<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
Lacy | Adatlap | 84260 | 2009. május 23. 08:12 | ||
Tibor | Adatlap | 84259 | 2009. május 23. 06:35 | ||
Jó reggelt és szép napot! Ne haragudj, de az utolsó mondatoddal értek egyet. Egy-két apróság: - Valószínű a Bokor Imre féle "Kiskirályok mundérban" című "műről" van szó. Ez egy sértett ember által összeszedett pletykák gyűjteménye, amiben az akkori tábornoki kart próbálta lejáratni, de sikeresen magalázta az akkori teljes tiszthelyettesi és tiszti kart is. - Az akkori hadsereg technikai felszereltségéről annyit, hogy valóban nem az első vonalbeli technikával rendelkeztünk, de gyakorlatilag folyamatos korszerűsítés folyt és ennek igazán csak az ország gazdasági lehetőségei szabtak határt. Én úgy fogalmaznám meg, hogy a szovjet hadsereg rendelkezett az akkori amerikai technikával egyenértékű rendszerekkel, mi pedig ehhez képest egy generációval voltunk lemaradva. De azért nekünk is voltak T-72-vel felszerelt egységeink, volt egy korszerűnek mondható honi légvédelmi rakéta rendszerünk. (Pl. volt Sz-200 osztályunk.) stb. stb. - Hadrafoghatóság: A technikai hadrafoghatóság előírt szintje 80, egyes alakulatoknál 90% volt és ezt teljesítettük is, mert ha nem, hamar fenékbe billentették a parancsnokot, meg a technikai helyettesét. - Profi - nem profi témához. A tiszti- tiszthelyettesi kar többsége nagy tapasztalatokkal rendelkező, jól felkészült szakember volt. Ellenben a sorozott állomány minősége évről évre, a sorkatonai szolgálati idő csökkentésével arányosan romlott. Ez a hadsereg, mint a világ bármely sorozott hadserege nem volt professzionális. A rendszerváltás után a sorkatonai szolgálat megszüntetésével és a szerződéses állomány rendszeresítésével lett professzionális, mivel a sereg minden tagja hivatásszerűen, fizetésért űzi a mesterségét. - A hadsereg támadó, vagy védelmi jellegéről csak annyit, hogy nálunk csak két haderőnem létezett. (Szárazföldi csapatok és Honi légvédelmi csapatok). Hiányoztak olyan támadó jellegű haderőnemek, mint a Légierő, vagy a Stratégiai rakéta csapatok. (A haditenderészetről nem beszélek, nem akarom, hogy röhögjetek rajtam.) - Még megjegyzem, hogy a doktrína, ha egyáltalán volt ilyenünk szintén védelmi jellegű volt. Szóval "belülről" ez az egész dolog kicsit másképpen nézett ki. Üdv. egy nyugdíjas katona Tibor. | |||||
tyimosenko | Adatlap | 84258 | 2009. május 23. 02:51 | ||
Sziasztok! Mig23papa kijelentésére reagálnék, miszerint "a rendszerváltás előtt a magyar honvédség, (és persze a légierő is) egy profi hadsereg volt." Előre is bocsánatot kérek, hogy belepofázok itt a beszélgetésbe, de én ezt totál máshogy gondolom. Szerintem azt, hogy egy hadsereg "profi" vagy sem, legalább 3 szempontból kéne vizsgálni. 1. Az adott technikai állomány mellett a hadsereg hadrafoghatósága. Pár napja volt egy dok. film a tv-ben, mely arról szólt, hogy egy ezredes (nevére nem emlékszem) 89-ben írt egy leleplező könyvet a főtiszti karban tapasztalható mértéktelen korrupcióról, dilettantizmusról, felelőtlenségről. Nagy botrány lett belőle, nyugdíjazták is. Most nyilatkozott ebben a műsorban és elmondta, hogy az akkori sereg harcértéke egyenlő volt a nullával. Évente kb. 10 lőszert lőttek a kiskatonák és eldobtak ijedtükben egy gránátot. Mindenki tudta ezt a főtiszti karban, de senki nem tett semmit. Ennyit a hadrafoghatóságról. 