/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384., 385., 386., 387., 388., 389., 390.
Bandika 720972 2024. február 24. 18:15
Válasz erre
Téli szélvédőmosó, háztartási ablaktisztító. Mindkettő tökéletesen bevált.
Alkohol vagy a körömlakklemosó viszont nem működik.
ltom74 720965 2024. február 24. 13:51
Válasz erre
köszi! sajna nem találtam msds-eket...
Johnie 720958 2024. február 24. 12:09
Válasz erre
Nem használtam még AK 3rd gen akrilt, Vallejo-t viszont igen.
Én úgy hallottam/olvastam, az AK cseppentős flakonos 3rd gen akriljai nagyon hasonlítanak a Vallejo vizes akriljaihoz.
Ha ez igaz, akkor az izopropyl alkoholtól betúrósodik.
Szerintem használd a hozzávaló hígítót/pisztolytakarítót, azzal nem lősz mellé.

"Mi a kulombseg AK perfect cleaner es atomizer kozott?"
Ha meg tudod szerezni mindkét termék msds-ét, abban nagy valószínüség szerint benne lesznek az összetevők, csak össze kell hasonlítani őket
A promóciós felületen "new formula" néven említik az atomizer-t ,de lehet attól nevezik így, mert szórófejes kivitelű a flakonja, mint a húsvéti locsoló...😀
ltom74 720954 2024. február 24. 11:25
Válasz erre
sziasztok

hasznal valaki AK 3rd gen akrilt festekszoroval? mivel mossatok ki a pisztolyt utana? isopropil alkohol?
mi a kulombseg AK perfect cleaner es atomizer kozott?

nem lennek ilyen mazohista mrp es gunze c utan de figurazashoz kell fentebbi…

koszi!
halaci 720624 2024. február 15. 11:26
Válasz erre
lakkozás után persze. Csak lehetőleg ne akril lakkot használj, hanem valami erősebbet.
slowmotion 720616 2024. február 15. 09:14
Válasz erre
Köszönöm!
(És így könnyebb is a 85:15-ös arányt kikeverni)
borisz 720614 2024. február 15. 08:52
Válasz erre
Szia!
A kettőre együtt én úgy 10 ml-t mondok.
slowmotion 720611 2024. február 14. 20:35
Válasz erre
Sziasztok!

Egy nagyjából átlagos 1:72-es makett festéséhez kb mennyi festék megy el? (Nettóban gondolkozom, előre ki akarok keverni egy-két gépre való mennyiséget világosítva).
Kissé konkrétabban: mondjuk egy Hornet teljes és egy MB-339 oldalsó-felső felületeihez kb mennyi árnyalatot kell betárazni?
(Elvileg ugyanaz a szín kell hozzá, csak nem a H328-at világosítanám H-25/45-tel, hanem Tamiya X-3-at X-14-gyel)

Köszi!
rod666 720268 2024. február 7. 19:56
Válasz erre
Igen. Zöld Gautzyt használj alá, az bírja a nyektetést!
páncélos 720232 2024. február 7. 06:52
Válasz erre
Szia!
Az index fórum oldalon a makett, modell, börze oldalán érdeklödj:
forum.index.hu/Article/showArticle
Da_ni 720225 2024. február 6. 22:27
Válasz erre
Sziasztok,
MIG enamel filter használható akril festéken? Konkrétan Vallejo-val festett maketten?
laja 719668 2024. január 29. 16:56
Válasz erre
Sziasztok!
A RÁBA teherautók hungaricamionos zöld színének tudja valaki a RAL kódját?
slowmotion 719327 2024. január 23. 21:23
Válasz erre
Szia!

Átküldtem emailben... de a Hataka saját bevallása szerint nem követ el 1028-as kódot.

A RAL-skála (www.ralcolor.com/) és ennek a segítségével találhatsz közelítő színeket.

Amúgy az offline verziót szívesen közkinccsé teszem, ha másnak nincs meg. Humbrolos pdf is van.
laja 719326 2024. január 23. 21:19
Válasz erre
DSCF3798
DSCF3798
DSCF2486
DSCF2486
Lešany,_vojenské_muzeum,_vozidlo_VB
Lešany,_vojenské_muzeum,_vozidlo_VB

Köszi de szerintem az X-8 az túl sárga. Hiányzik belőle némi narancs vagy okker vagy is is. Ez a fotó pont nem adja vissza a valós színt. Más fotókon ez a szín narancsosabb-okkerosabb ( inkább narancsosabb) és a RAL 1028 sem ennyire élénk
Ste 719316 2024. január 23. 19:32
Válasz erre
Erre a fotó alapján valóban túl narancsos a RAL 1028, ehhez sokkal közelebb van a Tamiya X-8 Lemon Yellow (itt van a kezemben, ahhoz nézem. Ahogy a RAL katalógus is).
Hangsúlyozom: a fotód alapján. De a képen látható fehér felületek alapján annyira nem lehet eltolódva a fehéregyensúly, szóval nem lehet rossz közelítés az X-8.
laja 719314 2024. január 23. 19:11
Válasz erre
Köszönöm talán segít valamit.
laja 719313 2024. január 23. 19:10
Válasz erre
laja 719310 2024. január 23. 19:04
Válasz erre
ska483
ska483

