Romsitsa:
A német rendszámot nem tartom perdöntőnek, mert nem olvasható, viszont Hansából is látni olyat ahol pont a német szám helyén van a magyar. Ami miatt még inkább a magyarra hajlok, hogy a német rendszám mindkét oldalon fent volt, itt viszont csak a bal oldalon látni bármi karaktert - viszont tény, hogy az elsőbe könnyebb látni egy W-t mint bármi más betűt vagy számot. Továbbra sem állítom, hogy magyar, de még mindig nem zártam ki.
Ajtony képén tényleg FAMO van, és szerintem is lehet magyar használatban. A Magyar Katonai Szemle 1943-/3-as számában is van egy vontató felépítményes, MÁV pőrekocsin, és mivel minden más kép magyar járműveket mutat, értelemszerű lenne, hogy ez is az.

Téglatesó:
Bár ahogy Romsitsa is írta, azon a képen FAMO van, Sd.Kfz.7 létezett magyar állományban, a Fortepan 72708 és 72709 képén tisztán látható 5B-674-es rendszámmal. Hogy frontszolgálatban volt-e ilyen, arról nem tudok.
A Toldi rendszámát logikus lenne felfirkálni hátulra még ha elöl látszik is, főleg, ha egy szeroszlopnál farukkal befelé állnak a járművek, így senki nem kerülgeti őket (ez az elrendezés látszik a Fortepan Gépkocsiszertáros képein is, csak ott van hely kerülgetni, meg lehetőség feltáblázni őket, mint az orvosoknak)
A buzogányos Toldira nagyon kíváncsi leszek, mert szerintem eddig senkinek nem sikerült pont ugyanúgy elkészíteni a vetőszerkezetet, ahogy a fotón látszik.
Turán-kötény szerintem nem csak házilag esélytelen, de maratva sem lehet 72-ben megcsinálni a perforálást méretarányosan, úgy, hogy még festés után is látszódjon belőle valami.

A Donnál nem volt magyar Sdkfz 7, viszont volt 1 FAMO.

Köténylemezhez az Eduardnak van 0,4 mm-es nyolcszög mintás lemeze.

Igen, az tényleg nem 7-es. Közben rájöttem, hogy sdkfz 7-esünk viszont volt, hiszen ott az a 2 ismert fotó a Hanomag trakival meg a nehéz utánfutival 44-ből.

Az Sdkfz 7-en én látom a német rendszámot, a roncskutatásos képen viszont egy FAMO van, utóbbi szerintem magyar használatban volt.

Szívesen. Én meg köszi a másik sdkfz-s képet, ezzel még nem találkoztam. Érdekes újdonság lenne ha kiderülne, hogy került magyar állományba sdkfz 7 is.

A Toldinál igen, a hátsó farlemez eltávolításával a rendszám is lekerült -de csak a hátsó, hiszen előre is fel volt festve... Ettől persze még bármi is lehet, meg annak az ellenkezője is. :)

Egyre hajlok a meszelt festés felé én is, bár nagyon kilógna a sorból, de az biztos, hogy "színesítené" az összképet.

A Toldi-sor közben folytatódik: előkészületben egy vöröskeresztes A20, a páncélvadász, a kötényes AK, a buzogányvetős, meg persze a what-if Toldi ÖL (önjáró löveg).
Az Eü Toldi meg az AK már csak festésre vár, a páncélvadászba szkreccselni kéne egy rádiót, a buzogányvetősnek már kinyitottam a motorháztetőjét csak magát a vetőt kéne megcsinálni... -de lesz folytatás.

A Turán-kötény házilag lényegében esélytelen, ember nincs aki képes lenne ilyen kicsiben szépen kifúrogatni annyi lyukat -ráadásul szép szabályosan...

Képet majd teszek fel persze.

Köszi a vonatot és a tiszta rendszámú BB mentőt is, különösen jól mutat az MP-s honvéddel. A MERF-et mostanában hanyagoltam, a Don Kanyar követésére álltam rá, ahol Dimitrij Lapshin azonosítgatja a helyszíneket egymás után.

