Igen, a rétegelés több képen látszik, viszont sajnos én nem tudok olyan képekről, ahol ugyanazon jármű két oldala elég jól látható ahhoz, hogy megállapítható legyen a páncél homogenitása. A kannibalizálás jutott eszembe nekem is, mikor azt írtam, hogy összelegózták. Viszont nem is feltétlenül a háború alatt, hanem akár az oroszok, több zsákmányból. Ezek a járművek tesztelve voltak, nem is kíméletesen. Az is biztos, hogy nem egy zsákmány rohamlöveg került oda, mert a Gorkij Parkban készült zsákmány kiállítás képein láthatóan másik Zrínyi van.

A találatokat tábori körülmények között foltozták, mint pl Sárika orrpáncélján is megfigyelhető.

A csavarok múzeumi pótlás, méretre és alakra sem eredetiek. A rétegelt páncélzat bevált megoldás volt a megfelelő lemezek hiánya miatt, a Turánokon is megfigyelhető. Az érdekes, hogy egy kocsin keveredik a két megoldás. A "tábori" pótlást kizárt dolognak tartom, túl nagy és bonyolult forma viszont gyári a finise, maximum egy másik kocsiról kannibalizálták.

Köszönöm, az Ansaldohoz ez több, mint meggyőző fotó sajnos.

Az IRÉNKE öszvér páncélzatára én feloldásnak találom a lövegblendére hegesztett lemezt. Gyanús, hogy kapott egy (több) frontális találatot és azzal javították, ami volt (pl a köténylemezei sem szabályosak már az archív képen sem). Még azt sem tartom kizártnak hogy összelegózták több darabból. A frontpáncél csavarozott, nem szegecselt, viszonylag könnyen cserélhető.
Ha megnézzük a felhegesztett lemez melletti csavarokat az archív fotón látni hogy le vannak vágva síkban, míg most kiállnak. Ez egy dolgot jelenthet csak, azt hogy cserélve lettek.

Ez kb 80-as évek, akkor éppen a svéd szekciót erősítették. Az A20-on csak ék alakú hadijel nem volt, de lövegcsövet cseréltek rajta valamikor, a Nimród hófehér is volt, kör alakú hadijellel.

Volt idő, amikor a Toldi I meg a Nimród meg svéd(!) zászló alatt futott Kubinkában... Érdekes viszont, hogy a löveges toldiról meg "elismerték", hogy magyar, bár az a "fehér négyzetben fekete keresztes" hadijel, amivel a Zrínyivel meg a Turánnal együtt le volt pingálva akkoriban, hát...

Érdekes módon a kubinkai Zrínyin a bal homloklemezt három lemezből szendvicselték, a jobb viszont homogén páncél. Más kocsin nem találok ilyen öszvér megoldást.

A kupak szovjet, azt gyanítom antenna bekötés. Túrtam még egy fotót a Turánról, szerintem a középen lógó vezeték csatlakozik a kupakhoz.

A kubinkai CV-35 eredeti állapotáról nem került eddig elő fotó. A H-153-nak tűnő jelzés a múzeum által elkövetett RE 678 felfestés fekete hasábokban.

Ezen kívül minimum volt zöld, zöld fehér számokkal (talán múzeumi lajstrom volt), zöld olasz jelzéssel, sárga-zöld nagyfoltos olasz jelzéssel, sárga-zöld kukacmintás olasz jelzéssel és a mostani állapot.

A H-140-ről készült kép Balatonfűzfőn készült.

Én nem gondolom, hogy a fehér számok a múzeumi festés részei. Ami képet láttam erről az Ansaldoról, mindegyiken vagy olasz festése volt, vagy egyszínű zöld, minden azonosító nélkül.
Nekem a szám is benne van. Főleg a 3 felső része látszik jól. Az eleje kicsit nehéz volt, mert leggyakrabban a H az első csavar vonalában kezdődik és vastag, de találtam képet a H-140-ről ahol pont nem, de pl a H-211 is ilyen. Ráadásul, ha jól tudom, az a kép a H-140-ről pont Budapesten készült.

Az elején, a két csavar között, középen.
A pk torony bal oldalán van valami kupak .azt meg akkor sem értettem amikor " olasz" volt.

