Emerick,

a budapesti párducokról neked van többlet infód az Ungváry könyvön kívül?

Köszi

ad

Kedves Emerick!

"Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel."

A kérdésem ugyanaz. Forrást tudnál megjelölni? A Bp-ről kijutott két magyar Panther esete mindössze egyetlen (úgy emlékszem, hogy nem is páncélos katonától származó) visszaemlékezésen nyugszik. Kinek adták volna át őket Budapesten, amikor az összes Pantherre átképzett magyar a gyűrűn kívül volt?
A m. kir. 2. pc. ho. valóban kapott Panthereket 1945. januárban. Erre van levéltári adat. De arra nincs, hogy ezek gyári újak lettek volna, vagy milyen változatok voltak...

Üdv

Kedves Norbert,

szokásos másodlagos(harmadlagos?) forrás:

Dr. Leo Niehorster

"There is a very interesting source for tank strengths. I am sure you have all seen (at least in some movie) -- shots of officers in the German supreme headquarters bending over enormous maps marked up with the locations of all armed forces of the various contestants. Well, these maps have, so a greater extent, survived the war. The ones in Germany have several pages attached onto the back, detailing the different Kampgruppen indicated on the maps (!), and, wait for it, a listing of all tanks per unit (starting in late 1942). As the war progressed (or deteriorated, if you like), these listing got more and more detailed. Anyway . . .

Starting on 15 May 1944, this listing indicates the following AFV ready (Einsatzbereit): 3 Pz-V and 4 Pz-VI in the 2nd Hungarian Armored Division. A footnote explains that the Panthers came from the II./Panzer-Regiment 23, and that the Tigers came from the 509. s. Panzer-Abteilung. The numbers ceased by the end of the month, although the number of Tigers reached a peak of 10 vehicles on 26 May 1944."

www.network54.com/Forum/47207/message/971508135/Panthers+and+Tigers+in+Hungarian+service.+%28long%29

A festést pusztán logikáztam, ha a tigriseket, Stugokat és Pz. IV-ket nem festették át, akkor gondolom a párducokat sem.

Üdv

ad

Erről jut eszembe: engem még mindig zavar a budapesti 108-as (vagy melyik...) D-tornyos, zimmeritezett G törzsű Panther. Hogy a bánatba van ez? Mert vadi új Panther G-k kerültek csak azokhoz az egységekhez, melyek így vagy úgy, a városban rekedtek. Ilyesfajta pótlásról nem tudok, mert tudtommal feltöltést nem kaptak a szóba jöhető alakulatok. (Pedig gyári cserének kéne lennie. Fölös tornyok nem hevernek csak úgy egy műhelykocsi platóján... :) Fantomtank.)

Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel.
Eltaposni meg sokmindent eltaposhattak ZISZ-3-on kívül is. ;) (Pl 45 miliseket is, vagy kis cívódás után akár 122-eseket is. Ezek is vannak makettekként.)

Em.

Kedves romsitsa!

"Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni."

Ezt honnan veszed? Forrást tudnál erre mondani?

Üdv

Valószínűleg ausf. A-k és/vagy D-k voltak, zimmeritezve.
Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni.

ad

Sziasztok, tudnátok nekem segíteni magyar Panther-ügyben? Tarczay harckocsiját szeretném megépíteni egy diorámában, a tordai csatában eredményesen használt többet is. Tud valaki ezekről valamit, toronyszám, változat, ilyesmik?
Plusz még egy kérdés: ha egy eltiport orosz páncéltörő ágyút is belekomponálok, csak a ZISZ-3 jöhet szóba, ugye?

Nekem is van képem német zsákmányolt Firefly-ról, sőt a Dragon is adott ki német keresztes Sherman-t, T-34-est, utóbbit terepszínnel, kötényezéssel! Ha ez nem lenne elég, a németeknek volt T-34es ászuk hatvanvalahány (később pontosítom) kilőtt ellenséggel!