Ilyesmit készülök elkövetni.
Ste 719308 2024. január 23. 18:59
Válasz erre
IMG_20240123_185509
IMG_20240123_185509

Szia Laja!
Nem tudom hogy tudod-e használni, de készítettem egy képet neked RAL-FS viszonylatban a az eredeti színekről.
Mekett 719307 2024. január 23. 18:59
Válasz erre
Annak idején digitalizáltam az elérhető átváltókat, leginkább a Humbrolét. Ezeket újra elérhetővé tettem, a Makettező ABC legalján találod őket. Van közte RAL-átváltó is, bár elég rövid...

Remélem, segít valamit. Azt persze ne feledd, hogy ezek 20 évesek, és annak idején is fenntartásokkal kezeltük ezeket az átváltókat...
laja 719306 2024. január 23. 18:56
Válasz erre
Közben persze én is "nyomozok" és én is erre következtetésre jutottam. Tényleg nincs szerencsém. Utálom a revell enamel festékeket. De ha rávisz a kényszer muszáj leszek azzal dolgozni.
halaci 719305 2024. január 23. 18:44
Válasz erre
Nincs sok szerencséd, ezt elvileg egyetlen gyártó, a Revell gyártja (310), de csak enamel festékként, Lufthansa Yellow név alatt. (Az külön kérdés, hogy bár SZERINTÜK ez azonos a RAL1028-cal, tényleg az-e?)
Tibcsi 719304 2024. január 23. 18:41
Válasz erre
C58_A
C58_A

A RAL 1028 az a MeloneGelb. Ahogy néztem, a Gunze MrColor C58 eléggé hasonlít rá.

Csak nem Trénert akarsz festeni? :)
laja 719296 2024. január 23. 18:01
Válasz erre
Köszönöm a segítséget. a RAL 1028 at kellene megfeleltetni valamelyik modellfestékre. A legjobb a Mr Hobby vagy a Tamiya lenne mert én ezeket használom és ezekhez jutok hozzá egyszerűen és gyorsan. A címem vereslajos.fmt2@gmail.com
slowmotion 719290 2024. január 23. 17:08
Válasz erre
Hatakában láttam olyan pdf-et, hogy elvileg tud FS-t, ANA-t, RAL-t, BS-t, RLM-et, meg még pár gyártót - Humbrol, Gunze, Tamiya, Testors, Vallejo Air, Xtracolor -, de csak akkor, ha azok egy-egy Hataka-árnyalat megfelelői.
Szükség esetén át tudom küldeni, ha a profilodban jó a cím.
halaci 719288 2024. január 23. 16:48
Válasz erre
Ezt leginkább csak az egyes gyártók saját prosijaiból tudod kiböngészni.
Ha megmondod, hogy melyik RAL szín kell és melyik gyártótól, akkor lehet, hogy tudok segíteni.
laja 719282 2024. január 23. 16:01
Válasz erre
Sziasztok!
Van valakinek valami konverter listája, vagy táblázata ahol a RAL kódok vannak (átváltva) a festék gyártók színkódjaira?
Régebben nekem is megvolt de mára sajnos elveszett a google meg nem talál ilyet.
Valamint szeretném tudni a RÁBA Hungarocamionos zöld színének, a Volkspolizei zöld színének, és a VB, a Csehszlovák rendőrség sárga színének a RAL kódját. Vagy azt hogy valamely festékek, megfelelnek e ezeknek a színeknek?
Köszönöm.
slowmotion 719266 2024. január 23. 13:51
Válasz erre
Elvileg a Gunze H is a látókörben mozog nekem, szóval lehet megoldom azzal. Majd egyszer.
Csak az volt a furcsa, hogy világoszöldhöz vártam, erre valami sárgászöldet kérnek. Meg a Gunzénál ezek USAF színnek vannak feltüntetve, miközben a svédeknek külön sztenderdjük van rá.

