Ja igen: a honvédelmi doktrínák változásával nem a változás maga a baj, hanem inkább az, hogy a doktrínák változása általában csak követi az eseményeket.
1914-ben persze lehetett számítani dolgokra, meg voltak is összezördülések a táborok között, de egy akkora, orbitális szopásra, mint az első világháború, senki nem számított- megcsapják Sedannál a franciákat, Párizs pár hétig megint patkányhúson él és barikádokat épít, mire a falevelek lehullanak szépen mindenki hazamegy, és folytatódnak a boldog békeidők. Kb ez volt a hangulat.
1914-ben persze lehetett számítani dolgokra, meg voltak is összezördülések a táborok között, de egy akkora, orbitális szopásra, mint az első világháború, senki nem számított- megcsapják Sedannál a franciákat, Párizs pár hétig megint patkányhúson él és barikádokat épít, mire a falevelek lehullanak szépen mindenki hazamegy, és folytatódnak a boldog békeidők. Kb ez volt a hangulat.
Exec!
Messzemenőkig egyetértek Veled!
Rég olvastam bármilyen fórumon ilyen józan sorokat.
Üdv:
p-51
Messzemenőkig egyetértek Veled!
Rég olvastam bármilyen fórumon ilyen józan sorokat.
Üdv:
p-51
Nem akarok se háborút, se észak-korei stílusú ,,éhesen ülünk a tankban"-rendszert. Nem a honvédelem az ország egyetlen fontos problémája, való igaz. És igen, másra is kell költeni.
De a külpolitikai helyzet, a honvédelmi doktrínák változhatnak, és sokkal nehezebb valamit a nulláról felépíteni, mint megtartani azt, ami megvan. (Megtartani azt, ami megvan alatt persze nem azt értem, hogy hadseregfenntartás örve alatt két kézzel szórják/talicskával tolják haza a közpénzt az illetékesek)
A szomszédaink nem akarnak megtámadni bennünket, ez nagyon jó dolog, tényleg! De nem biztos, hogy mindig így is lesz. Leginkább ugyanis azért nem akarnak megtámadni, mert velük együtt vagyunk tagjai egy nagy, békés, több nemzetből álló szövetségnek, egy a célunk, egy az utunk. A nagy, békés, több nemzetből álló szövetségek viszont (a történelem tapasztalatai alapján) két dolgot nem szoktak:
1.) örökké fennállni
2.) békésen feloszlani
Nem kell messzire mennünk, a Szovjetunió és Jugoszlávia a szomszédaink voltak, az Osztrák-Magyar Monarchiának pedig egyenesen tagjai voltunk.
Isten ne adja, hogy egy ilyen krízis egyszer eljöjjön (biztos nem holnap reggelre fog ez megtörténni, meg nem is biztos, hogy meg fog, de azért benne van a pakliban), de ha eljön, késő lesz nekiállni a 15 darabos harckocsiállományt fejleszteni.
Szóval nem a harmadik világháborútól kell félni, meg végtelen arzenált felhalmozni, de jobb szárazon tartani a puskaport.
De a külpolitikai helyzet, a honvédelmi doktrínák változhatnak, és sokkal nehezebb valamit a nulláról felépíteni, mint megtartani azt, ami megvan. (Megtartani azt, ami megvan alatt persze nem azt értem, hogy hadseregfenntartás örve alatt két kézzel szórják/talicskával tolják haza a közpénzt az illetékesek)
A szomszédaink nem akarnak megtámadni bennünket, ez nagyon jó dolog, tényleg! De nem biztos, hogy mindig így is lesz. Leginkább ugyanis azért nem akarnak megtámadni, mert velük együtt vagyunk tagjai egy nagy, békés, több nemzetből álló szövetségnek, egy a célunk, egy az utunk. A nagy, békés, több nemzetből álló szövetségek viszont (a történelem tapasztalatai alapján) két dolgot nem szoktak:
1.) örökké fennállni
2.) békésen feloszlani
Nem kell messzire mennünk, a Szovjetunió és Jugoszlávia a szomszédaink voltak, az Osztrák-Magyar Monarchiának pedig egyenesen tagjai voltunk.
Isten ne adja, hogy egy ilyen krízis egyszer eljöjjön (biztos nem holnap reggelre fog ez megtörténni, meg nem is biztos, hogy meg fog, de azért benne van a pakliban), de ha eljön, késő lesz nekiállni a 15 darabos harckocsiállományt fejleszteni.