2. A hadsereg technikai színvonala a potenciális ellenséghez viszonyítva. Ezt asszem nem kell nagyon kifejteni. Az amerikaiaknál kb. 80-tól szolgálatban állt a lopakodó-technológia. F 14/15/18-asok ellen mig-21/23-asokat tudtunk volna felvonultatni. Gyenge lokátorrendszer. A páncélos technikánk erejét láthattuk az abramsek ellen az Öbölháborúban. stb..stb... De persze nem is adhattak nekünk az oroszok fejlett technikát, több okból is. 3. A hadsereg szervezete és feladata a katonai doktrína szerint (tehát a sereg minőségét, profizmusát meg kell határozni a szerint is, mennyire alkalmas a kitűzött feladatokra). A szovjet elgondolás szerint a magyar néphadsereg szerepe egyfajta "első vonal" lett volna, gyorsan megindítani a támadást az olaszok irányában vagy felfogni a lökést, mindenképp "húsdaráló". Lényeg, hogy tartsuk magunkat addig a pár napig, amíg az oroszok elérnek a hadműveleti területre. Ez alapján aztán baromi aránytalan támadóprofilú hadseregszervezetünk volt. Ehhez még hozzájön az a valószínűség, hogy az oroszok által itt tárolt atomfegyverek miatt nem bántak volna kesztyűskézzel velünk egy esetleges háború kitörésekor. Lehet, hogy ezekre a feladatokra profi volt a seregünk, de ezek a feladatok totál agyrémek, nem alkamasak nagyon se tartós területszerzésre, se területvédelemre. Vagyis e szempontok alapján szerintem nem volt profi a rendszerváltás előtt sem a hadseregünk. Nem tudom mikor volt utoljára profi seregünk, hová kell visszanyúljunk a történelemben. Mai hadsereggel kapcsolatban. Úgy tudom pár éve 21 ezer fős állománya volt a hadseregnek. 7 ezer a tisztikarban, 7 ezer a minisztériumban, 7 ezer tényleges katona. Vagyis az "átszervezés" annyi volt, hogy előléptették vagy minisztériumba rejtették az állományt. Hogy akarnak így ezek költséghatékony hadsereget?... Laikus vagyok a témában, lehet hogy sok marhaságot is írtam most. üdv. | |||||
Sturmmann | Adatlap | 84257 | 2009. május 23. 01:05 | ||
Mig23papa! Először is leszögezném, hogy nem állt és nem áll szándékomban senkit sem megsérteni. Mivel lehetnek köztünk ma is szolgálatot teljesítő katonák, a mostani honvédséget nem minősíthetem, mivel nincsen megfelelő információm. Ami a profi szót illeti, azt hiszem apró félreértés áldozatai vagyunk! :) Mert van ugye a profi box is, ahol eme szó azt jelenti általános értelemben, hogy pénzért gyakorolják és hát ott is vannak "mexikói házmesterek"... Én ebben az értelemben írtam a profi szót. Azt hiszem a kérdés többi részének megválaszolását ebben az esetben mellőzhetem! :) Tisztelettel: Sturmmann | |||||
mig23papa | Adatlap | 84256 | 2009. május 22. 17:47 | ||
romeo Már mondtam párszor , de újra elmondom, hogy a Szekeres úgy bolond ahogy van. Halvány fogalma sincs hogy kéne kinéznie egy profi hadseregnek. Szerény véleményem szerint a rendszerváltás előtt a magyar honvédség, (és persze a légierő is) egy profi hadsereg volt. Ezt barmolták szét profi módon a Szekeres félék. És még mindíg nem álltak meg a lejtőn. Csak azért nem írom meg a véleményemet neki, mert a levelem elakadna a 123222. helyettesénél. Arról nem is beszélve hogy a miniszterkollégái mindenhol leépítésről beszélnek, akkor mit akar épp a Szekeres a gyagyás ötleteivel. | |||||
