Ha a Vérmezőn, Pasaréten álló és dombra felhajtó kocsi azonos, akkor egyelőre nincs "többi eltérő" :)

Eddig nem tűnt fel, de az előre sisak felhajtható kitekintője eltér a "sima" és csavarozott kivitelen. Utóbbin szerintem vastagabb a direkt kitekintő fedele, és a zsanérok is, utóbbiak meg felérnek a prizmák nyílásáig.

Az a teóriám, hogy a csavarozott sisak (homlok?) páncélzata vastagabb. Létezik egy javaslat a Csaba páncélzatának megerősítéséről, nincs nyoma, hogy megvalósult volna, de lehet, hogy legalább a sisakok védelmét növelték.

a rádiós tornya feleakkora mint a csatáré. <<< hogy az apró dolgokat észreveszem, ilyen kapitális különbségeket meg nem...
a torony elöl kitekintője szerintem nyitható volt << A Pc-101-104 volt így. A Pc-105 nem, pedig tudtommal az is vas kocsi volt (annak fix kitekintője van, de más mint a szérián. ráadásul oldalt is, nem kihajtható periszkópok). A Pc-107 megint nyitható.
Tornyot cserélni egyébként szerintem a legegyszerűbb. Legalábbis, ha nekem kellene bevetni már vas kocsikat, legalább a tornyot átraknám egy páncélozottról.
És van még ez is, de simán lehet, hogy azonos a budapesti ronccsal.<<< ezt a képet ismertem, de fel sem tűnt, hogy ennek is nyújtott sárvédője van. Mivel a többi eltérőn nem létni ezt csak a budapestin, én azonosnak gondolom.

Az antenna hiányán kívül sem lehet azonos, a rádiós tornya feleakkora mint a csatáré.
Meglehet, hogy a Pc-101-en próbálgatták a fejlesztéseket, az sántít még mindig, hogy az egy vas kocsi és mérget most nem vennék rá, de a torony elöl kitekintője szerintem nyitható volt. Persze azt is át lehetett hekkelni az évek alatt.

Ha megnézed a rádiós kocsin és a budapesti roncson is mindkét sisak csavarozott kivitel, szerintem nem javítás.

És van még ez is, de simán lehet, hogy azonos a budapesti ronccsal.

Adalékok:
Az oldalajtó a Pc-101-en is ott van, ugyanakkor a keretantenna miatt nem nyitható rendesen. Mintha régebben pont veled tárgyaltuk volna, hogy a Pasaréti úton lévő is a Pc-101 lehet.
A sok csavaros vezetősisak egy 40M parancsnokin bukkan még fel. Ez nem lehet ugyanakkor azonos a Vérmezőn lévővel, még antenna leszerelés utáni állapotban sem, mivel ezen a hátsó részre valami rögzítő lemez lett felcsavarozva, talán vontatáshoz.
A vezetősisakra nekem az az elméletem, hogy ez a tábori javítás kivitele. Az eredetileg több lemezből hegesztett sisak helyett egyszerű L-acélokra csavarozott lemezek. A direkt kitekintő és a periszkópok rögzítései csavarozottak, azokat egyszerűen át lehet rakni.

Mindkét kép ostrom utáni, ha azonos a két kocsi, akkor egyelőre nem értem, hogy Vérmezőről minek vitték fel a II. kerületbe, ha a roncsokat tipikusan a Déli pu-nál gyűjtötték. Ha különböző kocsik, akkor még érdekesebb persze.

A Csaba páncélzata csavarozott, de a pasaréti fotón már feltehetően bontják, amikor a szegecselés sem volt akadály.

A Vérmezőn látható Csabának megvan a hátsó páncéllemeze.
A Pasaréti útinak ez hiányzik (a kerék mögötti kerek nyíláson keresztül átlátni a járművön).

A Vérmezőn minden bizonnyal már az ostrom után készülhetett a kép, egy szovjet katona járkál a roncsok között.
Kétlem, hogy ezután harci behatás érte volna a Csabát, amitől így szétesik. A kerekek, mozdítható alkatrészek eltávolítása mindennapos volt, de az a lemez szerintem szegecselve volt. Persze azt is le lehetett vésni, ha nagy szükség volt rá. A motor kiszereléséhez el kell távolítani azt a lemezt?