Szóval nem a harmadik világháborútól kell félni, meg végtelen arzenált felhalmozni, de jobb szárazon tartani a puskaport.
:D
Ezt évek óta papolják, hogy jönnek a szomszédaink, épp csak ha egy románnal / szlovákkal beszélsz, akkor az nem keres ellenséget a magyarban. (Ne Fradi - Pozyony meccsen beszélgess). Menjetek el pár külföldi makettversenyre, tapasztalni fogjátok. Szlovákiába kiérve, én már a szlovák srácokkal mentem kajálni anno Érsekújváron. A jól működő demokráciák ismérve pedig, hogy a szélsőségek előbb utóbb elbuknak. Mint látjátok, Fico is kibukott, és már puhul az a nyelvtörvény... Ha meg majd aggresszív diktatúra lesz mellettünk, akkor majd ráérünk, a lényeg, hogy a szakképzett kiképzői állomány mindig rendelkezésre álljon. Márpedig ha jól tudom, most ez a törekvés.
A ne akkor kelljen kapkodni kapcsán pedig: van a honvédségnek egy jól körülhatárolt feladata, ehhez szerintem is kapjon eszközöket, de ne bármi áron. Az is rizikós, hogy felszereljük fullra (ábrándozzuk: 50 F-35-ös, saját AWACS, meg még sorolhatnám, most ez nem lényeg). És szépen azt vesszük észre, hogy rakat pénzt elköltöttünk a hadseregre, béke van, az emberek meg a rossz körülmények miatt a kórházakba csak meghalni járnak, megszületsz és nincs jövőd, és sorolhatnám. Mint Észak Koreában. Fegyverre van pénz másra nincs. Félelemből feléljük a jövőnket, mivel azt nem gazdaság, és szociális fejlesztésekre költöttük. Ez nem rizikós? Szerintem jelenleg ez utóbbi sokkal veszélyesebb.
Lehet álmodozni, de ha egszer üres az államkassza, akkor nincs miből költeni az álmokra. Ez pont olyan, mintha megvennéd álmaid 7-es BMW-jét, utána meg a havi részlete, a biztosítása és a benzin elvinné a teljes havi béredet. csakhogy egy állam nem élhet zsíroskenyéren... Előbb ezt kell rendbetenni, utána jöhet az.
(1914-ben pedig volt háborús hisztértia, jó ideje lógott a levegőben, épp csak mindenki várt valamire, hogy legyen ürügy... Különben nem lett volna antant szerződés, illetve emlékeim szerint, a hadüzenet előtt, a monarchia megbeszélte a hadjáratot németországgal. Ha ez belügy lett volna, minek megbeszélni, illetve összehangolva támadni?
lehet ironizálni, szerencsére nem veszek részt a hadügyi tervezésben, de ha a doktrinánk alapeleme az, hogy nincs velünk határos ellenség, akkor ez így van és pont.
Üdv.
exec
Ezt évek óta papolják, hogy jönnek a szomszédaink, épp csak ha egy románnal / szlovákkal beszélsz, akkor az nem keres ellenséget a magyarban. (Ne Fradi - Pozyony meccsen beszélgess). Menjetek el pár külföldi makettversenyre, tapasztalni fogjátok. Szlovákiába kiérve, én már a szlovák srácokkal mentem kajálni anno Érsekújváron. A jól működő demokráciák ismérve pedig, hogy a szélsőségek előbb utóbb elbuknak. Mint látjátok, Fico is kibukott, és már puhul az a nyelvtörvény... Ha meg majd aggresszív diktatúra lesz mellettünk, akkor majd ráérünk, a lényeg, hogy a szakképzett kiképzői állomány mindig rendelkezésre álljon. Márpedig ha jól tudom, most ez a törekvés.
A ne akkor kelljen kapkodni kapcsán pedig: van a honvédségnek egy jól körülhatárolt feladata, ehhez szerintem is kapjon eszközöket, de ne bármi áron. Az is rizikós, hogy felszereljük fullra (ábrándozzuk: 50 F-35-ös, saját AWACS, meg még sorolhatnám, most ez nem lényeg). És szépen azt vesszük észre, hogy rakat pénzt elköltöttünk a hadseregre, béke van, az emberek meg a rossz körülmények miatt a kórházakba csak meghalni járnak, megszületsz és nincs jövőd, és sorolhatnám. Mint Észak Koreában. Fegyverre van pénz másra nincs. Félelemből feléljük a jövőnket, mivel azt nem gazdaság, és szociális fejlesztésekre költöttük. Ez nem rizikós? Szerintem jelenleg ez utóbbi sokkal veszélyesebb.