Az Sd.Kfz. 7 nem biztos, hogy magyar, de igen esélyes, mert a táblaerdő tetején alig olvashatóan de látni a "Nowy Oskol [...] 62" feliratot és csodák csodája, Ilovszkoje pont annyira van onnan, ahol a magyar 1. repülődandár reptere volt. Sd. Kfz. 7-ről pedig van egy kép a Roncskutatáson a Don Kanyarból, amin nincs jelzés, de magyar hagyatékból van. www.roncskutatas.com/node/6797. Németeknél nem láttam még üvegre festett jelzést (de attól még lehet!) magyaroknál többször előfordult.
TLDR: Nem biztos hogy magyar, de van rá esély.

A Toldi nekem is kérdőjeles, de páncélra firkált rendszámmal már találkoztam, főleg javítás alatt, mikor a hátsó lemezt is eltávolították, amire fel volt festve. A ládára nincs tippem, de mivel az nem egy fx dolog volt, cserélhették is.

A téli Csabát támogatom, egy kis színt vinne a magyartarkába :)
És itt ragadom meg a lehetőséget, hogy dicsérjek is, mert ilyen, az összes altípust lefedő makett katalógust utoljára a Hadtörténetiben láttam, de lehet, hogy ott sem volt meg mind. Még a nehéz Turánról hiányolok egy kötényezést, de nem hinném, hoyg a perforációt meg lehetne oldani 72-ben úgy, hogy ne legyen csúnya. (csinálj már egy csoportképet is, ahol mind rajta van)

Helló!
A páncélvonat innen van: Face "Magyar egyenruhák régi fotókon", a posztot Székely Csongor osztotta meg szeptember 13.-án 19.17-kor, nekem egyből kidobta élő linkbe. Úgy tudom, tagja vagy, ha felmész a csopiba és letekersz szept. 13-ra, ott meg is találod. (Közben leltem neked egy mentőautót is uott, tudom szereted őket.)

Az sdkfz 7-ről miből tudni, hogy magyar? Látok a szélvédőn valami jelzést, de nem lehet kivenni mi az, a vontatmányát meg pont kitakarja a katona.

A Toldinál a H-489 rsz. kicsit kérdőjeles számomra, mert az egy (pont az uccsó előtti) Ganz kocsi volt, azokon meg nem volt ilyen bordázott (Nimród-)szerszámosláda mint ezen. Viszont a 389-en igen, mert az MÁVAG-kocsi volt (és a MÁVAG B20-asokon pont ilyen láda volt). Nem tudom, hogy a "489" az oldalára firkálva mire vonatkozhat, ha tényleg a rendszáma, akkor valamiért (sérülés miatti pótlásként?) kapott ilyen ládát.

A vezércsabát átpingálni már nem fogom, de a téliesített meszes festésen már én is gondolkoztam, van is ilyenről fotó több is.

Helló!
Igen, a Turán keretantennája kicsit homályos nekem, az a két fotó, ami van, kb. ennyit árul el. A mintát az EMP3d 40m Csabájának alkatrészéről vettem, az alapján csináltam meg húzott szálból.
Az a baj, hogy pár hónapja gatyára ment a gépem, és sok képem elveszett, ami nem volt másolatba kimentve. A keretantennás Vezérturánról mintha rémlene egy kép, amin a kocsi hátulról látszik, amint egy gödörből jön ki, és azon jól látszik az egész antenna -de lehet, csak keverem valamivel...
A Vezércsaba ajtókitámasztóját azonban köszi, az teljesen elkerülte a figyelmemet.

Ha szeretnél fotóról dolgozni, pontos folttérképpel akkor a 40M-nek a Pc-162-t ajánlom, amin nincsenek alakulatjelzések, viszont 9 fotóval tudok szolgálni róla, ami szinte minden részét lefedi.
Ha nem küzdenél ilyen pluszokkal, a legjobban az eddigiek közé az 1. lovasdandár Pc-402-je illene, szabályos jelzésekkel, viszont nekik meg vékony keresztjük volt a Csabákon. Vagy telibefested fehérrel, és azt mondod, hogy Don-kanyar...