Egyik képen se látok kis fémlemezt beleütött számmal. (Bizos csak én vagyok figyelmetlen). Lehet, hogy a szövegben írják, de azt nem olvastam. De elfogadom, hogy ez valóban a 153-as.

Az olasz festés alatt is múzeumi festés van. Szori. A rendszám a kis fémlemezbe van beütve.

Ebben igazad van, a fényképem valóban nem ábrázolja a H-153 teljes pályafutásának minden pillanatát.
De a cikkben közölt fényképeken sehol sem látom a(z eredeti!) H-153 rendszámot. Még a kocsi orráról készült készült képen sem, ahol a lekapart "olasz" festés alatt látszanak valami fehér karakterek. Sorry.

Pontosítsunk, a fotón nincs rajta kupola. Az viszont nem derül ki a képről, hogy az előző és következő pillanatban mi történt.

Azért nem annyira édesmézes az az öröm. Oké, hogy végre magyar keresztek kerültek fel a kicsikocsira, de a festése... Ződ alapon sárga-barna helyett németes sárga alapon ződ-barna, hátizé...
A másik, hogy a rendszám is legalább kérdéses, merthogy a H-153 pont nem kupolás kocsi volt...

Csináljunk abból versenyt, hogy kitaláljuk, hogyan fért el az Ansaldoban
a lőszer, mert bőven nincs annyi rekesz (még ha csak részeiben is látszik).

Bámulatos...
Hozhatok én akármilyen archív fotókat, ez mindent visz (Tudom, nem verseny, de azért ezt testhosszal nyerted most :D). ÉS végre magyar festést kapott az Ansaldo is (az eredeti rendszám megtalálása meg már szinte csoda)!

Küzdőtér fotók Kubinkából!

Zrínyi
dzen.ru/a/aQxg5N4veCJmSMZJ
Turán
dzen.ru/a/ZCnKzCREJmUxjDji

Ansaldo
dzen.ru/a/Z-eeRk6LPH461phH

Kiegészítés:
A Toldi egy Rába-Krupp L3.6H-t próbál kirángatni a raszputyicából, ami tudommal 1941 után már nem nagyon került frontra.
A sárba ragadt Botond hátán annyit tudtam kibetűzni hogy "L.K.W in russ[ische]. " "in Islawjansk U[kr].", ami valószínűleg Szlovjanszk lehet a Donyec mellett.

A Toldi Infanterie Division 257 képeként van hirdetve, ami korban és helyben is passzol a Gyorshadtest tevékenységéhez

Ebay. Azt írják a német Infanterie Regiment 447 képei. (Bár azt is írják, hogy olasz L3...)
A Botondon az 1. gk. lövész zlj sávja még a Don előtti, páncélos rombusz nélküli, és a Toldin is még a stoptábla van, így úgy gondolom hogy mind 1941-es gyorshadtest kép a Kárpátok előteréből (ahová az "olasz" 35M kupolás Andsaldot is helyezik)
Felteszem a hátukat is, hátha valaki érti itt a német gótbetűs kézírást.

Saját kép a jobb oldali zöld lövegről. 2013 - Kecskemét

Ami még lemaradt, hogy láthatóan kettő van belőle (a jobb oldalinak a széle belóg épp)

Legutolsó általam ismert helye a (most épp egy ideje nem látogatható) hangár. Én úgy mentem el mellette hogy rá se néztem, mert kiírva nem volt hogy mi az, mellette az 5/8M meg érdekesebbnek tűnt.

Ezt 2022-ben fotóztam, már nincs ott, szerintem ugyanaz, mint a 30-as számú képen levő. A keceli lövegsor elvileg a várpalotai tüzérmúzeum egykori anyagából áll, abban maradhatott meg. Hogy a Vasúttörténeti Park milyen logika szerint mutat be haditechnikai eszközöket, nem tudom, de most is van 2-3.

Turnézott ez a parittya már sokfelé. Eredetileg Kecelen volt a lövegsoron az 5/8M meg a 15M hegyiágyú társaságában. Elnar képe a Bolyai udvarán készült róla (nekem is megvan a gyűjtimben régóta), az amit meg én szúrtam be, már a (régi) HIM előtt ábrázolja mint látogatócsalogatót. Akkor ezek szerint a Vasúttörténetiben is hakniztak vele. Vagy lehet, hogy van belőle több is?