Lehet álmodozni, de ha egszer üres az államkassza, akkor nincs miből költeni az álmokra. Ez pont olyan, mintha megvennéd álmaid 7-es BMW-jét, utána meg a havi részlete, a biztosítása és a benzin elvinné a teljes havi béredet. csakhogy egy állam nem élhet zsíroskenyéren... Előbb ezt kell rendbetenni, utána jöhet az.
(1914-ben pedig volt háborús hisztértia, jó ideje lógott a levegőben, épp csak mindenki várt valamire, hogy legyen ürügy... Különben nem lett volna antant szerződés, illetve emlékeim szerint, a hadüzenet előtt, a monarchia megbeszélte a hadjáratot németországgal. Ha ez belügy lett volna, minek megbeszélni, illetve összehangolva támadni?
lehet ironizálni, szerencsére nem veszek részt a hadügyi tervezésben, de ha a doktrinánk alapeleme az, hogy nincs velünk határos ellenség, akkor ez így van és pont.
Üdv.
exec
Szerintem a kisantant szelleme még kísért, tehát bízz istenben és tartsd szárazon a puskaport :)
Örömteli, hogy Magyarországnak nincs ellenségképe, komolyaní! De itt egyszerűen arról van szó, hogy ne akkor kelljen majd kapkodni, mikor hirtelen előkerül egy:)
(1914-ben se volt éppen háborús hisztéria, csak valami hülye Gavrilo töltötte a pisztolyt a pinyóban...)
(1914-ben se volt éppen háborús hisztéria, csak valami hülye Gavrilo töltötte a pisztolyt a pinyóban...)
"Magyarországnak jelenleg nincs elleségképe".
Csak néhány szomszédos ország lát Magyarországban ellenséget:)
Meg kell erősíteni a Honvédséget, hogy hatékonyan tudjunk védekezni, szükség lehet rá.
Csak néhány szomszédos ország lát Magyarországban ellenséget:)
Meg kell erősíteni a Honvédséget, hogy hatékonyan tudjunk védekezni, szükség lehet rá.
Azért az összevetést se felejtsük ki. A VSZ széthullásakor Magyarország több bevethető nehéz harckocsival rendelkezett mint akár Franciaország, akár Nagy-Britannia. Azért ez is jelentősen fölösleges, legyünk őszinték. Főleg, hogy ha megnézzük a jelen hadászati doktrínát, akkor aszerint Magyarországnak jelenleg nincs elleségképe.
Üdv.
exec
Üdv.
exec
És meg kell még említeni a 77 db Iraknak ajándékozott T-72-est is.
|
|
tank export
|
Ekkor exportáltunk pl. Csehországba 90 db T-55AM-et, továbbá a gödöllői "harckocsi-megsemmisítő brigád" is intenzíven működött.
nyilván nem az index.hu a leghitelesebb forrás e témában, de szerintem nagyságrendileg nincs sokkal több MŰKÖDŐKÉPES, BEVETHETŐ harckocsink 80-90 db-nál.
Hogy a statisztikai jelentésekben mi szerepel, az csak egy dolog...
Azért a 2004-es 700 db-os állomány egy év alatt 250-re csökkentése az elég érdekes adat.
Hogy a statisztikai jelentésekben mi szerepel, az csak egy dolog...
Azért a 2004-es 700 db-os állomány egy év alatt 250-re csökkentése az elég érdekes adat.
Ha a 156-ból kivonom a 88-at, akkor hiányzik 68 db - ezek hová tűntek?
Utána lehet nézni ezen a hivatalos oldalon:
first.sipri.org/
azt kell kijelölni, hogy: Conventional armed forces in Europe ceilings and holdings
first.sipri.org/
azt kell kijelölni, hogy: Conventional armed forces in Europe ceilings and holdings
|
|
tank
|
A 88 db tank szerintem kevés. A CFE jelentésben, ami szigorú fegyverzetellenőrzési dokumentum, 2009-ben 156 darabról írnak.
