbá ha ez ennyire (nyilvánvalóan ismert?) probléma, és ezek szerint, valamint korábbi hitemmel és gyakorlatommal ellentétesen: egy lakkozás nem ad biztos védelmet, hogyan érheti el a makettező közösség a sztirollal kibékíthetetlen anyag gyártók általi használatának végleges mellőzését.

Sziasztok!
Pista, Béla, köszönöm az alufólia ötletet, mivel 72-ben nem elterjedt a gyanta kerék (főleg nem ilyen széles makettválasztékhoz), és mivel úgy tűnik, sajnos nincs ismert bombabiztos megoldás más, így úgy látszik, marad ez. Szomorú.
A francba...
Bandika köszi, azért feldobtad a napomat a hevítéses eljárással eltávolítható THF-el,
lehet alkalmazni fogom az eljárást néhány makettemen! :DDD ;)
Ha az elmúlt évtizedben elkészült mintegy tucatnyi 72-es kerekes járművem (az aláfestés ellenére)(és mintegy három-négy tucat egyéb harcjárművem) szétnyekkennek, akkor meg garantáltan! Azokon próbálom ki, hogy a vákuumkemence kiűzi-e belőlük a gonoszt... :DDD
Még szerencse, hogy ez nálam csak hobbi a hobbin belül, alapvetően repülős vagyok.
Azért Béla, lehet hogy tanácsod szerint a kérdést még feldobom az autómakettezők körében, talán tudnak valami csodamódszerről...
Ave: Ste

Szia,

Köszi szépen, Te is megerősítettél, hogy hagyjam azt a festéket, jobb a békesség...
z

journals.co.za/doi/pdf/10.10520/AJA03794350_554

Na, megvan! Így kell eltávolítani a PVC-ből. a THF-t: vákuumban hevíteni kell a PVC-t pár órán keresztül, a felületén kicsapódott THF-et izopropil alkohollal le lehet mosni.
Már csak egy vákuumkemence kell!

Nem vagyok kémikus, de itt arról van szó, hogy a PVC-ben (jelen esetben vinyl) alkalmazott lágyító idővel kifejti hatását a vele érintkező polisztirolra is. Az iparban ezt úgy kerülik el, hogy olyan lágyítót kevernek a PVC-be, ami nem szivárog ki belőle. (PVC szigetelésű villanyvezetékeknél jelentkezett régen probléma).

Már adott, kész anyagoknál nincs rá utólagos megoldás. A PVC-ből folyamatosan szivárog a lágyító. Még a lakkozás sem igazi megoldás, mert a poliuretán lakkal is reakcióba lép a lágyító.
Még a maszkoló folyadékban a latex sem bírja a PVC lágyítóját.

Úgy tudom, ez a bűnös, ez jön ki a kerékből (meg egy csomó egyéb PVC használati tárgyból)
en.wikipedia.org/wiki/Tetrahydrofuran

Vadásznak teljesen igaza van, sajnos az utángyártott az üdvözítő megoldás.
Az alufólia nem volt rossz korábban. Most viszont olyan passzentos gumikat adnak, hogy sokszor naturban is nehéz ráhúzni a felnire, nemhogy közéjük tenni valamit. Én alapozóval próbálkoznék mindkét felületen. Persze akkor is ledörzsölődhet egy minimális mennyiség a "párosításkor", de talán megoldás lehet.
Érdemes lenne kimondottan automakettezéssel foglalkozók véleményét kérni egyéb fórumon, nekik lényegesen nagyobb a rálátásuk, mint pl. nekem repülősként.

Az egyetlen megoldás az alufólia a két alkatrész közötti illeszkedő felületekre. Nem véletlenűl van piaca az utángyártott alkatrészeknek.

Szervusztok Kollégák!

Némileg elbizonytalanodtam, hadd kérdezzek rá tehát, biztosan van közöttetek olyan, aki a vegyi hátterét is ismeri, és megbízható(!) választ tud adni:
Mivel kell/lehet a vinil alkatrészeket, pl. kereket, lánctalpat alapozni és festeni ahhoz, hogy garantáltan ne támadja meg a festett sztirol felnit évek, évtizedek alatt se. Azaz a két anyag, felület között megbízható elhatároló réteget képez úgy, hogy közben még a makettező elvárásoknak is megfelel.
A kérdés oka: két 72-es járgány száradt már háromnegyed éve a festődobozban, és az egyik észter-bázisú (MRP) festékkel festett vinil kerék hozzáért egy másik, szintén MRP-vel festett sztirol alkatrészhez, és bizony belemart. Tehát az MRP nem szeparálta el őket egymástól.
Előre is köszönöm a hozzáértő javaslatokat.
Ste

Nem nagyon érdemes, mert a gyártó szerint a saját hígítója egyben "aktiválja" is a festéket, jelentsen bármit is ez. Én anno kísérletezésképpen próbáltam vízzel és egyéb gyártó hígítójával, de sose lett olyan, mint a sajátjával.