Itt az egyik

Valamelyik könyvembe van rengeteg kép német sherman tankokról.
Gondolkodom egy ilyen megépítésén amiket láttam képeket azon a tankok tele voltak aggatva lánctalpakkal durván néztek ki.

Hali!

A németek használtak is zsákmányolt példányokat! És nem csak tesztekre. Persze rövid éltűek voltak, mert "minőségi" termékről volt szó...
Az egyik ProModellben van egy fotó az említett M4A1ről, még a WH-s rendszámtábla is látszik. Tuniszban zsákmányolta az 501-es nehézpáncélos -Tiger- osztály.

Em.

nekem van egy 241 toronyszámú king tigerem amit ott hagytak az amiknak ez az 505-ösből van. megpróbálom feltölteni:))

már olvasom is a könyvet, köszi neked is!

igen ezaz...tényleg...basszus, még ezt az oldalt is néztem :)))
Köszönöm szépen!

halaci!
Köszi az infót,én először azt hittem,hogy a németek használták is :D (mondjuk azért furcsáltam volna,ha az annyira csúfolt nyugati szövetséges harckocsikat felhasználták volna :D )

Lehet, ez a kép alapján egy afrikai zsákmány, egészen korai M4A1 (az M3 típusú zsámolyból látszik, ezen még középen felül van a visszafutó görgő). Van valahol egy propagandafilm is, amin az M3 Lee-t vetik össze a Párduccal, a kép szerintem ugyan ezen a bemutatón készülhetett.

a másik :fotodiguerra.altervista.org/php/cpg143/displayimage.php
az első két görgő nem a szabvány acélperemes görgő amit párducokon használtak ugye?

fotodiguerra.altervista.org/php/cpg143/displayimage.php

Üdv!
Ezt a képet érdekesség éppen rakom fel.Jól látom ,hogy azon a sherman-en a pz.abt 501 van felírva?

Szia Smoke, Ez a jelenet a Battle of the Bulge című concord könyvben van benne.
Sok más egyébb fantasztikus jelenette... Én ebből a könyvből néztem ki a párducomat.

Stavelot, Ardennek.

www.ss501panzer.com/Battle_16-18_Dec.htm

ad

Valahol volt ilyen, hogy egy Királytigris belemászott egy házba és otthagyták az usáknak, csak nem tudom, hogy hol volt, pedig még ilyen dokumentumfilmben is láttam!
Aki tud erről valamit, az tudna mondani valami kiegészítést ehhez, mert érdekelne hogy hol volt ez?
Szabi

Hali!

Linznél összecsapott a két oldal, bár ott inkább az 563. H sPzJgAbt Jagdtigerei voltak a jenkik ellen... A nyugati szövetségesekkel szemben álló német erők alapvetően letették a fegyvert, és a maradékok csak visszavonultak komolyabb összecsapások nélkül.

Em.

Ausztriát nem tudok, de Paderborn mellett pl. volt egy nagyobb összecsapás. Március 30-án két századnyi Királytigris (s.Pz.Abt. 507) szétlőtt 17 Shermant és 17 féllánctalpast, a 3. pc hadosztály parancsnokával együtt egy éjszakai rajtaütésben. Másnap viszont az amerikaiak lőttek ki 3 Királytigrist. Remagennél is voltak Királytigrisek, lévén a közeli Kasselben gyártották őket és az átkelés után a németek mindent bevetettek a hídfő felszámolására.

Köszi, ezek megvannak.

Az átadott 122-es vajon az átképzésre használt kocsi?

A képek alapján még van egy ??4-es, kérdés, hogy kiképző, vagy átadott.
Többek között Tarczay ül a csövén a négyes egy darabja látszik.

A másik érdekesség egy kiképzőkocsi jobb oldali felvétele, ami a 114 kellene, hogy legyen, de nincs ott a szám.