index.hu
"Minden egymillió magyar állampolgárra 149 tank jut, és ennél csak Líbia, Bulgária és Mongólia áll jobban (312, 242 és 229 tank/millió lakos) – legalábbis ezt mutatják a NationMaster statisztikái. Valójában már tíz éve sem volt ennyi tankunk, legfeljebb páncélozott harcjárművünk, tankokkal együtt. Most, 2010-ben 88 tank van Magyarországon." :)))
index.hu/tudomany/2010/10/20/az_agybol_kieseses_halalban_vilagelso_magyarorszag/
"Minden egymillió magyar állampolgárra 149 tank jut, és ennél csak Líbia, Bulgária és Mongólia áll jobban (312, 242 és 229 tank/millió lakos) – legalábbis ezt mutatják a NationMaster statisztikái. Valójában már tíz éve sem volt ennyi tankunk, legfeljebb páncélozott harcjárművünk, tankokkal együtt. Most, 2010-ben 88 tank van Magyarországon." :)))
index.hu/tudomany/2010/10/20/az_agybol_kieseses_halalban_vilagelso_magyarorszag/
Beszerelni az M2-ket, azért gondoltam, hogy hazahoznánk. Hisz a Cougarra is saját tornyot szerkesztettünk. De azóta azt hallottam, hogy ez csak pénzügyi-technikai kitétel. Nélküle kapjuk, aztán megvesszük az M2-t, majd kb. 2 csavarral beleszereljük. Ez gondolom odakinn történik majd.
Én is a MaxxPro-t hallottam.
en.wikipedia.org/wiki/International_MaxxPro
ÜDv!
Én is a MaxxPro-t hallottam.
en.wikipedia.org/wiki/International_MaxxPro
ÜDv!
A Winkler-féle cikkben már mentek ilyennel, de az amerikai volt.
Egyébként gondolom, az amerikaiak intézik a logisztikát hozzá, nekik meg nem tétel.
Egyébként gondolom, az amerikaiak intézik a logisztikát hozzá, nekik meg nem tétel.
|
|
maxxpro_08
|
|
|
img_294_18500_3
|
Most kaptam el az éterben egy hírt, miszerint az amcsik MAXXPRO járműveket adnának.
Hát jó vegyes lenne a járműparkunk Afganisztánban.
Üdv!
Szerintem jó, hogy nem vásároljuk meg a MRAP-okat, mert a misszió végeztével nem nagyon lehetne őket használni, az európai körülményekre jobban megfelel egy 8x8 kerékképletű csapatszállító jármű, pl. PATRIA AMV,PIRANHA-III,-IV,PANDUR-II,IVECO FRECCIA,VBCI stb.
Szerintem jó, hogy nem vásároljuk meg a MRAP-okat, mert a misszió végeztével nem nagyon lehetne őket használni, az európai körülményekre jobban megfelel egy 8x8 kerékképletű csapatszállító jármű, pl. PATRIA AMV,PIRANHA-III,-IV,PANDUR-II,IVECO FRECCIA,VBCI stb.
De egyébként mit csinálnánk velük itthon? Kifejezetten az afgán viszonyokra tervezett célszerszámok.
Ez így van szerintem is.
Amúgy 50 Cougar (ha ez lesz) megjáratása 25 kanyar légi úton, azt hiszem a mi gépeinkbe csak kettő fér...
Üdv!
Amúgy 50 Cougar (ha ez lesz) megjáratása 25 kanyar légi úton, azt hiszem a mi gépeinkbe csak kettő fér...
Üdv!
Sziasztok!
A mercik azért használhatatlanok, mert 0 páncélzatuk van (leszámítva a pár 280-ast). Azért gondolajatok bele, mennyit ront a morálon, ha azt mondják, hogy ebben menj ki. Bár szerintem nem nagyon használják már ezeket, pont ezért se. Kva forró a talaj, naponta vannak összecsapások, merényletek, robbantások, csak ezekről itthon semmit se tudni.
Az 50 kicsit sok, 6 fő fér el egy ilyenben, 6x50 az 300, ennyi kb. a PRT max létszáma, de ennyien soha sincsenek kint egyszerre.
Viszont az OMLT-ből lehet kijönnek az amik, és akkor egy része lehet oda megy.
Kis kiegészítés: az amerikai M2 géppuska régebbi (1918) mint a mi hummerjeinkbe szerelt DsHKM-ek (1938). Persze az M2-t is fejlesztgették azóta. Amúgy a mi Cougarjainkban NSV géppuska van, ami modernebb (1971). Mindkettő jó konstrukció. Mindhárom lőszer 12,7 mm kaliberű, csak a hosszukban van egy kis eltérés. Tehát a cikk túloz abban, hogy "modern". Persze, nem akkor gyártottak, de akkori konstrukció, kicsit finomítva.