Icebreaker | Adatlap | 84255 | 2009. május 22. 17:43 | ||
Urak! Mi a helyzet Kalóz kollégával? Tud valaki valami fejleményt? | |||||
mig23papa | Adatlap | 84254 | 2009. május 22. 17:39 | ||
Sturmmann Hol van az a profi hadsereg, mikor és hol született? | |||||
Ceró | Adatlap | 84253 | 2009. május 22. 14:52 | ||
kotobukya figurák 1:7 star wars 10,000ft érd.: wnandor@gmail.hu | |||||
Lacus78 | Adatlap | 84251 | 2009. május 21. 23:40 | ||
Szia Robi. Biz'isten le is csaptam volna ezt a "szúnyogot", ha tehettem volna, annyira hangosan "zümmögött":) | |||||
borisz | Adatlap | 84250 | 2009. május 21. 23:12 | ||
Mintha budaörsi lenne. Lehet felettünk is ez repkedett. | |||||
rrobbie | Adatlap | 84249 | 2009. május 21. 22:50 | ||
szúnyogvadászat? :) | |||||
Lacus78 | Adatlap | 84247 | 2009. május 21. 21:36 | ||
lucky | Adatlap | 84246 | 2009. május 21. 19:38 | ||
egyetlen tár lőszerrel..:) | |||||
Sturmmann | Adatlap | 84245 | 2009. május 21. 19:37 | ||
Ez igaz! De Rambo visszamenne és felkoncolná a fél céget! :D | |||||
Akos | Adatlap | 84244 | 2009. május 21. 18:55 | ||
Ezt maguk sem gondolták komolyan... Ha bejelenteném a munkahelyemen, hogy most két hétig John Rambo XIII leszek (4 év alatt 2 nap volt a legtöbb egyben kivehető szabadság, mert nincs helyettesem, aki a szabadság alatt a munkámat csinálja), akkor nekik is lenne egy bejelentésük: utána ne gyere vissza, mert az állásod addigra betöltjük. | |||||
Vadász | Adatlap | 84242 | 2009. május 21. 14:53 | ||
Hát, akkor már obsitos leszek. A legtöbb amit tehetek értetek, hogy ülök a tűz mellett "szép kerek" történeteket mesélek, kezemben gözölög a forraltboros pohár, és mélán terjeng a levegőben a pipa illata. Idönként bejön a nővérke és megigazitja a térdemen a kockás plédet, Jean pedig rálök a kandalóra néhány hasáb fát. További jó kúszást-mászást. Vadász | |||||
Sturmmann | Adatlap | 84241 | 2009. május 21. 14:47 | ||
Üdv! Teljesen egyetértek Momival! A régi rendszer életképtelen volt. Bemész, bámész, még egy csillag azt kész! Röhej! Ismerek olyan tartalékosokat, akikre varratni kellene az egyenruhát és nem az izmai miatt! Például én! :D Ha önkéntes alapon szerveződik, akkor gondolom nagyobb elhivatottsággal fetreng a porban az ember. Szerintem jó ötlet! | |||||
MoMi | Adatlap | 84240 | 2009. május 21. 14:36 | ||
Sziasztok! Valamit félre értettetek a tartalékosság irányában. Nem a szocialista rendszer szerinti áll tartalékos, semmir nem csinálunk,alszunk,M zárolt anyagot nézegetünk 2 hétig szerű tartalékosság lesz hanem a svájci és amerikai minta a mérvadó. Inkább terület védelmi egységeknek tekinthető alakulatok,akinek nagyon jó a helyismerete,de a korszerű technikát is tudja kezelni és tanulni is akar a tartalékos szolgálat alatt! Tehát nem láblógatásról szól! Azt kérem elfelejteni! Kőkemény izzadság és munka lesz aki belép és meg fog felelni a felvételin. Remélem minél többen leszünk benne makettezők is. Sokan, sokat beszéltek a honvédelemről,nosza rajta 2012-ben el lehet kezdeni. ÖNKÉNTESEN! momi | |||||
SIG | Adatlap | 84239 | 2009. május 21. 13:30 | ||
