Tehát mind a napló, mind a "026" kocsi létezése az első ábrámat támasztja alá, ami a könyv alapján készült.
Viszont a "006"-os létezésének meg mindkét variáció ellentmond, mert az e.törzsben csak 4 Skodát írnak, tehát a legmagasabb 00-val kezdődő toronyszám (ami az ezredtörzs kocsijait jelezte) a 004 lehetett.
De a "006" mégis létezett, hiszen film van róla...
Az ezredtörzsből a "006"-on kívül csak a "003"-ról van eddig fotó.

Lehet, hogy a helyes megfejtés:
- ezredtörzs: 6db T-38 (ez magyarázza a "006"-ot) + 2db Toldi Eü.
- zlj.törzsek 6-6db T-38 (ez magyarázza a "026"-ot)+ 1-1db Toldi Eü,
- 3. és 6. szd.-ok törzsszakaszai: 2-2db Pz IV. (ez eddig se volt kérdés) + 3-3db T-38 (ami így megfeleltethető a naplónak).

Viszont így az ezred Skoda-állománya 104db-re jön ki, és akkor a pótszakaszba csak 4db Skoda jut, hogy maradjunk a 108db-os kereten belül.

Igen, de a valóság a hadrendek keveréke, mert a további adalékokkal összevetve az ezredtörzs, 2. század törzsszakasz és 3. század felépítése eltér.

A 3. százazdban 3 pz 38t volt a törzsben
www.archivnet.hu/naplo/a_donkanyarrol_egy_magyar_pancelos_szemevel.html A 026-os fotója alapján egy időpillanatban legalább 4 38t kellett, hogy a 2 század törzsszakaszában legyen.
Elnar kikockázása alapján a hátsó kocsi a 006 és együtt pont úgy néznek ki, mint az ezred törzsszakasza.
www.facebook.com/photo/

Helló!

Az a baj, hogy a 30.h.k.-vel kapcsolatban több a variáció, mint a kolbász...
A Magyar Páncélosalakulatok Története c. könyv. 58.oldalán látható egykorú hadrendi tábla (csatolva) szerint is más a kocsik kiosztása (lásd az ez alapján készült ábrámat), meg Emerick is mást közöl a kutatásai alapján a saját tanulmányában (Varga Imre: A M. Kir. 1. Tábori Páncéloshadosztály gépjárművei, "A rekonstruált szervezés szerint a páncéloshadosztály szervezete" bekezdés -lásd. az alapján készült második ábrát-, de a források meg is vannak jelölve az ábrák alján).
Mindenhol igyekeztem pontosan annyi, és olyan típusú páncéljárművet ábrázolni, és olyan kiosztásban, ahogy és amennyi a forrásokban szerepel (ezért van az Emerickes ábrán pl. Sd.Kfz. 251 is, mert ő ír róla).
Ami érdekes, hogy a Skoda és Pz.IV. kocsik számában megegyeznek (a Toldiból a könyves állománytábla eggyel többet számol), csak a kiosztás más.
Na ezek alapján lehet mélázni, vajon hogyan is lehetett a valóságban...

A ház és kerítés nem tűnik szovjetnek, a motortéren egy német ül és előtte a Pz IV egy A/B/C kivitel, ezért azt gyanítom, hogy a német kiképzőkeret segít a lerohadt magyar gépen.

Én csak bámulok itt az összegyűlt tudásanyagon. Könyvet kellene írni ebből, mert nagy kár lenne, ha elveszne ez a sok infó.
Lehet tudni arról valamit, hogy mikor és hol készült ez a kép a 026-ról, ha tudni lehet, hogy itthon volt?

És a kép.

Úgy látszik öregszem és elfelejtettem, hogy 2017. ben megfejtettük a számozást, lsd. a csatolt ábrát Téglatesótól.
Ez összesen 104 Pz 38t és 20 Pz IV. és stimmelnek az ismert toronyszámok.