Azt nem értem, mi volt eleve azokban az MRAP-okban, amit kapunk? Mert ha használtak, ha nem, szerintem a seregtől kapjuk, nem a cégtől közvetlenül. És akkor kellene szerintem eredetileg benne lennie fegyvernek (M2). Luxus lenne hazahozni, szerelgetni, kísérletezgetni, majd sokára visszavinni. Ja és vajon milyen típust? Az FP többet gyárt.
Üdv!
A mercik azért használhatatlanok, mert 0 páncélzatuk van (leszámítva a pár 280-ast). Azért gondolajatok bele, mennyit ront a morálon, ha azt mondják, hogy ebben menj ki. Bár szerintem nem nagyon használják már ezeket, pont ezért se. Kva forró a talaj, naponta vannak összecsapások, merényletek, robbantások, csak ezekről itthon semmit se tudni.
Az 50 kicsit sok, 6 fő fér el egy ilyenben, 6x50 az 300, ennyi kb. a PRT max létszáma, de ennyien soha sincsenek kint egyszerre.
Viszont az OMLT-ből lehet kijönnek az amik, és akkor egy része lehet oda megy.
Kis kiegészítés: az amerikai M2 géppuska régebbi (1918) mint a mi hummerjeinkbe szerelt DsHKM-ek (1938). Persze az M2-t is fejlesztgették azóta. Amúgy a mi Cougarjainkban NSV géppuska van, ami modernebb (1971). Mindkettő jó konstrukció. Mindhárom lőszer 12,7 mm kaliberű, csak a hosszukban van egy kis eltérés. Tehát a cikk túloz abban, hogy "modern". Persze, nem akkor gyártottak, de akkori konstrukció, kicsit finomítva.
Azt nem értem, mi volt eleve azokban az MRAP-okban, amit kapunk? Mert ha használtak, ha nem, szerintem a seregtől kapjuk, nem a cégtől közvetlenül. És akkor kellene szerintem eredetileg benne lennie fegyvernek (M2). Luxus lenne hazahozni, szerelgetni, kísérletezgetni, majd sokára visszavinni. Ja és vajon milyen típust? Az FP többet gyárt.
Üdv!
Csak mint érdekesség:
Valahol olvastam(sajnos már nem emlékszem,hol),hogy ezek a MRAP-ok nagyon jók az emberélet védelmére,csak mivel nagyon nehezek,nagyon drágák, valamint Afganisztánba szállításuk szintén nagyon drága,ezért otthagynák az amerikaiak a hadműveletek végén,mivel nem éri már meg visszaszállítani őket.
Keri
Valahol olvastam(sajnos már nem emlékszem,hol),hogy ezek a MRAP-ok nagyon jók az emberélet védelmére,csak mivel nagyon nehezek,nagyon drágák, valamint Afganisztánba szállításuk szintén nagyon drága,ezért otthagynák az amerikaiak a hadműveletek végén,mivel nem éri már meg visszaszállítani őket.
Keri
az akció neve Peace Simicsko
Annyiból jó, hogy a MRAP-okat nem kell megvásárolnunk, mivel az amcsik kölcsönzik, és ha majd egyszer kivonulunk csak visszaadjuk őket a tulajnak...
Hát a merci itt megkapta a magáét...
Ezenkívül az amerikaiaktól igényeltük az Afganisztánban használt Humwee terepjáróink cseréjét is egy korszerűbb változatra, de tárgyalások folynak arról, hogy a régieket is megtartanánk, hogy ezzel váltsuk ki a műveleti területen szinte használhatatlan Mercedes terepjárókat. Közel kétmillió euró értékben a Honvédelmi Minisztérium a német állam közreműködésével páncélvédett lakókonténereket is vásárol a Mazari-Sarifban szolgáló logisztikusaink számára.
Erre a vásárlásra a szaktárca már meg is kapta a felmentést a közbeszerzés alól a parlament honvédelmi és rendészeti bizottságától. Az ötven-hatvan páncélvédett csapatszállító jármű értesüléseink szerint november elején érkezhet meg a magyar misszióhoz.
Erre a vásárlásra a szaktárca már meg is kapta a felmentést a közbeszerzés alól a parlament honvédelmi és rendészeti bizottságától. Az ötven-hatvan páncélvédett csapatszállító jármű értesüléseink szerint november elején érkezhet meg a magyar misszióhoz.