Én szívesen mennék vissza ejtőernyőt hajtogatni, ha közben ugrálgathatnánk is vele, de ahogy most állnak anyagilag, szerintem max a ház tetejéről lehetne ugrani :) De tényleg, milyen komoly volt az a rendszer. Ma melyik cég viselné el, hogy 3 hétig nem dolgozol, majd kisimult arccal, kockára aludt fejjel visszamész ? :P | |||||
avirex | Adatlap | 84238 | 2009. május 21. 13:11 | ||
Még jó hogy csak önkéntes lesz. Semmi kedvem nem lett volna 3 hétre bemenni M zárolt Csepeleket zsírozgatni:D | |||||
romeo | Adatlap | 84237 | 2009. május 21. 13:00 | ||
Sturmmann | Adatlap | 84236 | 2009. május 21. 12:48 | ||
Köszi Romeo! Tényleg, tudja valaki, hogy az egykori tartalékos "rendszer" él-e még? Vagy megszűnt a profi hadsereg megszületésekor? | |||||
romeo | Adatlap | 84235 | 2009. május 21. 12:26 | ||
Üdv! A Magyar Honvédelem Napja alkalmából minden aktív és tartalékos "makettinfos" katonának sok szerencsét kívánok! | |||||
SIG | Adatlap | 84234 | 2009. május 19. 14:39 | ||
SIG | Adatlap | 84233 | 2009. május 19. 14:38 | ||
Azoknak, akik úgy érzik, hogy lemaradtak róla... | |||||
Nyugger | Adatlap | 84232 | 2009. május 18. 21:02 | ||
Zuglóból láttam, de nem Mi-26-s. Egy EH-101 Merlin volt, színéből itélve RAF gép. | |||||
rittal | Adatlap | 84231 | 2009. május 18. 19:46 | ||
19:00 körül láttam egy Mi-26 óriáshelikoptert szállni le Ferihegyen. Tudja valaki miért jött, a Grúz NATO hadgyakorlattal lehet kapcsolatban? | |||||
Otto | Adatlap | 84230 | 2009. május 17. 20:53 | ||
Minél gyorsabb felépülést és jobbulást kívánok én is Kalóznak! | |||||
vlevi | Adatlap | 84229 | 2009. május 17. 20:30 | ||
Igazad lehet, a Hasegawával kevertem össze. | |||||
Zoli | Adatlap | 84228 | 2009. május 17. 18:48 | ||
Nincs nekik saját Hornet-jük, legalábbis 72-ben. Sajnos nagyon kicsi a választékuk ebben a méretben, főleg csöves gépekből. z | |||||
Zoli | Adatlap | 84227 | 2009. május 17. 18:46 | ||
Kalóz! Én is jobbulást és gyors felépülést kívánok! z | |||||
killer | Adatlap | 84226 | 2009. május 17. 16:32 | ||
Jobbulást Kalóz! Szép lassan, kisebb célokkal kell haladni. Ha mindíg kis célt tűzöl ki és az megvalósul, megvan a sikerélmény és az ösztönzés a következő cél elérésére. | |||||
vlevi | Adatlap | 84225 | 2009. május 17. 16:06 | ||
Van nekik normális Hornetjük (asszem), de az, amelyik gyanúsan olcsó, az nagyonvalószínű, hogy az Italeri átcsomagolása. | |||||
Gébics | Adatlap | 84224 | 2009. május 17. 07:53 | ||
Ajaj, pedig arra beruháztam volna rá... Mondjuk a Tamiya mással is kereshette volna az együttműködést, mert azért a makettért nagyon kár... | |||||
apcyrobi | Adatlap | 84223 | 2009. május 16. 19:37 | ||
Sziasztok! Aki legközelebb megy a Kalózhoz, feltétlenül adjátok át üdvözletünket és hogy imádkozunk érte! A legközelebbi viszontlátásra! Az Apci M.K. nevében: apcyrobi | |||||
Daala | Adatlap | 84222 | 2009. május 16. 17:35 | ||
Viszont a Tamiya A-6E-je szintén Italeri és az nem is annyira rossz makett. | |||||
vlevi | Adatlap | 84221 | 2009. május 16. 14:47 | ||
A Tamiyánál én is beleugrottam már "Made in Italy" dobozba, egy F-18 Hornet volt. Italeri rettenet volt benne, vastag pozitív panelvonalakkal, illesztési hibákkal, ocsmány öntőkeretekkel :( Szóval óvatosan. 1999.co.jp oldalon érdemes ránézni a doboz tartalmára, ha van rá mód. | |||||
Toth_Gabor | Adatlap | 84220 | 2009. május 16. 14:33 | ||
Re2002: Italeri makett | |||||
Gébics | Adatlap | 84219 | 2009. május 16. 13:51 | ||