Ehhez jön Emerik/Déé szerint egy tábori pótosztag 2 Pz IV-vel és 5 (Emerick) vagy 6 (Déé) Pz 38t-vel.
Ebből "egyetlen Toldi, kettő T-38 és egy Panzer IV ment ki".
Itt:
makettinfo.hu/index.php

Ez összesen minimum 109 Pz 38t és 22 Pz IV, ami túl sok, kivéve, ha nem 108 Pz 38t volt, hanem a 108 és a német kiképzőktől átvett 3 kocsival együtt 111.

A Számvéber alakulat tábla a 42. novemberi feltöltés utáni állapotot mutatja, a német személyzetű Pz III-ak lettek az 5. század.

Ebbe az ellentmondásba már én is belefutottam. A zászlóalj és ezredtörzsek még nem tiszták.
Az biztos, hogy a közepes századok (3+1)x(4+1) kocsiból álltak: 4 kocsi egy szakasz +1 tartalék (nem számolok tartalékszakaszt, mivel az 5-végű számozás szerint egyértelműen a szakaszokhoz lett besorolva a 4 jármű) Ez 3 szakaszra, és a törzsszakaszra számítva pont 20.
A nehéz századok kiosztását az említett napló alapján végeztem. Ha a közepes századoknál tartaléknak vett 5-ös sort beillesztjük a hozzá való századhoz, feltételezve hogy egyenlően lett kialakítva a két nehéz század, pont kiadja a 2 PzIV (x01,x02) +3 T38at (x03,x04,x05) - ezt alátámasztja a 304, 604, 605 fotója. A pótszakasz úgy jöhet ki csonkára, hogy valószínűleg itt sem volt ténylegesen, hanem a 2-2 nehéz szakaszokhoz kapcsoltan (bár erről még nincs képem).
A nehéz század törzsek 5 db T38-asát úgy tudnám feloldani, hogy a zászlóaljtörzs 2 tartalék kocsija is hozzájuk lett beosztva.
A Toldik direkt hiányoznak a táblázatból, mivel nem kaptak toronyszámot.

Az állománytábla minden bizonnyal már módosított, mivel Pz III ha jól tudom csak kiérkezés után került átadásra. Azt is hozzá kell fűzni, hogy a szervezeti és az a műveleti kiosztás szokszor eltérő volt.

Nem nagyon áll össze.
A Számvéber táblában Pz III és hosszú csövű Pz IV is szerepel, amik már későbbi pótlások, nem kaptak magyar számozást és részben (Pz III) német személyzetűek.

Emerick értekezése szerint a “kimenő” állomány ezred és zászlóalj törzsekben 4-4 38t volt 1 Toldival, a közepes sz.-okban 20-20 38t, a nehéz sz. törzsekben 5-5 38t, a pótszakaszban 5 38t és egy Toldi. Ez így 107 38t. A nehéz sz. törzsekben volt 2-2 PzIV, a szakaszokban 4-4, a pótszakaszban 2, összesen 22.
A nehéz századok fenti felépítésének viszont ellentmond az a napló, amit tuti nem fogok most megtalálni, de az alapján a 6. század törzse 2 PzIV és 3 38t volt.

Az persze szintén lehet, hogy minden igaz, csak különböző időpontokban.

Talán off, de nem találtam jobb topikot első vh-s osztrákmagyar tüzérségnek. Egy piciny ágyú Bécsből:
makettekeswg.blogspot.com/2025/08/1266-16m-38cm-ostromtarack-becs-2025.html

Mivel van 006 is filmhíradóból, Don mellől (csak kikockázva látszik, mert a végét felhasználták átúsztatott vágóképnek egy másik bejátszásban) én nem zárom ki a 026-ot sem.
Ezt a rendszert még régen rekonstruáltam. Nem 100% de eddig mindennek megfelelt. Mellékelve még a 30. hke. hadrendje Számvéber Norbert által közölve. Mivel a szakaszok 4 tankból álltak, de az 5 végződésű tartalék kocsik is be voltak számozva, nekem egyértelmű, hogy a 6 végűek a törzsszázadok tartalék kocsijai lehetnek (akár 2 tartalék is, így kijönne az állománytábla törzsenként 4 T38-asa is)

A kivonult ezred és zászlóaljtörzseknél nem volt annyi kocsi, hogy 6-ra végződjön a toronyszám (csak a nehéz századok törzseinél), éppen ezért nem tudom hova tenni a 026-ot sem, bár azt még itthon fotózták.