Mondjuk pont valami Hatakás converter pdf is van a gépemen, majd megnézem. (Aztán megcsinálom szürkére :D)

Köszönöm!
pmheros 719260 2024. január 23. 11:33
Válasz erre
és az MRP Lacquer -jeinek egy részén is van cseppentős kupak.
halaci 719258 2024. január 23. 11:21
Válasz erre
Ez így nem igaz, a Hataka lacquer festékei (narancssárga sorozat) pl. szintén cseppentősben vannak.
halaci 719257 2024. január 23. 11:20
Válasz erre
2.vh Corsair? mert ahhoz bőven van vizes akril, akár Vallejo, akár AK 3rdGen.
A Viggenhez meg a Hataka csinál vizes akril csomagot.
www.hataka-hobby.com/HTK-AS101-Modern-Swedish-AF-paint-set-vol1
Bandika 719255 2024. január 23. 11:13
Válasz erre
Ha nagyon pontosak akarunk lenni, akkor az MRP-Axxx az egy víz bázisú festék. (hasonló lehet mint a cseppentős flakonos AK, Vallejo)
Az MRP-xxx pedig szerves oldószeres (lacquer, észter, hígítós, büdös, )

Amúgy nincs olyan nagy misztérium a festékeknél: cseppentős flakonosba kizárólag víz bázisú festéket tesznek.

Üvegbe pedig lacquer vagy alkoholos-hibrideket (tamiya XF, Mrhobby H)
slowmotion 719253 2024. január 23. 10:59
Válasz erre
Éreztem. Csak mert hirtelen indíttatásból megnéztem, a Special Hobby mit kér a Viggenhez, és a kétfajta Gunze mellett MRP-t listáznak, de az nyilván az észteres verzió. Meg hát a Corsair-hez is a háromszínű navy rejtő is abban van.
Bandika 719249 2024. január 23. 10:31
Válasz erre
Szóval az MRP-Axxx az akril, az MRP-xxx az oldószeres?

Igen.
slowmotion 719246 2024. január 23. 10:06
Válasz erre
Szóval az MRP-Axxx az akril, az MRP-xxx az oldószeres?
Nyilván a szélesebb színskála az utóbbiban van...
halaci 719245 2024. január 23. 10:01
Válasz erre
Bocsánat, már én is belezavarodok néha: az akrilműgyanta a KÖTŐANYAG, ami a festékszemcséket rögzíti, nem maga a festékpigment. Amiben ez a két összetevő lebeg és felhordhatóvá vagy fújhatóvá teszi, az lehet víz, alkohol vagy észteres higító.
halaci 719243 2024. január 23. 09:40
Válasz erre
Erről már egy csomószor volt szó:
az "akril" semmi mást nem jelent, mint hogy akril(mű)gyanta festékpigmentek vannak benne. A vizes (pl. Vallejo) is akril, az alkoholos Tamiya X-XF is akril és lacquer Gunze C vagy Tamiya LP is akril.
Amikor az első vízbázisú akrilok megjelentek, akkor ezekre hangsúlyozottan "akrilként" kezdtek hivatkozni. Gondolom azért, hogy jelezzék, ezek nem a hagyományos vízfestékek (akvarell), hanem azonos pigmentanyag van bennük, mint a már bejáratott makettező festékekben. Viszont ennek "köszönhető", hogy gyökeret vert ez tévhit, hogy az "akril" az vízbázisú. Aztán jön a csodálkozás, hogy de akkor hogy lehet lacquer? Az MRP-nek pl. van vizes (water-based) és oldószeres (lacquer) akril sorozata is, de ezt egyértelműen jelölik a festékeken.
NEM akrilok az olajfestékek és az enamelek.
Johnie 719240 2024. január 23. 09:11
Válasz erre
Attól függ melyik típust veszed...
Üvegbe általában a lakk és alkoholos festékeket töltik.
Szemcseppentős flakonba a vizes festékeket.

www.largescaleplanes.com/reviews/review.php
slowmotion 719237 2024. január 23. 08:47
Válasz erre
Uraim,
Most akkor az MRP festékek akrilok (ajánlott a maszkhasználat), vagy észteresek (kötelező a maszk)?
Felmentem az oldalukra, acrylic lacquer van írva, MSDS sehol...
halaci 719226 2024. január 23. 00:29
Válasz erre
Két okból:
-a Gunze higítói időnként úgy eltűnnek a készletről, mint a kámfor. Ha éppen rossz időben fogy ki otthon, akkor Tamiya lacquer higító 99%, hogy kapható ott, ahol tamiya festéket is forgalmaznak.
- Az "olcsóbb" csak a 400ml-es kiszerelésű MLT-re igaz fajlagosan. A 250-es már drágább. A Tamiya hülyesége, hogy nem forgalmaz nagyobb kiszerelést.

Félreértés ne essék, én is MLT-t használok, kivárom, amikor éppen kapható a 400ml-es és bespájzolok belőle, de nem mindenki ilyen előrelátó.
Mellesleg a tamiyának is van retarderes lacquer higítója, ami megfelel az MLT-nek, azt narancssárga kupakkal árulják és sajnos még drágább.
slowmotion 719201 2024. január 22. 17:20
Válasz erre
Lehet, hogy a Tamiya Lacquer Thinner is jó lenne a Gunze C-hez is (a Tamiyákhoz biztos jó), de ha már olcsóbban ott van a Gunze Leveling Thinnerje, ami ráadásul olcsóbb is, akkor minek váltani a jól beváltról?
Bandika 719200 2024. január 22. 17:13
Válasz erre
Mr Hobby leveling thinner és a sárga kupakos Tamiya Lacquer Thinner hígítókkal lehet hígítani az XF sorozatot és a világoskék címkés aqueous H sorozatot.