Leveling Thinerrel próbáltad? Az Iskrán a szürke Humbrol enamel Leveling Thinerrel hígítva.

Persze, ha nem most akarsz kísérletiezni, az is teljesen rendben van.

Köszi szépen! Én mindent csak a sajátjával, de ehhez hígítót nem kaptam, szerintem kihagyom...
z

A Mr.Hobby világoskék címkésben alkohol van, esélyes, hogy túrós lesz tőle a festék.

A vizes akrilokat alapvetően vízzel lehet hígítani, de csak egy bizonyos fokig, mert ha nagyon megnő a víz aránya a keverékben, akkor cseppekben összeállni a maketten.
Víz helyett én AK hígítót használok.

Sziasztok,

Mission Models festéket a sajátján kívül lehet mással (Gunze stb) hígítani?
z

Egy perccel azelőtt...
z

Ezekkel lehet a real colors festékeket hígítani:
RC702 Real Colors Thinner
Tamiya Lacquer Thinner
Mr.Hobby Mr.Color Thinner
Mr.Hobby Mr.Color Leveling Thinner

A képeden látható Real Colors feliratú hígító a számodara megfelelő.
(A linkeden lévő a 3rd Gen Acrlylic kategóriához való)

Pontosítom a kérdést, a linkelt vagy a képen látható a jó?
dreamkit.hu/ACRYLIC-THINNER-100-ML-3S-Generacion

Üdv!

Ha a saját gyári Real Colors hígítót használod, akkor nem kell tartanod attól, hogy belefutsz első szériás Real Colors festékbe. (A korai festékek a Gunze H sorozat hígítójával működtek jól, míg az összes utána gyártásba kerülő Real Colors festék ugyanattól a Gunze H sorozathoz való hígítótól már összecsomosodott, összeugrott.)

Üdv.: pmheros

A sajátját, leginkább... De úgy emlékszem, hogy a kék Gunze jó hozzá.

Mikor előbb?

Sziasztok!
Eddig Gunze H-sorozatú festékeket használtam. de most kipróbálnám az AK Real Colors festékeit és egy kicsit megkavartam magam. Ehhez a festékcsaládhoz melyik hígítót használjam?

Szia,

Ahogy előbb írtam, a blútek nulla..., részletek lentebb.
z

Megvan a tuti, egy jóbarátom ajánlásai közül a radír szinte tökéletesen bevált, durván neki kell esni a felületnek, akkor leszedi a ragacsot. A bordák közül nehezebben, mert oda ugye kevésbé fér be, de szinte teljesen eltűntette.
A blútek nekem maszkolásra se volt jó, mindenhez ragadt, főleg a kezemhez, csak a maketthez nem...
Amúgy a hiba oka az lehetett, hogy fél nap jutott egy-egy színnek a száradásra. A Tamiya szalag a festéket nem szedte fel, de az alsó színre nagyon tapadt, leszedés után még jobban ragadt, mint új korában. Valószínű azért csak az alsó színen hagyott nyomott, mert azon ugye végig rajta volt a szalag, a felsőkre meg később került fel, így azokon kevesebbet is időzött. De lehet a festékek közti különbség is, mind Gunze H, de a hígítás stb miatt lehet, hogy a száradási idejük nem egyforma volt, bár ez csak tipp.
z

Szia!
Meglepő, eddig nem olvastam ilyenről.
Blu-tak-et próbálj meg először, szerintem.

Hát nem tudom Zoli. Vakargatni, kapargatni ugye nem lehet.
Háztartási oldalon a melegvíz-ecet-mosogatószer kombót ajánlják.
Megpróbálhatod hajszárítóval felmelegíteni, majd Blu-tak oda-oda nyomkodásával felszedni, hátha...
Tamiya maszkolóval még sosem jártam így, nagyon megbízható, jó szalagnak ismertem.

Sziasztok!

2 hónapja találtam ezt a német sisakot, az egyik padláson. Szeretném helyreállítani, és ehhez kérnék tőletek egy kis segítséget.

Amire szükségem lenne.:

- 3db szegecs (akár utángyártott is)

- Eredetivel megegyező festék színkód. (Gondolok itt a nagyon sötétkék színre)

- Matricákra

Ha tud valaki nekem segíteni ez ügyben, azt szívesen fogadnám.

Boldog újévet kívánok mindenkinek.

Sziasztok,

Maszkolós rovatot nem találtam, ami inkább nem baj, szóval itt kérnék tanácsot. A Tamiya szalag eltávolítása után megmaradt a ragacsa a festett felületen, ez eltávolítható bárhogy a festék sérülése nélkül? A segítséget, illetve válaszokat előre is köszönöm!
z