Persze, a Pz.IV oldaldobozait direkt hagytam ki mert oda nem fért el a normál szám. Ott a teljes sor másmilyen, de példányonként is.

601: ovális 6, nyújtott 0, minimális orrú 1 - és ha jól látom ilyen asz 1-es hátul is.
612: 0-szerű 6, szabályos 1, szabályos 2
614: 0-szerű 6, szabályos 1, ferdén átkötött, egy vonalba eső felső szárú 4
621: ovális 6, szabályos 2, szabályos 1
623: ovális 6, szabályos 2, talán szabályos 3 is
624: ovális 6, [a hátsó két karakter nem megállapítható ilyen részletesen]

A 3. század számai kisebbek. Azt már a Pz.IV dobozához méretezték, így mindenhol egyforma tudott lenni. Nem tudom, nem néztem utána, de erősen feltételezem, hogy az ő felfestésük már azután történt miután kiderült hogy a láthatóan Skodákhoz tervezett sablon a Pz.IV oldalára már nem fér el. Valószínűnek tartom, hogy az eltérő font is azért került használatra mert rájöttek, hogy a másik túl feltűnő. Afféle proto-low-visibility.

Köszönöm mindkettőtöknek, tök érdekes és nagyon magyar megoldás már akkor is... :) Ha ennyire tudnivaló, hogy milyen a 6-os, akkor Szegedi Feri miért nem csinált vajon egy javítószettet? :(

Még annál is ravaszabb. ;)

A páncélfíreken pl. kétfélét használtak belőle: a puttony hátulján olyat, amin a "6"-os hasa egészen körbe-felér a szár közepéig, az oldalakon meg egy olyat, amin a has ívének vége rövidebb-csapottabb.
A Skodákon úgy látom, az előbbit használták.
Az a baj, hogy a 6.szd. Skodái közül eddig csak kettőről van kép, a "604"-ről, meg a "605"-ről. :(
De a 30hk.e.-vel kapcsolatban semmin se szabad meglepődni, hiszen a 3.szd. pl. egy teljesen más karakterkészletet használt, mint a többiek.
Ez alapján simán lehet, hogy az ezred-, meg zlj. törzseknél is lehetett saját "6"-os karakter, ami kicsit más volt, mint a 6. századé..

A 6-os ravasz. Még a HAD is benézte a matricalapon. Nem két egyenesből és két ívből álló forma mint a 0, hanem egy töretlen ellipszis ami már a felső harmadban is látványosan ferdül. 4-es nem lehet, az teljesen függőleges. Mellékelve a 604 ahol szépen látszódik minden különbség
www.modellfutar.hu/HAD-Hungarian-WW-II-part-I--Panzer-IV-Stug-III--An
[A HAD sorában a 0,1,2-ig teljesen jó, 3-asnak középen van még valójában egy kis függőleges része, a 4,5 teljesen jó, a 6-osról fent írtam, a 7-es alsó szára teljesen kijön balra, a 8-as pedig vagy két összemetsződő kör közbenső vonal nélkül, vagy egyetlen metsző vonal, nem látni tisztán - a 9-es meg a hatos fordítottja)

Igen, tényleg. Köszönöm neked is.

Helló!
Itt egy kicsit nagyobb és jobb kép a 026-ról, ezen talán jobban látszik, hogy az az izé ott a katona orra alatt a gallérjának a része, a fehér vonal meg a "6"-os "háta".
De nézd meg a másik képen, az "1"-es karakter azon részének, aminek a válla fölött látszania kéne (ha az lenne), egészen más a szöge (direkt választottam olyan kocsit, ahol szintén a "2"-es után jön az "1"-es):

Köszönöm! A képen jobbról belelátnám a 26-ot, de a bal oldalon lévő szám nekem nagyon szögletes. Emberünk orránál mi lehet az a vonal? Én azt gondoltam, hogy az a felírt szám része és ezért szögletes, pl. 1-es. Lehet, hogy a ruha része lenne?