Nemrég a Vérmezőn bukkant fel a rejtélyes Csaba (forrás nincs, nem mentettem).
Nem biztos, hogy azonos a Pasaréti úton fényképezett ronccsal (miért cibálták volna fel a hegyre), de a jobb oldali felső lemezen lévő nyitható ajtó, az első sárvédő toldata és a jelzéseik megegyeznek.
Ezeken túl a pasaréti kocsi első vezetősisakja csavarozott, a Vérmezőn állónál pedig a hátsó sisak ilyen kivitel.

Frissült néhány aukciós portál.
Leginkább erdélyi bevonulás. Van Botond kívülről-belülről (ha jól tudoma 6. gk.lövészezred a hatszög) - közben megtaláltam két régebbi hatszögest és kiderült hogy ugyanaz (egyezik a terepminta). Van Csernigowból egy Polski-Fiat, meg egy terepezett Ford valahonnan, egy olyan pajzzsal amibe én bele tudom látni a Kinizsi kardot fogó kar jelzését.

A magyar felségjeles Tigris és Párduc képe olyan Szent Grál, amit minden 2. vh-s harcjárműveket építő magyar makettező szeretne megtalálni, de legjobb tudomásunk (eddig előkerült képek) szerint a két típus minden magyar szolgálatban álló példánya az eredeti német festést és jelzéseket viselte.
Mistercrafték egyszerűen csak fogtak egy általános magyar festésmintát, és ráhúzták a Párducra :)

Teljesen légből kapott - hacsak nem került el valami hír, de arról Számvéber Norbert (PZT) biztosan beszámolt volna.
Voltak Pantherek elenyésző számban, de magyar festésről még csak gondolatot sem tudok. Ugyanúgy német jelzésekkel harcoltak mint a Tigerek. Ha "magyar" festést szeretnél, akkor a 223-ast ajánlom amiről az 6-10. kép van (nem kizárt, hogy még a 4-5. is ugyanaz, elég hasonlónak látom a foltokat, de nem jók a képek)
Információ: www.facebook.com/pzt.panzertales/posts/pfbid02vFD7hP86uCQXvMZmp7S2CeSPyosXW8HKtckDk99jLFV1mi81TenZCobDcVyZmRXcl

Sziasztok,
volt zöld Pz5 magyar használatban?
a Mistercraft kszletében van ilyen festésminta:
www.super-hobby.hu/zdjecia/4/2/7/51439_g-90-92.png
...és az 'X' az oldalán?

Köszönöm!
Mindkettőtöknek!

Romsitsával egyetértve, én sem tudok semmi ilyesmiről.
Nimród alakulatjelzésnek leggyakrabban az 51.pcv.zlj lovasíjászát láttam eddig. Látványos jelzés még az 1/1 hk.zlj.lgv.gá. szakasz, de legegyszerűbben elkészíthető az 52. pc.lgv.gá.zlj. századonként egyel több csíkja. De igazából ezek is inkább kivételek, mert a legtöbb kép pedig hátországban készült a Nimródokról, a jelzések pedig csak hadműveleti területen kerültek fel. Mikor meg az egész ország az lett, már sokszor el is maradtak.

Nem volt külön jelölésük. Az alakulatjelzést festették fel, ha éppen.

Segítségre lenne szükségem,sziasztok!
A magyar kir.önjáró légvédelemnekcvolt valami speciális jelzése mondjuk a vasakon?

egy katona volt rajta egy kisgyerekkel és egy, a lenti képen láthatóhoz hasonló fényes fekete motorral. <<< Ez lehet R17 is. Nagyon hasonlít elsőre, csak a motorblokk más.

Nem akarok én floodolni, de nem lehet szerkeszteni a hsz-t)

A katonai verziónál a hátsó ülés nem a csomagtartó helyett van, hanem rajta.
A sárvédők a legnagyobb különbség, de nem csak az első, hanem a hátsó is másmilyen. Lábtartó vagy van, vagy nincs a képek alapján. Meg ugye az elmaradhatatlan bőr/fém oldaltáska.