Egy időben a Vasúttörténeti Parkban volt, akkor csináltam róla pár fotót, van hozzá lövegmozdony is. Egyébként ez ugyanúgy egy Krupp Feldkanone 96/1903, mint amiről a múltkor értekeztünk.
makettekeswg.blogspot.com/2025/11/1350-75cm-feldkanone-235b.html

Így van. Szerencsére 2019 óta előkerült egy s más a belga ágyúkról. Amúgy a Szentpéterys képeken valóban vannak ex-szovjet himlihumlik is azon a roncstelepen, alighanem azok is a megszálló csapatokhoz tartozhattak, mert a zsákmány cuccokat jellemzően ők használták. Amúgy érdekes, hogy ahhoz képest, hogy milyen keveset használtunk ebből a (second hand) típusból, egy db a mai napig gyönyörű állapotban fennmaradt kishazánkban.

A tank előtt meg egy belga 7,5 cm-es tábori ágyú van, amit a megszálló erők szintén használtak (és ha jól értem Emerick szavait akkor a magyarok közül csak ők)

Köszi Elnar a Szentpétery fotókat. Közöttük lapul egy Hotchkiss H-35, ami, mivel magyar és szovjet technika van a környezetében, szerintem a 101. önálló hk. század gépe kellene, hogy legyen.

Ennél kissé jobban belemélyedtem már :D

Még pár kép róla, szerintem itt is voltak korábban.

...Pontosabban:Polski Fiat 508/518 N1 rádióállomás 302T felépítménnyel. A lengyeleknek sem volt sok belőle...

Ha már flúd, legyen kövér.
Megvan a Clipboard09 pontos típusa: Polski-Fiat 508/518 N1 rádióállomás. A közeli képen látszik az összes ajtó és rögzítőbilincs pontos egyezése.
A Clipboard11 pedig Polski-Fiat 618 N1/S wz. 39.
Én a festését is még eredeti lengyelnek gondolom, mert ilyenből eddig csak kettő példányról tudok magyar használatban (4A-513 hátsó ablakos, tetején hangszóróval; 4A-561 hátsó ablak nélküli, tetején lapos kameraplatformmal). Azok közül egyikre sem hasonlít mivel a Fortepan képen látszik mindkét kocsi hogy nézett ki mielőtt a jól ismert haditudósító jelzést megkapta volna az egyszínűre festés után. Ellenben van magyar használatban ilyen típusról kép, még jellegzetes nagy mintás lengyel festéssel. Még az alakulatjelzés megléte sem kizáró a lengyel festéshez, mert van képem lengyel rendszámos, lengyel festésű P-F 518-ról, az 1. lovashadosztály patkójával.

Azóta meg is van a helyszín: Újvidék. A Toldi a városháza előtt áll, a Botondok a Mária Neve templom előtt haladnak el. (visszakeresve a címről az eredeti forrást, kikockázva). Ez azért furcsa nekem, mert én eddig úgy tudtam, hogy az erdélyi bevonulás után már minden járműre felkerült a hadijel.
Rendszámok sajnos szinte esélytelenek. A 3 Toldi közül egyet tudtam beazonosítani a foltozás alapján, talán H-324-nek, meg egy másikat foltra, de annak nem ismerem a számát. A 2. gv. tüzérosztály Hansája leginkább B-334-nek néz ki de ebből a második 3-as erősen kérdéses, lehet az még B-384 is.

Ebből csak a távolfelderítő sorozat volt meg nekem, köszi!
Az IMCDB-s képeket meg nem is nagyon tudom hova tenni. Ezek eredeti felvételek a délvidéki bevonulásból, ha jól értem. A 2. gk. lövész zlj. ferde sávja tisztán látható. A pajzsban lévő fogaskerekes jelzést eddig egyetlen más Csabán láttam, úgyhogy azt is köszi!
És végre kiderült, hogy a majdnem egy éve a 717833-as hosszászólásban tárgyalt löveg atrapp hogy is néz ki közelről.

Érdekes a Csabákon a pótkerék tárolása, főleg, ha a keretantenna tartja.

És ha már Sennás olvtárs eszembe juttatta az IMCDB-t egy másik topicban, itt van még pár kép a "Vere i Zavere" c. szerb háborús filmsorozatból. Botondok, Toldi, Hansa-Loyd, meg egy pár puhatestű, amit majd Elnar megfejt. :)

Ezek nemtom vótak-e mán (zömében a MúzeumDigitár oldalról):

Darabanth frissítés. Van itt minden a Tolditól a Pancerfírig, csak éppen nagyon piciben

Érzése az első is ex-jugoszláv zsákmány löveg, persze ettől maradhattak az eredeti színükben (ami mi lehetett?) később is.