Azért az a derült égből előbukkanó 104. páncélvonat nemkicsit érdekelne, honnan van mert 2 találatot ad rá a kereső, de már mindkettő döglött link, pedig pár hetes. Még egyébként az a C-082-es Ford 817T is megérne egy misét a rögtönzött platóajtó merevítéssel.
A többi Huns on Wheels és Don Kanyar FB leginkább - kivéve amin ott figyel a HM-HIM vízjele. A TKS fotó egyébként a 42-es Őszi Vásáron készült, a kalapálós Csaba pedig a Pc-110. A 2-576-os Mercedes G5 a Fortepan 265427 szerint már 1940-ben egy kerékpáros zlj. járműve volt, sajnos ezen a Tyimnél készült képen a hátuljára aggatott kerékpár pont kitakarja az alakulatjelzést (a Helmut Linder albumot egyébként nagyon köszönöm, a létezéséről sem tudtam)

Ami viszont engem legjobban megfogott, az a Linden-albumban látható tarack a három macskás jelzéssel, amit eddig elvétve láttam csak.

Az ez+az mellé van még egy kis amaz: 2 (nem biztos hogy) magyar Sd.Kfz.7 egy (részben) magyar táblaerdő mögött, két Toldi, egyik még látható is, még egy CZ 175 civilben és egy Opel Blitz inkább sejthető, mint látható HONVÉDSÉG táblával a hűtőrácson.

Cukik. A vezér Turán keretantennáján nem biztos, hogy volt "kivágás", mert részleteiben elétr a Csabák antennájától és érzésre lehajtott állapotban i elég magasan van ahhoz, hogy ki lehessen nyitni a toronyajtót.
A 40M Csaba tornya mögött van egy hosszú hajlított lemez az antennanyílás mellett, arra fekszik fel nyitva a torony ajtaja.
makettinfo.hu/upload/201112/1506122_36852_40M_Csaba__v.jpg

Ja, és mind 1/72, a Toldik és a Turánok IBG, a Csabák és az Ansaldo EMP3d.

És elkészült-készül a Vezér Turán is: megcsináltam hozzá mindkét torony/antennavariációt. A keretantennás tornyot még antikolni/lakkozni kell.
Készült egy leharcolt "frontos" 40.M Turán I is, ebbe a kinyitott pk. búvónyílásba került egy figu is.

Elkészült a 39.M Csaba is, meg a 40.M Vezér Csaba is (ez utóbbit még matricázni, lakkozni kell, de még nem tudom melyik alakulathoz soroljam be...).
A 35.M Ansaldo is festve-antikolva -ez is matricára/lakkozásra vár.

És ha már makettező fórum, legyenek itt makettek is...
A Toldi-sorom 50%-ban kész, megvan a:
Toldi A20, B20, Toldi IIa (löveges prototípus), Toldi II/A (B40), Toldi III (C40).

Akkor már tudjuk hol volt a kürt a Csabában :)

Meg még pár apróság:

Ez+Az innen-onnan. A hetzeres képek egy háború utáni filmhíradóból vannak (vicces, ahogy a kutty is segít ásni...), a Helmuth Linder-esek a Wikipédiáról, a többi Face meg ebay.

A videó szerintem pár héten belül fent lesz az előadásról.
A könyvet nyárra tervezik kiadni, összehasonlító szovjet forrásokkal és hivatalos magyar dokumentumokkal összehasonlítottan. A mellékletek nélküli nyers szöveg ekkor felkerül az internetre is, szabadon kereshetően.

Jó lenne, ha minél hamarabb közzétennék az egész anyagot vmilyen formában. Még így is látszik, hogy rengeteg csemege van benne.
Amúgy ezek nem annyira új infók.
Ha a sebesültszállító cucc alatt az sdkfz 251/8 -ra gondolsz, arról már az Emerick-féle tanulmányban is benne van, hogy azokkal indultak ki a frontra, nem odakinn (vagy kölcsön) kapták, azok szervezetszerű darabjai volt az állománynak.
A lang pz4 (f2) szintén nem új: már a m.kir.honv.külf.gy.pc-i könyvben is benne van, hogy az elsőket már augusztusban megkapták a június-júliusi veszteségek pótlására, tehat az aug.31.-i állományban létük nem meglepetés.

Köszi szépen az összefoglalót. Hosszú Pz IV-vel nem indulhattak, júliusban már kint volt a harckocsiezred és vastagon kivette a részét a hídfőcsatákból, amik következményeként kaptak feltöltést, ezek szerint már augusztusban és nem csak ősszel.
Az Sdkfz 251-ről szerintem nem állította senki, hogy frontátadás volt.

Szombaton a Hadtörténeti Délutánok témája a doni hídfőcsaták voltak Resch Rudolf pc. ales. naplója alapján, immár a régi-új épületben.