Sajnos nem találtam meg (nincs a motoros mappámban, ahol a helye lenne), egy katona volt rajta egy kisgyerekkel és egy, a lenti képen láthatóhoz hasonló fényes fekete motorral.

romsitsa: hátsó ülés helyett meg egy biciklicsomagtartó-szerű csomagtartója van, de az igazi baj a sárvédő, az teljesen más: www.prewarcar.com/558161-1939-bmw-r12

És akkor a kép is.

A duda megléte szerintem nem feltétlenül jelenti a kürt hiányát, ezen a Puchon mindkettő fent van pl.

A sárvédőkön kívül mi az eltérés a civil katonai között? Van egy Zvezda szóló R12-őm valahol, ha esetleg megépíteném valamikor.

Köszönöm a képeket
...és Romsitsa hozzászólásait is

Romsitsa, köszi! Ez a kép meg is van nekem. Sőt, a párján még jobban látni a táblát.
Úgy értettem hogy lehet, hogy az sem szóló, csak teljesen kitakarja az oldalkocsit.
A katonai verzión valóban a vázon volt a kürt a kerék mögött, de a civil járműveken teljes a káosz. Pl. Amit feltettem, azon mezei nyomós kört van a kormányon.

Freddy, ha más képed van civil eredetű R12-ről, mint ami nekem, ne fogd vissza magad :D
Mivel civilt írtál, ezért nem tettem fel katonait, pedig az több van. Viszont olyat csak oldalkocsival láttam eddig magyaroknál.

Köszi az utánanézést, akkor nem teszem rá az íves rendszámtáblát.
Bevonultatott civil R12-esről nekem is van képem, gyönyörű gép egyébként, igazi art deco műalkotás. Viszont nem tudom azt megépíteni, a Zvezda makettje katonai verzió, az sok apróságban eltér a civiltől.

A meszelt 38t és Pz IV kérdésre visszakanyarodva, utóbbiból meszelt rövid csövű verzió nem rémlik, csak L/43-as.

A fotódon nem nagyon lehet más mint R12.
De az R12-őn nem fér el semmi a lámpa alatt, a kürt meg a vázon volt.
Honvédség tábla még a Fortepanon egy R71-en:
fortepan.download/file/fortepan-eu/1600/fortepan_129804.jpg

Szóló R12-ről csak egy képet láttam, de lehet, hogy az sem az :D
HONVÉDSÉG táblát egyébként motoron azt az egyet láttam amit feltettem ide is. Azért a rule of cool ne menjen át what-ifbe...
Nem volt jellemző az első rendszám használata, civilként sem. HONVÉDSÉG táblával meg még annyira sem, gondolom a gépkocsihoz tervezett kialakítás miatt. 1933 előtti fekete rendszámos időkből látni a motorok sárvédőjén két oldalas táblát, de az egyenes, mint az autókon, és hátul is ugyanolyan volt. HA mindenképp akarsz tenni, akkor a lámpa alá tedd, keresztben, civil és rendőrségi motorokon is láttam úgy elvétve. Viszont olyankor az elektromos kürt a lámpa mellé került, nem alá. Amire még figyelj, hogy mivel ezek civil gépek voltak, mindegyiken kellett lennie adójegynek egy külön felszerelt tartóban, a menetirány szerinti belő oldali villára csavarozva (gépkocsikon ugyanez a szélvédőre volt ragasztva):

A közúti adóbélyeg, amely „Közúti adóbélyeg" [1936-tól: "Gépjárómü Adójegy" - kieg. tőlem] körfelírattal van ellátva és az érvényességi időtartamot is feltünteti, 10 cm. átmérőjű, vízjeles papiroson, kétféle különböző színű, 9 cm. átmérőjű alnyomattal és fél cm. széles fehér széllel készül. Az alnyomatok közül az egyik az egész 9 cm. átmérőjű területen végighalad, míg a másik alnyomat a rendszám és bélyegző alkalmazására üres mezőket tartalmaz.
(76.000/1933. P.Ü.M.sz. körrendelet, 1933/24-es belügyi közlöny)

Az egész évesek különféle színű körrel voltak jelöve, az időszakosak még a színeket tovább részletezték szimbólumokkal. Ha egy bizonoys időszakot szeretnél, írd meg, és megnézem mi volt hozzá.