Ooh, a Tamiya Re 2000-esénél és a Mosquitonál MK.II.-nél megdobbant a szívem... Előbbinél remélem, hogy az Italeri embléma nem valami átvételt jelent, csak közös forgalmazást vagy együttműködést. Tényleg, nem tudja valaki, hogy a Tamiya L.R.D.G. Command Car új szerszámozású vagy a régi, új csomagolásban az Italeri BREDA 20mm AA GUN-jával? Mert a Matilda Mk. III/IV hála Istennek új! :) Gábor | |||||
Varjúbácsi | Adatlap | 84218 | 2009. május 16. 09:43 | ||
Bocs a link lemaradt: www.geocities.jp/hobby_show_album/japan/shizuoka2009/index.htm | |||||
Varjúbácsi | Adatlap | 84217 | 2009. május 16. 09:42 | ||
Sziasztok! Itt a legfrissebb fotósorozat a Shizuoka Makett Show-ról! Csak győzd végignézni alig 919 db kép. | |||||
Nowotny | Adatlap | 84216 | 2009. május 15. 17:55 | ||
Mielőbbi jobbulást Kalóznak,jó hogy ennyire elszánt ez nagyon jóóó. | |||||
Z63 | Adatlap | 84215 | 2009. május 15. 17:20 | ||
Kedves mogyesz! Legközelebbi alkalommal, ha mentek Kalózhoz, légyszíves adjátok át neki üdvözletem! Nagyon örülök, hogy ilyen akaraterővel dolgozik azért, hogy meggyógyuljon. Kívánok neki minden jót és azt, hogy minél előbb újra szentelhessen időt a kedvenc hobbyjának! Baráti szeretettel visszavárom köreinkbe! Üdvözlettel, Z63 | |||||
hegyiember | Adatlap | 84214 | 2009. május 15. 15:38 | ||
Hogy van kalóz?Remélem a gyógyulás útjára lépett és napról-napra javul az állapota!Bízom benne,hogy neki is csak egy rossz álom marad mint Ákos rokonának! Jobbulást! | |||||
Kékfény | Adatlap | 84213 | 2009. május 14. 23:48 | ||
Mielőbbi gyógyulás kívánok neki mind a magam mind az apci makett klub nevében! Ne add fel kalóz, erős vagy! Üdv: Molnár György.)Kékfény)AMBK. | |||||
Beri | Adatlap | 84212 | 2009. május 14. 12:08 | ||
Nem ismerem Kalózt de sajnálom ami vele történt. Mielőbbi jobbulást és térj vissza közénk. Beri | |||||
Ákos | Adatlap | 84211 | 2009. május 14. 11:58 | ||
Bizony, nagyon jó hír! Egy rokonommal történt ilyen eset már vagy 10 éve: azóta semmi baja, számára már csak egy rossz álom. Kívánok neki is ilyen gyógyulást! | |||||
vlevi | Adatlap | 84210 | 2009. május 14. 10:52 | ||
Ez jó hír! Mielőbbi gyógyulást kívánok neki én is. | |||||
mogyesz | Adatlap | 84209 | 2009. május 14. 09:11 | ||
Sziasztok! Tegnap voltunk bent nála látogatóban, hál istennek egyre jobban néz ki! Az akarata maximális: sétálni és makettezni akar! Kinyomtatva bevittem Neki az itteni biztató hozzászólásokat, ne tudjátok meg, mennyire örült neki! :-)) Köszöni szépen a jó kívánságokat, üdvözöl mindenkit! Üdv.: mogyesz | |||||
spike428 | Adatlap | 84208 | 2009. május 14. 07:40 | ||
Szintén jobbulást kívánunk innen Szegedről és Békéscsabáról. |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
tyimosenko, A " hadsereg technikai színvonala a potenciális ellenséghez viszonyítva. ” témakörrel kapcsolatban. Tetszik amikor az emberek a médiában reklámozott legújabb amerikai technikát hasonlítgatják össze az aktuális Magyar hadrendben álló fegyverekkel.
Ez a buta média által sugallt kép, amit a még butább magyar átvesz. Tény, hogy az amerikai siker propagandát folytat. Az is tény, hogy a magyar egy hülye pesszimista nép. (velem együtt). De a világ nem úgy működik, ahogy a fentiek sugallják. Ennél sokkal összetettebb!