Most csak ennyi.

Köszi a segítséget. Tényleg, a magyar láda az hosszabb.

Vékony sztirollemezből pillanatok alatt összedobható, nem olyan bonyolult, a formája-mérete a felépítményhez simulva szinte adja magát.

Vagy ezeket:

Nem engem kérdeztél, ezért bocsi a belevauért, de ennek a ládája se jó magyarnak. Nézd meg a fényképet:

Találtam még egy ilyen kiegészítőt, amihez ponyvát is adnak.

Erről mi a véleményed?

www.mojehobby.pl/products/Pz.-Kpw.-38-t-Stowage-set.html

Nekem is az van csak meg, Viszont nem 024, hanem 026. A 4-esek szára függőleges volt, ez pedig ferde. De ha a 024-ről kell kép, az is van.

A doboz hat oldalából ötöt újra kell gyártani, szerintem értelmetlen pénzt adni érte.
Azt csinálnám, hogy az alját/tetejét/hátát/elejét próbálgatom kartonból, ha már jók a mérteik, akkor hozzá tudod szabni a két rövid végét, majd az egészet átrajzolod 0,5-ös sztirolra (de lehet ez műanyag tányér vagy tejfölös doboz is).Végül megcsinálod a zárakat, zsanérokat és a tető peremét szintén “hulladékból”.
Így gazdaságosabb és gyakorlod a nulláról makettezést.
Van valahol egy Tristar Pz38t az interneten, amit az építő dobozból javított fel (értsd a kartonból, összerakásiból, öntőkeretekből csinál új alkatrészeket). Zseniális, de évek óta nem találom.

Köszi a segítséget mindenkinek.

Ebből a készletből szerinted át lehet alakítani? Ez a német doboz fotómararatott alkatrészekből.

www.scalemates.com/products/img/7/4/5/215745-70-instructions.pdf

Van esetleg képed a 021-es, 817/1H rendszámú T-38-asról? Nekem egy van csak, ahol nyitott motorházzal áll és rajta ül a kezelőszemélyzetből valaki.

A 102-es teljes sorozatát lentebb közöltem a 739674-es hsz-ben, ott még szemből is van kép.

Pont ezért gyűjtök minden képet, mert az adatok összességéből több információ nyerhető ki mint egyenként összeadva. Pl az, hogy az 1H-727 volt a 102, úgy tudom, még nem volt megállapítva, de a képekről kiderül.

Nekem az első kép, és még néhány esztergomtábori egyértelműen azt mutatja hogy már a felségjel felfestése után jött az ötlet/igény a dobozra. a kereszt nagyon szépen illik az eredeti kialakításhoz (jobboldalt a kitekintő mögött, baloldalt a szellőző ellőtt).
Az, hogy kitakarta a felségjelet a doboz, szerintem nem volt probléma, mert ekkor már ismert volt hogy szó szerint célkeresztnek használható. Nem is volt már a homlokfalon megjelenítve ilyenkor.

A dobozok a frontra indulás előtt kerültek fel, az itthoni felkészülés során nem használták őket. A hadijelet arra az oldalra is szabvány szerint festették fel, ezért kerültek idővel a doboz alá.

Tök jó, ez a "sorozat" nem volt meg. Egyben fontos is, mert látszik, hogy a gyári szerszámrögzítőket teljesen átrendezték ahhoz, hogy férjen a doboz (és itt is mögé rakták a felségjelet).

Távol álljon tőlem, hogy forrásoknak mondjak ellent, de van képem az 1H-727-ről dobozzal és anélkül is, ami azt feltételezi, hogy a doboz utólag került rá.

Az azért fura, hogy a doboz alá festették a felségjelet, hogy véletlenül se látszódjon.

Tudtommal senki sem gyártja ezt a dobozt, de nem nehéz összerakni sztirolból. Az alja követi a sárvédőt, a teteje párhuzamos a felépítmény tetejével, a felépítmény oldalánál van egy pár centis légrés. Elöl-hátul egy-egy L vassal van a sárvédőhöz csavarozva(?), három zsanér fogja az ajtaját, amire körbe L vasat raktak, hogy legyen pereme.