Köszi a válaszokat!
Mindegy, akkor rule of cool lesz :) (Az enyém nem oldalkocsis)

R12 volt HONVÉDSÉG táblával. Viszont én arra hajlok, hogy a hátsó rendszám megmaradt civilnek. (Ezt az egyenként beazonosítható járműveken vehető észre, mint pl a Fortepan sorozatán, bár ott sem lehet biztos, viszont soha nem láttam még hátul HONVÉDSÉG táblát, se motoron, se gépkocsin)
Íves táblát motoron eddig csak GYORSLEVENTE szöveggel láttam. Bár az 1933-as rendelet értelmében kötelező lett volna az első (kétoldalas) rendszámtábla is a motorra, ez archív képeken inkább ritkaságként fordul elő, mint szabályként. Leggyakrabban csak hátul volt tábla, elöl pedig márkajelzés a rendszám helyén. Átfestés nélküli motorokon ez katonai használatban is fent maradt, az átfestetteken volt, hogy leszerelték, volt, hogy csak lefestették ezt is.

Romsitsa, most, hogy mondod, tényleg látni a meszelés nyomait a 415-ön. A PzIII-at meg csak lementettem gyorsan anno, nem is néztem igazán. Eszembe nem jutott hogy PzIV-en kívül más is lehet.

www.facebook.com/share/r/1DmGAU42zZ/
Jól sikerült

Motoron rémlik téglalap Honvédség felirat az oldalkocsi orrán, és íves az első sárvédőn. Hátul egyáltalán nem rémlik, ahogy négyzet alakú felirat sem. De van olyan R12, amin nincs jelzés és valószínű zöld.

Helló, a PzIVF1 kép egy 50 mm-es Pz III, szerintem semmi köze a 30. hk. ezredhez.
A 415-ös kapcsán az a feltételezésem, hogy a kocsi orra volt fehérre mázolva. Emlékszem egy képre, amin félszemből látszik egy ilyen kocsi, de természetesen lövésem sincs, hogy hol lehet. Ezen túlmenően a 415 lövegcsöve gyanúsan kopott fehér.

Sziasztok!

(Bevonultatott R12-t építek) Egy motoron lehetett Honvédség tábla (olyan íves oldalsó a sárhányón), mint az autókon, ugye? És ha elöl az volt rajta, akkor hátul is? És hátsó ,,kocka" rendszámtábla kivitelben az hogy nézett ki?

Volt téli álca. Panzereken, Csabákon, még teherautókon is.
Az első kép valószínűleg már pótlás, legalábbis a német személyzetből én erre gondolok.
Téli PzIV képeim ezen kívül csak hosszú csövűekről van. Pz 38 sokkal több. Én úgy értelmeztem a képeken, hogy a toronyszámokat meszelték körbe, így ott megmaradt a szürke. Látható, hogy ahogy haladt előre az idő, úgy kopott le a meszelés, de pl az utolsó képen a 415 szerintem soha nem is lett meszelve.

Volt téli meszelés. Több fénykép is van, amin látszik, hogy telibemázolták a gépeket fehérre. Ha visszalapozol, itt a topicban is találsz ilyeneket.

Sziasztok,
Pz38 / Pz IV F1 esetén volt-e bármilyen téli álcafestés vagy végig maradt a szürke?
Köszi

Picit mókoltam a páncélfíres képpel. Nem profi, kis görbület így is maradt benne, de vmivel jobb talán.

Téglatesó,
köszi, a pontos forrást! Volt (anno egy Erdély Magyar nevű felhasználó rakta fel a háborús híradókat Youtube-ra, de úgy tudom, már nem létezik a fiók)
+ A krétás számos szemle képeit el is felejtettem, pedig megvan ez is.

Wrecker,
ezt hol találtad! Ha jól látom 315 a száma. Sehol nem találtam meg Google visszakereséssel sem, viszont cserébe adok egy arra kidobott másik magyar Panzer IV-et, deal? :D

Egyéb híreink:
Huns on Wheels kommentből néhány általam még nem látott Botond, 2. magyar hadsereg FB csoportból is néhány jószág (főleg Szabó Viktortól), szintén Huns on Wheelsről két WM H2 híradó kocsi, az egyik egy még általam sosem látott felépítménnyel, darabanthon egy 8 centis Bofors irányzóval, GaleriaSavariáról pedig egy Ludovikás gyakorlaton.