Resch Rudolf, a 30/I. hk.zlj. parancsnoka saját magának írt egy naplót, ami sok helyen pontosabb a leadott jelentéseknél. Ez a lelőtt gép adattáblájától vonatjegyekig mindenféle melléklettel tűzdelt füzet volt az előadás gerince. www.facebook.com/hadtorteneti.muzeum/posts/pfbid02nyKt9DQNaNvFBbcyZiA6GsGDgpGCVEpnBFnNPdHV2mTAMh2JuAKXmxcv1N98FWFxl

Az esemény FB borítóképe is érdekes, ez ugyanis az egyik fényképmelléklet. Bár az AI feljavítás sok részletet megevett, viszont egyértelmű, hogy a 967-es filmhíradó bejátszásának felvétele, láthatóan beállítva. A teljes egyezést az erdő azonos kontúrja is megerősíti. A kép aláírása: Az Uryw-i I. győztes ütközet után 1942. VII. 18.
A naplóból felolvasott részlet alapján egyértelmű, hogy a 967-es (1942.IX) híradó rohamozó jelenete, és a 963-as (1942.VII) híradó zsákmányolt M3-as jelenete is ekkor került felvételre.
Ez több dolgot jelent. Egyik, hogy a felvételek hónapokat tudnak csúszni, és még az egymásutániság sem egyértelmű, így időpont meghatározásban kritikusan kezelendők. A másik fontos tényező, hogy ezek beállított felvételek, láthatóan precízen megtervezetten készültek, a harcok elülte után (hogy a kereszt hátterét az AI tüntette el a hk-ról, vagy más okból nem látszik, ami lehet eltérő nyersanyag, de akár felülfestés is, azt nem merem kijelenteni).

Az előző témához pedig még annyit: az előadáson szerepelt egy eredeti táblázat, 42-IX.17-es dátummal, aminek első oszlopa "Pc.seb. száll" kategória. Bevethető: 2. Viszont ezek nem később átadottak, mert az első "E-táborból való induláskor üzemképes volt" sorban is szerepelnek. (ami még érdekes, hogy már itt fel van tüntetve 4 db "Pc, IV. hk. hosszu cső." azzal a megjegyzéssel, hogy "átvéve VIII. 30-án". Tehát ezeket sem csak pótlásra kapta az egység, hanem eleve ezzel indult! )

Ha a HM-HIM tartja a szokásait, akkor a teljes előadás fent lesz a YoutTube-on nemsokára, kérdésekkel együtt.

A fotó kedvéért, csak a zubbonyokat adták rájuk.

Kissé összemelegedtek a honvédek a helyi lakossággal, hogy úgy mondjam.
(Ez nem feltételezés, Rózsahegyi Barnabás, a készítő unokája közölte a napló képeiből készült, Földbevájt világ c. fotókiállításon, írva is van róla benne) www.facebook.com/profile.php

Miért vannak a Nimród mellett magyar katonának beöltöztetett nők?

Igen a zászlóaljak törzsszázadaihoz volt beosztva 4 Kfz 4. (légvédelmi szakasz).
A 30. hk. ezrednél szerintem papíron létezett.
www.niehorster.org/011_germany/42_organ/kstn_1107+1150_01-11-41.html

Helló!

Hogy kicsit kiszakadjunk a vöröskeresztek világából, de megmaradjunk a Don-kanyarban, Emerick tanulmánya több helyen említ "Stöwer gyártmányú" "ikergéppuskás könnyű terepjáró személyautót". Ez a Kfz. 4 lenne?
www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Einheits-Fahrgestelle/le__Einheits-Pkw/Kfz__4/kfz__4.html

Köszi!

Még a roncskutató oldalon olvastam sok-sok éve, hogy a sisakok libaf.s színe úgy készült, hogy a kályhakék festéket keverték sárgával (vannak sisakok, amelyikeknél látszik, hogy épp nem keverték el jól őket), aztán az arány olyan lett mindig, amilyen. Nem tudom, hogy egy harcjármű esetében mennyire követték a német precíz színkódok világát, vagy inkább a sisakokhoz hasonlóan "jól van az úgy" alapon ment.

Középső katona: Mélion József t. tü. fhdgy Don-kanyaros fotóalbum része, sima fehér karszalag.