Nagyon sok felől meg lehet közelíteni a melyik a korszerűbb kérdést.
Lehet pl mondani, hogy igen az amiknak lopakodó F-117-eseik voltak! De nézz utána mikorra állt hadrendbe mindhárom század? És mikorra ért véget a Hidegháború? Az meg egy másik kérdés, hogy mikor repkedett volna magyar légtérben ez a típus, ismerve a legyártott mennyiséget. :)
Igen, voltak korszerű F-14-es, F-15-ös és F-16-os technikák. És ezek, hogy lenyomták volna az öreg magyar gépeket. Ez is tény! De hány ilyen technikával települt alakulatot láttál hozzánk közel települve?
De, ha mindenáron hasonlítgatni akarunk, akkor nem a Magyar Légvédelem technikájához kell hasonlítgatni. Érdemes viszont a térségben települő Szovjet 11. Gárda vadászrepülő hadosztály és a 4. Vadászrepülő hadosztályok hat ezredével hasonlítgatni, amelyek közül négy Mig-29-esekkel repült!
Hiszen a magyar katonák nem egyedül szálltak volna szembe a valószínűleg ide soha el nem jutó legkorszerűbb amcsi technikával. Hanem a Varsó Szerződés Déli hadsereg csoportjával együtt! Ami messze nem ugyanaz!
Azon kívül amit te ma vagy az Öböl háborúban látsz/láttál azok a típusok még nem álltak hadrendben Európában, kivéve a Németországban települt F-15C-et, és az Angliában települt A-10A-at. Hozzánk valószínűleg max F-16-osok jutottak volna el, amelyek legkorszerűbb változata a nyolcvanas évek végén a bloc 30-as Európában. És ehhez nem volt még Amraam meg lézeres célmegvilágító, meg GPS…
Az ritkán veszik figyelemben, hogy Atomháború lett volna! A nyolcvanas évek végén két Sidewinderrel, póttankokkal és nukleáris fegyverzettel terhelve repült volna hazánk légterébe NATO F-16-os technika. Nem a repülő napokon látható, félig üres póttankkal felszálló gépek pörgését lehet volna látni. Berepül ledobja, majd kirepül. Senki nem manőverező légi harcolt volna. A Magyar légvédelemnek ezekkel (is) kellett volna küzdenie.
(Csak érdekesség képen. Az amcsi légierőnek az Öböl háborúban is csak egyetlen egy célmegjelölő konténerrel ellátott block 40-es F-16-osokkel felszerelt százada volt. Nem több. És ezt az egy századot a magyarhoz hasonlítgatni… :) )
Aztán ha a Magyart hasonlítgatjuk a VSZ-en belül, akkor ezt érdemes a szemben álló Olasszal összehasonlítani a NATO-n belül. F-104S és G Starfightereket, Leo1 , M-60-as és jelentős számú M-48-as harckocsikat láthatunk. Így már azért sokkal árnyaltabb a kép!
A média által sugallt képről még annyit, hogy 1988-ban az amcsi TAC, AFRC, AETC, ANG, USAFE, PACAF alakulatainak 40%-a még a Vietnámi időszakból megmaradt F-4-es Phantomon, A-7-es Corsairen és F-111-eseken repült! És az itteni másodlagos hadműveleti zónába nagyrészt ezek települtek volna át! Így is árnyaltabb a kép. :)
Aztán azzal fejezném be a hosszúra nyúlt, de akármeddig elemezgethető témát, hogy ne feledjük a Hidegháborút hazánk csúnyán elvesztette. Most is ezt nyögjük! És ez nem úgy történt, hogy egyszer csak vesztettünk. Ez egy folyamat volt, ami a nyolcvanas évek végére teljesedett ki. Elsősorban gazdaságilag veszettük el, így az akkori pénzhiány miatt hadrendben álló technikát összehasonlítani a győztes amcsi technikával nincs értelme. Ellenben lehet próbálkozni a hatvanas, hetvenes évek hadrendjét és akkori technikáját hasonlítgatni. Vagy a VSZ-t és a Nato-t hasonlítgatni. Úgy jelentősen más eredményekre juthatnánk.
Mindezt, véletlenül sem sértésként írom, csak átgondolásra. Hogy ennél nyitottabban kell a kérdést vizsgálni. :)