Lehet én vagyok a hülye, de nincs a Honvédségnek egy rakás DSKM-e, és NSzVT-je? Pláne, hogy még lőszert is kell hozzá venni, mert az M2 .50-es Browningot eszik, a nálunk rendszerbe lévők meg 12.7x108mm-t. Lehet én vagyok a rosszindulatú, de szerintem valahol valaki megint jól fog járni ezzel az üzlettel.
korszerű M2-es. 1933. óta van gyártásban.
a MRAP nem képesség, hanem típus?
érdekes a hajóval történő összehasonlítás is. az embernek azért van öt ujja, mert hat már nem férne be a kesztyűbe kb.
érdekes a hajóval történő összehasonlítás is. az embernek azért van öt ujja, mert hat már nem férne be a kesztyűbe kb.
50 darab? Az kicsit sok szerintem, de örüljünk neki! :)
Tudtommal nemrég állítottunk hadrendbe 5 db Mercdes MG-280 C+R páncélozott járművet.
Tudtommal nemrég állítottunk hadrendbe 5 db Mercdes MG-280 C+R páncélozott járművet.
A honvédség kérte az amerikaiaktól azt is, hogy cseréljék le a jelenleg használt Humwee terepjárókat egy modernebb változatra. Tárgyalnak arról is, a régiek is a magyaroknál maradhatnának, így teljesen ki lehetne váltani a Mercedes típusú járműveket. A Honvédelmi Minisztérium emellett páncélvédett lakókonténereket vásárol, mintegy kétmillió euró értékben.
Csak kölcsön kapjuk, nem lesznek magyar tulajdonban...
A magyar katonák az amerikaiaktól több mint ötven MRAP típusú páncélozott csapatszállító járművet kapnak használatra, amelyeket a Magyar Honvédségnek kell felszerelnie korszerű, M2-es gépfegyverekkel. Nálunk ez nincs is rendszerben!
www.hirado.hu/Hirek/2010/10/19/05/Pancelvedelmet_kap_az_afganisztani_misszionk.aspx
50db új MRAP jármű kerül a magyar katonákhoz.
50db új MRAP jármű kerül a magyar katonákhoz.
Ma este a HirTv Kontraszt műsorában Simicskó úr beszél a Honvédség jövőjéről.
Akkor ez így elég rosszul hangzik...én voltam kicsit optimista...
Biztos vagyok benne.
Azokkal a népekkel már a macedón Nagy Sándor se bírt...
Azóta se változott sokat a helyzet.
Azokkal a népekkel már a macedón Nagy Sándor se bírt...
Azóta se változott sokat a helyzet.
Olyan biztosak abban, hogy még 2012-ben is tart majd a háború? Hmm.
Többen? A mi gépeinket akarják nagyjavítani. Nem +7 gépről van szó sajna.
Vagyis a 7 újítottból megy ki 3 a vágóhídra? Akkor maradjunk annyiban, hogy 4 felújítottal leszünk többen...
Az a 4 is inkább amolyan 2+2, mivel kettőnek SAR feladatot kell ellátni tudtommal.
Ezek szerint Magyarországon csak 4 db Mi-17 szállítóhelikopter marad, mivel addigra a Mi-8-asok már kikopnak...
A miniszter emlékeztetett arra, hogy az előző kormány kilépett a helikopterfelújításra vonatkozó, úgynevezett vilniusi többnemzeti kezdeményezésből. Nyáron az új kormány úgy döntött, hogy Magyarország visszalép ebbe a kezdeményezésbe. Ennek köszönhetően hét felújított helikopterhez jut az ország, 2012-től pedig három darab szállító helikoptert fog Afganisztánba telepíteni
Üdv!
forrás: www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/martonyi-ki-kell-epiteni-az-europai-raketavedelmet.html
Üdv!
forrás: www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/martonyi-ki-kell-epiteni-az-europai-raketavedelmet.html
Én ártatlan vkok az ügyben.
A pontos bárca az én művem ( én ragasztottam oda.
A mai napon dől el a kocsi sorsa..
A pontos bárca az én művem ( én ragasztottam oda.
A mai napon dől el a kocsi sorsa..
"de ha a doktrinánk alapeleme az, hogy nincs velünk határos ellenség, akkor ez így van és pont".
Hidd el, hogy csak papíron, minden józan politikus és katona ismeri a valóságot...