Nem lepne meg, ha a háború előrehaladtával mindig olyan szürke lett volna használva, amilyen épp volt. A magyar libazöld például biztosan nem egy árnyalat volt, mint ezen a sisakgyűjteményen látszik (mind eredeti festés).
A német járművek és felszerelés festésében sosem mélyedtem el, úgyhogy nincs információm róla, hányféle szürke változott és hogyan.

Nem szürke a ponyva, csak kopott. A kocsi a szín meghatározására alkalmatlan, annyi látszik, hogy átfestették és nem nagyon sötét a szürke. A németeknél felmerül pár opció, de rejtély, hogy ezek különböző színek, vagy a fotók csalnak.

A Blaurgaura keresve a Google a RAL 7031-et adta ki. www.ralfarbpalette.de/ral-classic/ral-7031-blaugrau valóban egy Panzergrau (RAL 7016 Anthrazitgrau) árnyalat, ugyanolyan meleg szürke, csak világosabb. Kérdés, hogy ez már akkor is ez a szín volt-e.

A motorokat meg tudom érteni, hogy így jellemezték. Rengeteg képem van civil színekben lévő katonák által használt motorról, a pirostól a krómozott feketéig. Néztem is régen, hogy nem rontotta ez az álcázást úgy nagyjából 80%-kal?

Ha erre a Nimródodos fotóra gondolsz, ez eléggé elcsúszott színű már. Próbáltam kiegyensúlyozni, talán valamennyire sikerült, de még így sem hiszem el hogy a ponyva szinte szürke mintás.

Német dokumentumokban bukkan fel 1942-ben, hogy a keleti fronton lévő "mindenféle" színű járműveket egységesen Blaugrau színre kell átfesteni, sajna egyelőre nem derült ki, hogy mi a Blaugrau, de fotókon látszik, hogy a szín nem olyan sötét, mint a Dunkelgrau. A lent idézett jelentés (megbeszélés jegyzet) szerintem erre utal vissza és a színes fotó (amit most nem találok) a Nimródról is valami világosabb szürke színt sugall.
A HT cikk releváns része: 1943. április 12-én értekezlet ült össze a gépjárművek festésének megvitatására. "„Az Oroszországban alkalmazott gépjárműveket a csapatok a velük együttműködő német hadseregben alkalmazott füstkék színűre festették át. Így honvédségünk gépjárműveinek színe a rejtőzködő színfoltostól a feketén át a füstszínűig a legkülönfélébb árnyalatokban tarkázik, ami minden, csak a fegyelmet és a honvédségben megkövetelt egyöntetűséget nem szolgálja” – hangzott el a megbeszélésen." real.mtak.hu/83992/1/HT_2018_4_cikk_13_u.pdf
Közben rájöttem, hogy szövegértési nehézségem van, nem a kivonult állomány volt tiritarka, hanem a teljes Honvédség gépjáeműállománya.

A minden színt én úgy értelmezem, hogy ott hogy nagyon sok civil jármű is volt, azok minden színében a vajszínűtől a kékig (a kedvencem a gyári vörös-fekete DKW, bár az a kép nem biztos, hogy ott készült). A katonaiak is voltak mindenféle árnyalatú zöldben, szürkében, zöld alapon terepezve, szürke alapon terepezve... A definiálatlan kékesszürkéről pedig most hallok először.
Az biztos, hogy a Nimródok kivonuláskor terepezett zöldek voltak, ahogy a Fortepan képei alapján a Botondok, a Kruppok, a háromtonnás Fordok és a Pavesik is - de a tartály- és mentőkocsik már szürkék, ahogy a Skoda tankok is. A Pz IV-ben már nem vagyok biztos, mint nemrég beszéltük, Toldikról meg alig van kép ebből az időszakból.

Lehet, hogy csak én látom bele: annyit morzsoltuk itt az elmúlt napokban az eüs kocsik ügyét, hogy már mindenütt vöröskeresztet látok...
A hadgyakorlatokon is hordtak ilyen megkülönböztető fehér(?) karszalagot a katonák, hogy tudni lehessen, ki barát és ki ellenség, akár az is lehet.
Mindenesetre diorámára kívánkozó megoldás, hogy a felrakott légvédelmi toldatra vannak aggatva a sisakok.
A kupolafedőn tényleg mintha lenne egy folt, de sajnos elég rossz a felvétel még akkor is, ha állítok az élességen meg a kontraszton.