A dobozokra vonatkozóan is írtam annó megfejtést. A német páncélosokat készen kaptuk, nem kókányoltak rájuk semmit.

Ezt találtam:

Storage and Other Equipment: Due to the Panzer 38(t)’s small size, internal storage space was quite limited. For this reason, additional external storage boxes were added. These were not added at the production plant, but at Army depots prior to their shipment to frontline units. The number, size and designs of the storage boxes varied throughout the production run.

Én teljesen magyar gyártásúnak gondolom, németet véve mintának. De csak sorvezetőként, mivel a magyar dobozok nem kifelé nyíltak, hanem befelé, külső hosszanti oldalukon zsanérral, és a két végén zárhatóan. Egyébként akadt, olyan kocsi is amin jobb oldalon is volt doboz (006, 111, 112 - mind másfajta). A dobozok egyébként az esztergomtábori képek egy részén nincsenek rajta, tehát valamikor akkor kellett készülniük.

Sziasztok,

Átnéztem a magyar Panzer 38 (t)-kről, készült képeket, és szinte mindegyiken van egy
doboz a bal oldalon, ami elméletileg a G verziójú 38 (t)-ken nincsen.

Tudnátok abban segíteni, hogy mi ez a doboz? Van esetleg olyan kiegészítőgyártó, ami gyárt ilyet? Néztem a Yoyager modell dobozait, de azok más geometriájúak.

Köszi

Nézd össze az 51. páncélgépágyús-zászlóalj anyagaival, ha a kettő metszi egymást, akkor Nimród.

Az egyik harctudósításban írnak még páncélvadászokról is. Szerinted ezek Nimródok lehettek, vagy az átadott Marder II-esek?

Köszi mégegyszer az anyagot. Nagyon pontosan le van írva minden, több harctudósításban is. Az 1943.02.02-ai harcok egy részletét fogom megjeleníteni. Ekkorra már csak 1 db 38 (t)-je volt a hadosztálynak, ami találatot kapott Mihalowkánál, de nem semmisült meg.

Szerintem beszerzem majd HAD matricaszettjét, abból össze lehet ollózni bármilyen járművet ahogy láttam

Yep.
Egyike az ideiglenes toronyszámoknak, amikor még 9 századdal számoltak. Állítólag krétával voltak felpingálva pl. a soxor megénekelt kormányzói szemlére. Nem néztem, a matricalapon milyen színű számot adnak, de a valóságban lehet, hogy nem fehér volt.
De mindegy is, mert ha doni kocsit akarsz, akkor felejtős.

Most nézem, hogy a Dragon kitje alapból megépítésre kínál egy járművet magyar felségjellel, a 721-est.

Koszi, utananezek

Találtam még egy ilyet a HM-HIMnél:
www.google.com/url

Direkt link nyilvántartási katalógus DOC-hoz.Van benne egy ilyen is:

Koszi utananezek

@Robpanzer1
A 2. hadsereg meglévő iratai (nagyjából ömlesztve) fenn vannak online itt: adatbazisokonline.mnl.gov.hu/adatbazis/a-masodik-magyar-hadsereg-iratai Ha jól tudom, ez az összes.
Pontosabbat szerintem csak az orosz hadijelentések adnának, de abba nyakig kell merülni és olyat eddig ha jól tudom még csak Számvéber Norbert csinált.
Nem kizárt, hogy van még infó a levéltárban, de én nem reménykedek. Veszteni mondjuk csak az időt tudod, úgyhogy próba-szerencse alapon akár kutatni is érdemes lehet.

@Sennás
E-077 lesz mert az E sor elején csak Mercedes G-5-öket ismerek.

Koszonom. Szerinted a hadtortenelmi leveltarban lehet esetleg informacio arra vonatkozolag, hogy melyik toronyszamu, rendszamu harcjarmuvet mikor vesztette el a panceloshadosztaly? Gondolkodom azon hgy ismet elmegyek kutatni a leveltarba, korabban magyar Pz IV H temakorben jelentos infot sikerult gyujtenem.