2:16-kor van erről egy olyan kép, ahol még ott vannak a járművek:
www.youtube.com/watch

Jól kihúzták akkor velük, ez már az első vh-ban se volt a legkorszerűbb technika.

Azok 12cm Kanone M80-asok. Elhagyott jugoszláv cuccok, akárcsak az 5/8-asok, ezek mind jugó zsákmányok. A kép 41-ben a délvidéki hadjáratkor készült.

Második képen azok a nagy gáboráronrézágyúják a háttérben micsodák? Olyan, mintha az első vh-s M80-asok lennének (12cm vagy 15cm), de hát azok 1941-ben még játszottak?

ÁÁÁÁÁÁÁ! Későn szóltál, már lepöttyöztem a picúrt... :D
Amúgy igen, maradhatott vóna ződ is, de a tarka valahogy magyaroschabb (meg jobban illeszkedik a sorba a többi pukkantó közé).
Ezt a tűs-pontozásos technikát ismerem, használtam is már, én általában hígított neoflexszel töltöm ki a likakat. Gondolkoztam is rajta, hogy próbálkozzak-e vele, de végül rájöttem, hogy van így is elég ősz hajszálam már... Meg itt az is a baj, hogy a pajzs MINDKÉT oldalán van vagy 40 szegecs, és van egy csomó olyan, ami mindkét oldalon pont ugyanott van... Ráadásul ez a technika a lövegtalpon pl. nem is használható, csak ilyen vékony lemezeken, mint a pajzs. De azért köszi.
Igazából a matrica lenne a megoldás, de az most nincs.

Szerintem ha attól félsz hogy a magyartarka megeszi a részleteket, festheted békeidőbeli zöldre is. A fortepan_107629 kép már 39M zubbonyban fotózott katonákat ábrázol, egyszínű zöld, felkapcsolt 5/8M mellett. Szépen látszik rajta a lőtáblázat (fele) is. Az álcaháló alattiakat nem tudom megállapítani, hogy terepezettek-e. Én úgy gondolom, nem, azért kell a háló.
Szegecselt lövegpajzsra a legegyszerűbb technikám, amit egy 72-es Göringen találtam ki: vékony lemezből utángyártott pajzs (így a vastagság is jó lesz), kipontozgatva tűvel hátulról, majd a nem kívánt mélyedések kitöltése pillanatragasztóval. Persze már ne kezd elölről, de ha legközelebb csinálsz még ágyút, jól jöhet.

Köszi!
A mozdonyon gondolkodom, már csak azért is, mert meg akarom csinálni a 8cm 18M-et is, és az ahhoz is jó lenne.
Az ülésel lyukai... hááát... gondolkodtam rajta, de magát az ülést egy kb. 2x2.5mmm-es kis téglalapból kellett kifaragni erre a kvázi körte-formára, és ebbe még 4 lukat is fúrni... na az már meghaladta a képességeimet (a lövegpajzsba azért sokkal könnyebb volt belevágni a kitekintő lyukakat, ráadásul az ülések könnyítőréseihez képest azok valóságos barlangbejáratok).
A fék elülső kereke is fenn van az ülés alatt, csak a szög miatt egyik képen se látszik.
A festés a hagyományos magyartarka lesz, az eleve "megeszi" az apró részleteket, de majd igyekszem.
A jellegzetes szegecselés sajna fájóan lemaradt, de szegecsmatricám nincs, és az RP kiütő legkisebb (0.5mm-es) tűjével készíthető szegecsek is túl nagyok lettek volna, így arról lemondtam. Majd legközelebb...

Cukker! Lesz hozzá cubehör is, mozdony, lőszerkocsi, etc, vagy csak így ala nature?
Szép részletes, bár én az ülésekről hiányolom a lyukakat, ha már az irányzó ugyaniylen méretű ablaka áttört lett. A jobb oldalon lévő (fék?) kereket gondolom csak teljes festés után teszed fel, azért hiányzik.
Festésnél majd jól ereszd be, különben az összes részlet eltűnik amilyen picike