Meglehet, mint oly sokszor, hogy az elképzelés és a valós lehetőségek nem talákoztak. Vagy még átfestés előtti állapotot látunk, de a fotó is lehet becsapós. A honvédségi motorok történetét elemző HT cikksorozatban szerepel egy jelentés a doni tapasztalatokról. Abban kiemelik, hogy a járműállomány minden színben pompázott (ráerősít arra is, hogy a szürke átfestés nem (csak?) Dunkelgrau volt, hanem valami definiálatlan kékesszürke).

Látom, hol látod a vöröskeresztet, akár még az is lehet, de sajnos pont ott van gyűrődés és árnyék is. Meg mintha a jobbról lévő alakon is látnék egy karszalagot.
Igazából engem ebben a képben a kupola búvónyílása fogott meg, ami határozottan úgy tűnik nekem, mintha terepmintás lenne, holott a Toldikról az az elterjedt ismeret, hogy egyszínű szürkére festették át őket.

Ó ezen már túltettük magunkat... :) Végül közmegegyezés született, hogy a kísérleti talpaskereszt-hadijelnél a belső fehér pötty körül zöld karika, a kereszt külső élein pedig vörös kontúr húzódott. Kicsinél-nagynál, testen-tornyon egyaránt (legalábbis én a saját 1. feld. zlj.-s Toldimat így csináltam meg).
Viszont itt egy vaciúj doni Toldi a HM HIM face oldalról. Elvileg szeptemberi a kép, de még mindig a stoptábla van rajta (legalább ennyi kivehető a sok zöldség alól). A kocsi alatt hasaló katonák közül a középsőnek fehér karszalagja van, és erős nagyításban mintha azon meg vöröskereszt lenne...

Akkor vissza a fehér keresztes Toldika. A csatolt fotón a motortéren lévő kereszt körül felsejlik valami keret, a torony oldalán már nem, de az is lehet a por. Viszont van szép tiszta fotó teli fehér kesztes kocsiról, a Nimród és társai M&M különszámba ;)

A fehér alapú vöröskereszt a sebesültszállítók bevett jelzése volt minden hadviselő félnél (a keresztet amúgy nem nagyon használó szovjeteknél is), az első és a masodik vh-ban is. Ennyire biztos nem gondolták túl, néha lowvis-esítették, de ennyi, nem lehet egyszerre látszani és nem látszani.

A csapatszállítón azért is nem lehet vörös kereszt, mert az milyen lenne már, a saját híradónkban pöffeszkedni vele, hogy dicső honvédeink a genfi egyezményt megszegve mentőautón rohamozzák a bolsevistákat*. Én valószínűbbnek tartom, hogy az valamilyen lefestett jelzés:
-vagy egy nagy vöröskereszt, de ezzel a harmadik SdKfz problémája nem oldódik meg, lásd 750684-es hozzászólás, viszont legalább újra kinyitjuk a Miért alakítunk vissza mentőautót csapatszállítóvá c. dossziét
-valószínűbb, hogy az eredeti német felségjel: egy jó nagy Balkenkreuz.

Összegezve tehát én továbbra is tartom, amit a 750668-as hozzászólásban írtam, három jól elkülöníthető magyar SdKfz-ről ismerünk képeket, ebből kettő sebesültszállító, ami egybevág az eddigi tudásunkkal. A harmadik egy géppuska nélküli, fehér keresztes hadijeles csapatszállító, ami a filmhíradóban szerepel, ennek létére többféle magyarázat is kínálkozik, de az egyetlen logikai bukfencek nélküli az, hogy valóban egy harmadik jármű. Más bizonyíték ezt nem támasztja alá, de ugyanaz van, mint múltkor a tartályos V3000S-nél: egy bizonyítékunk van, de az viszont van, szóval innentől vagy elfogadjuk, vagy akkor most már az ellenzők jöjjenek elő valami hasonló erejű konkrétummal.

*a bolsevista szón mindig röhögök ezekben a filmhíradókban, 1945 után ezt a szót csak egyetlen ember használta, a néhai Torgyán József, de ő viszont minden második mondatban.