Fordítva, tehát az X20A nem jó se a Mr.Color C és Tamiya LP festékekhez.

A mosogatószeres trükkel csak óvatosan a Vallejo festékeknél, meg úgy mindenféle vizes akrilnál. Drasztikusan csökkenti a megszáradt festék tapadását.
Tibcsi 719199 2024. január 22. 17:02
Válasz erre
Fordítva még nem próbáltam, tehát az X20A-t nem kevertem össze MrHobby H, C vagy AK RC festékekkel. X20A-t csakis a Tamiya X, XF alkoholos akrilokkal kevertem ezidáig.

Én próbáltam tálkában, de nem nagyon akartak haverkodni egymással. A Tamiya X20A nemigen higította a Mr.Color C sorozatú festéket. H-val (Mr.Hobby) nem próbáltam. Viszont fordítva (Gunze Leveling Thinner, Tamiya XF festékkel) kiválóan működött!
Bandika 719197 2024. január 22. 16:52
Válasz erre
Nekem csak flow improver van hozzá, de érezhetően javítja a kezelhetőséget. Később szárad a tűre.
Block50 719185 2024. január 22. 11:47
Válasz erre
Vallejo használókhoz. Fújáshoz retardert és flow improwert is szoktatok használni?
Én mostanában rakok bele mindkettőből és jól meg is hígítom a színeket. Így meg szoktam úszni a tűre száradást és aránylag használhatóvá vált ez a vizes akrill. De nem tudom, hogy ténlyeg ezek hatására vagy a higítást sikerült már olyan szintre növelnem amelynél nem jelentkezik ez a jelenség...!
rod666 719126 2024. január 21. 18:59
Válasz erre
Az N-es sorozatú Gunze tökéletesen kompatibilis a Vallejo higítójával. A H higítható a Tamiya akrill higítójával, én azzal használom. Abban az esetben, ha még akarok valamit csinálni a felülettel, 2-3 alkalommal átfújom a kék-sárga címkés higítóval, és ellenállóbb lesz a festett felület.
Johnie 719119 2024. január 21. 17:55
Válasz erre
Én is sokszor a Gunze/MrHobby kék-sárga címkés hígitóját használom a Tamiya X, XF, MrHobby H és C, és az AK RC festékeihez.
Fordítva még nem próbáltam, tehát az X20A-t nem kevertem össze MrHobby H, C vagy AK RC festékekkel. X20A-t csakis a Tamiya X, XF alkoholos akrilokkal kevertem ezidáig.

MrHobbynak is van jópár akril festékválasztéka. Az N sorozat Acrysion) bár még sosem próbáltam ki, szerintem vizes akril lehet, hasonlíthat a Vallejo vizes akriljára, úgy hallottam az alkoholtól betúrósodik.
A H sorozat (Aqueous) úgy tudom alkoholos akril, lehet működne vele a Tamiya X20A. Hasonlíthat a Tamiya X,XF alkoholos akriljaira. Én ezidáig az MrHobby T102 kék-sárga címkés hígitójával hígitottam, amiről te is feltettél képrt a 719114 hsz-ben.
A C sorozatra azt mondják hogy "észteres". Ez a festék szerintem hasonlít az AK RC (Real Color) feszékeire. Szintén az MrHobby T102 kék-sárga címkés hígitójával hígítom mindkettőt.
slowmotion 719117 2024. január 21. 17:32
Válasz erre
Pedig azt is mondták pár helyen, hogy a Mr Color Leveling Thinnerrel is kiválóan lehet higítani a két japánt, merthogy van benne retarder :O
Sőt olyan tesztet is láttam, ahol azt mondták, higy Tamiya akrilt a Tamiya Lacquer Thinner még az X-20A-nál is szebben fújhatóvá teszi.

De mondjuk itt jön be, amit joshe mondott, hogy nem véletlenül használok akrilokat, két észteres cuccom van: a fekete 1500-as Mr Hobby Finisher spray, és a Tamiya LP-10 Lacquer Thinner, ami a Tamiya White Putty-hoz kell.
Tibcsi 719114 2024. január 21. 16:57
Válasz erre
T102
T102
T106
T106

Persze a képek lemaradtak...
Tibcsi 719113 2024. január 21. 16:56
Válasz erre
Ja, igaz. Én is pontosítok: Gunze higítón én a Mr.Color higítókat értettem.
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384., 385., 386., 387., 388., 389., 390.