Egyelőre ismeretlen: CE 836 civil teherautó a Don mentén, valami igenrégi jószág (talán Rába L...), szintén egy civil kocsi az erdélyi bevonulásból.
Amik meg/lettek: Austin 10 szép színesen, Rába AFi halottaskocsi!(!) katonai rendszámmal (!), különféle Opelek innen-onnan. Közben megfejtettem, hogy néz ki a MÁVAG/Mercedes Lo2500 hátulról, így az is adott pár új fixpontot, és egy nagyjából 10 éve kallódó kép is megkapta az azonosítást (csak hátsó képről nem volt könnyű). Néhány békebeli Prága (lehet Rába is, de úgy látom, a Prágára jellemzőbbek a részleteik). Akadt még néhány egyértelmű dolog is azért.

Éééés még a darabanthon a 19. gyalogdandár 400+ képes albuma több járművel (röpke 300ezerért - ami leosztva potom pénz igazából). Talán megbocsátotok, ha nem teszem fel az összes képet, csak a linket hozzá: www.darabanth.com/hu/518-Filatelia-kepeslap-numizmatika-mutargy-konyv-papirregiseg-ekszer-aukcio/524.0/Mutargy-papirregiseg-egyeb/Militaria~73/A-M-kir-19-gyalog-dandar-1938-1939-1940-1941-Felvidek-Karpatalja-Erdely-Delvidek~II3364490

Köszönöm szépen a hasznos infókat és képeket Mindannyiótoknak a magyar Pz IV kapcsán!

Üdv
Zsolti

Ha már úgy is Pz IV.

Harckocsi Oroszországban 1942-43 felirattal a hátulján.

Van még egy kép, ahol látszik, hogy a magyar F1-ek még a korai, teli motortérajtós szériából valók voltak (mellékelve).
Romsitsa felrobbant kocsija a "313" volt.
Az Elnar által beszúrt "323" az 1942 augusztusi 963-as ("A honvédcsapatok előrenyomulása" c.) világhíradóban volt benne a "324"-essel együtt (meg zsákmány Stuartokkal, T-38-asokkal, meg SdKfz 251-gyel együtt).
(Ha még érdekel valakit.)

1H-850, 323. (parancsnok Fehér Sándor tiz. irányzó Jánóczki János örv. lövész Majoros Antal, rádiós Juszli István, vezető Birgés József örv. - forrás: K.Papp József hadinaplója az Archívneten) A kép valamelyik filmhíradóból van, de már nicsn meg melyikből.
A motortérről összes magyar Pz Iv közül 1 kép ami látszik, de az teli ajtós.

Amiről (amikor) van fotó azok a jelzések kivételéve teljesen gyáriak (leszámítva talán egy-két kocsi homloklemezén egy pár lánctagot), standard motortérajtókkal.
Van egy felrobbant magyar kocsiról kép az a 313 vagy 323, nincs előttem.

Ha már feljött a lenti kép a Pz IV-ről (324 és 322 van rajta). A magyr F1-esek tértek el bármiben a standard kocsiktól? Volt rajtuk valami plusz? A 323-as toronyszámú (rendszám 1H 850) kocsiról esetleg van-e ismert kép?
A motortéren a nyitható részek a rácsos vagy sima (teli) verzió volt?

Üdv
Zsolti

Nem új képek, de az első elég ritkán kerül elő. Egyébként most vettem észre, milyen jó dioráma téma a nehéztank kontra lovasszekér beállítás.

Ezekre nemrég bukkantam rá, ha volt már, bocsánat

I. HDT. GK. SZERO. Esetleg I. HDT. ÖK (Önálló központ?) SZERO.
Fortepan_294903 eredeti képmérete 3x-osra nagyítva

Esetleg I. HDT. K. SZERO, ahol a k. hadtest közvetlen?

Talán I. HDT. GK. SZERO. Mintha összevonták volna a gyorshadtestet és az 1. gépkocsizó dandárt.

A 218-as sz. BT-7-esre mi lehet írva?
,,I HOT UK SZERO" :) ?