Természetesen nagyon sok feltételezés van a történetben, amit maximum az tudna feloldani, ha ismernénk a jármű levéltári anyagait - ha vannak. Amit leírtam, az nagyon hosszú ideje már educated guess.
A vöröskereszt alsó szárát én sem látom, talán egyszer mintha felvillanna, de az sem kizárt, hogy nincs neki (mert mondjuk másik dobozon volt, amit kicseréltek, etc..)

A fehér alapú vöröskereszt felfestését én azért látom logikusnak a nagy sima vörös helyett, mert ha rajta van a fehér keresztes hadijel és az alap nélküli vöröskereszt, egy mozgó szürke járművön először a fehér keresztet lehet észrevenni, nem a vöröset. Ha kerül alá egy fehér kör, akkor sokkal kontrasztosabb és láthatóbb. Ez, a hadijel hiányával egyértelműsíti, hogy egy sebesültszállítóról van szó, amit a genfi egyezmény véd. Nem néztem utána, de valószínű ez lehet az oka, hogy a háború elején még mindenféle vöröskeresztet használtak, a közepétől pedig csak a fehér köröst.

Igen, erre írtam az elején, hogy a páncéltest felső részének közepén lévő kereszt semmit nem jelent, mert a legtöbb 251-esen ott volt a jelzés.

De egyrészt így már te oldaladon is nagyon sok a ,,szerintem" a sztoriban, másrészt így se adja ki, mert mikor már tudták, hogy a vöröskereszt fehér alapja jó célpont, és le is festették, akkor utána meg visszafestenek rá egy másik világító fehér alapú vöröskeresztet? (Én amúgy arról se vagyok teljesen meggyőzve, hogy a hadijel mellett egyáltalán az egy lefestett vöröskereszt, elég furán áll és az alsó szára nem is látszik.)

Erre mondtam még az elején, hogy a Fortepan képén a körben lévő kereszt pont ott van, mint a nagy keresztesen a hadijel. A nagy keresztet lefestették, a hadijel helyére pedig a kicsi vöröskereszt került, mert amin hadijel van, azt támadják.
Ezért nem volt a német sebesültszállító Ju 52-eseken sem gerendakereszt, hanem annak _helyére_ került a vöröskereszt (a horogkereszt azért maradt a vezérsíkon, mert az nem hadi, hanem állami szimbólum volt)
A gépkocsiszertár képei már 1943 közepén készültek, addig bőven volt idő átfesteni a járművet, amit el is kellett végezni, ha belegondolunk a Dontól való visszatérés utáni szükségszerű javításokba. Szerintem a Pc-021 megegyezik a 967-es híradóban látottal.

A felségjel mögött ott van egy annál vagy 3x nagyobb vöröskereszt, fehér alap nélkül. Azt festhették át később, mert túl feltűnő lehetett.

De akkor megint ott vagyunk, hogy ez három kocsi, mert háromfajta vöröskereszt van.

Én úgy értem, nem festettek semmit sehova oda vissza.
Ez egy sebesültszállító jármű ahol a szanitéc elöl ült a vezető mellett jobbról. Amíg nincs sebesült, a hátsó rész üres, oda pedig bőven beülhetnek a lövészek. Nem lövészpáncélosnak átalakított, hanem csak alkalomszerűen arra használt.
A felségjel mögött ott van egy annál vagy 3x nagyobb vöröskereszt, fehér alap nélkül. Azt festhették át később, mert túl feltűnő lehetett.

Sokadik nézésre meg lettem győzve a keresztről, legalábbis szeretném hinni, hogy az magyar kereszt. (Stoptábla biztos nem lehet, mert előtte a Pz-38(t) jelzése láthatóan teljesen más tónusértékeket mutat). Német sem lehet, mert a gerendakereszt fekete külsú szegélye csak a háború végén jelent meg, ott is ritkán, márpedig valami sötétebb tényleg van a kereszt szárai közt. Német hadijellel futó, fronton átadott járműveket, magyar személyzettel egyébként rendszeresen mutatott a híradó.
Ha

Ezek alapján én nem látom akadályát, hogy a 8 ülő sebesült helyett 8 lövészt vigyen.
De így sehogy nem áll össze ez a történet. Oké, tegyük fel, a hordágyakat összehajtották, a szanitéc összehúzta magát, és valahogy beültek a lövészek. Mikor beültek, gyorsan lefestették a vöröskeresztet egy felségjelre, amikor kiszálltak, gyorsan visszafestik a vöröskeresztet? Mindkét sebesültszállító SdKfz251-ről megvan a felvétel, elég nyilvánvalóan egyik sem ez. Ez vagy egy harmadik jármű, vagy valamelyik sebesültszállítót átalakították csapatszállítóvá (,,áh, ez csak egy világháború, úgyse lesz sebesült, minek annyi sebesültszállító" ?), de akkor viszont tényleg átalakították, szervezetileg átsorolták és át is festették.

A változó fényviszonyok miatt nem tudom elfogadni a fekete keretet pont a felvételen.
Én egyértelműen látom. És nem csak egy vonalat, ami bármi lehet, hanem a négyzet mindegyik oldalát. De ez már inkább filozófiai kérdés, mit hiszünk el a videóknak.
Az elég egyértelmű, hogy nem a normál német Balkenkreuz van rajta, ha német felségjel, akkor nagyon kicsi és nagyon rendellenes. És megint ott a logikai csapda, hogy miért mutogatnának magyar katonák alatt német járművet a híradóban? Eleve, hogy kerülne oda?

Szerintem értem, csak másról beszélünk.

Ezek megrendezett propagandafilmek. Valódi eszközök és alakulatok, valódi helyszíneken, de nem nem valódi eseményeket mutatva. Logikát tudnak tartalmazni, de nem feltétlenül. Ekkor még több-é kevésbé ragaszkodtak a valósághoz, (nem úgy mint 44-ben), de ha végignézed az összes híradóbejátszást, feltűnik, hogy ismételték a felvételeket, amik máshol készültek. A Don-kanyar viszonylag nehezen hamisítható ebből a szempontból, mert számos jelzés és jármű sem előtte, sem utána nem létezett. Emellett látható, hogy a jelenetek többsége beállított. Fotózni még lehet tűzvonalban (ahogy Szentpétery is tette), de egy Arriflex 35 kamerát vinni feltűnés nélkül elég nehéz.

A Bushmakow oldalról letölthetőek eredeti kézikönyvek is. Málházási utasítás D-660/7 számon van, benne a /8 is, képekkel. Nem volt benne semmi plusz felszerelés a 4 hordágyon és a két első ülés közötti plusz ivóvíz tartályon kívül. A neten pedig azt írják hogy 8 ülőbeteg vagy 4 ülő és 2 fekvőbeteg szállítására volt alkalmas. Szanitécnek egyetlen főt írnak, aki a vezető mellett ült.
Ezek alapján én nem látom akadályát, hogy a 8 ülő sebesült helyett 8 lövészt vigyen.

A változó fényviszonyok miatt nem tudom elfogadni a fekete keretet pont a felvételen. Az eleve alacsony felbontás és a digitalizálás miatt nagyon torzak ezek a bejátszások. Tudok kimenteni olyan képet ahol egy rendszám vége egyértelműen 8-as, majd egy másodperc múlva 5-ösnek látszik, két másodperc múlva pedig 6-osnak, miközben egy álló fotóról kiderül hoyg valójában 3-as. Ilyen részletekre sajnos nem alkalmasak ezek a felvételek.

Hogy nem ugyanakkor készült, az több mint valószínű. A páncélosokon lévő számozások sem ugyanolyanok (van, ahol már felül vannak festve), és a híradók között is egy hónap telt el.

Ja, igen, a négyzetes hadijel: a videóban, mozgóképen jól látszik a fekete keret, éppen a folyamatosan változó fényviszonyok miatt.

Most így kicsit mintha nem értenéd, amit leírtam.

Igen, van az a szituáció, mikor mindegy, milyen jármű, csak jó irányba menjen, de a filmhíradó elég nyilvánvalóan nem egy ilyen alkalommal készült. És akkor még mindig ott van az, amit szintén írtam, a sebesültszállító járműnek megvan a maga rakománya sebesültek nélkül is. A felvétel készültekor ez a jármű egészen biztosan nem sebesültszállító (akkor sem, ha valaha esetleg az volt).

Ágak: igen, azokat max kétnaponta cserélni kell, senki nem vitatta, és pont ez bizonyítja, hogy a két felvétel nem ugyanakkor az alkalomkor készült, vagy, ha igen, akkor viszont két különböző jármű.