Valami miatt az az érzésem a 123-ast is használták átképzésre.

ad

1944 májusából (vagyis az átképzésre használt, de később leadott gépek közül):

"122"
"114"
"115"
"211"

1944 júliusából (vagyis az átadottak közül):

"214"
"122"
"312"

köszönet érte Számvéber Norbinak

roszul írtam !
olyan királytigris ,amit amerikaiak lőttek ki!

Üdv!
Két kérdésem lenne.
1.Esetleg tudtok olyan toronyszámú királytigrisekről ,amelyek ausztriába vonultak vissza ,és amerikai csapatok előtt tették le a fegyvert?
2.Az M4A3 (105) HVSS megfér egy elhagyott királytigris mellett?

Azért kérdezem mert egy háború végi ausztria területén játszodó jelenetet akarok megépíteni,egy elhagyott királytigrissel ,ami belerohant egy házba,melett pedig egy M4A3 vonulna + még talán egy Willys Jeep.
Előre is köszönöm!

ha üzletbe vetted vidd visza és kötelesek viszavenni de ha jo arcok akkor beszerzik vagy valami üdv

Tisztelt Kollégák ! Tudom nem ebbe a topi való !
Segítségeteket kérem !
A mai nap a Dragon 6406 -os ( 1:35 )Tigris I összerakásakor Döbbenten vettem észre, hogy nincs benne a torony alsó része !
Amennyiben valakinek lenne, és megválna tőle, vagy tud elfekvőről kérem értesítsen az
alábbi címen !

mityuba@vipmail.hu ,vagy a papm@freemail.hu

Tisztelettel Mityubá

Megvan, a korai dobkupolás a 312-es, nagy valószínűséggel az 503.-tól.

Üdv

ad

x ? nem tudom hirtelen ezért nem is találom valszeg tömörittetbe lesz üdv

Kedves jaffa!

Nekem nem rémlik. Mi a könyv címe?

Üdv

Kedves Norbert az 500 toronyszámot egy német könyvbe láttam ,egy biciklis magyar baka is van a képen elég homályos de kivehetö a szám üdv

igen azzal van

Kedves jaffa!

Ahhoz a Storch-hoz a "122"-es magyar Tiger E vitt sebesültet, legalább is az erről 1944 júliusában készült fénykép alapján. :)

Üdv

akkor megint a rosz kép jo aláirás vagy a forditottja történt

a rejtély megoldodott köszi hogy felebentetted a fátylat üdv

Ja, bocsánat: a források lemaradtak...:)

Wolfgang Schneider: Tiger im Kampf. Band I. 165-166, 420. o.
Lukas Friedli: Die Panzerinstandsetzung der Wehrmacht. 49. o. két fénykép.
A német XI. Armeekorps hadinaplója a s.Pz.Abt. 503 támogató szerepéről (levéltári anyag).

Üdv

Sziasztok!

A magyar Tigerek ügyéhez szólnék hozzá.

A dolog kissé összetett, legalább is szerintem. A m. kir. 2. páncéloshadosztály 3/I. harckocsizászlóaljának két századát képezték át a németek Tiger E-re 1944 májusában Nadworna körzetében. A kiképzők a s.Pz.Abt. 503-tól érkeztek, mivel az osztály külön egy harccsoportja (nem az osztályzöm!), az úgynevezett Kampfgruppe Mittermeier támogatta a hadosztályt a Kolomea irányában indított támadáskor 1944 áprilisában.
A Kgr. M-ben biztosan volt "121"-es Tiger (ez harcban eltűnt 1944. márc. 15-én), valamint egy "115"-ös (fénykép van róla a Sanok melletti javítóbázison).

Az átképzést saját Tiger E-iken hajtották végre (kb. 10 hk.), de ezeket az átképzés után átvette a körzetbe érkező s.Pz.Abt. 509. Egyes adatok szerint a kb. 10-ből csak négyet vett át állományba a s.Pz.Abt. 509, a többi egyből ment nagyjavításra.

A kiképzett magyar századok csak 1944. júniusban kapták meg a Tiger E nehézharckocsikat a s.Pz.Abt. 509-től. A német osztály parancsot kapott arra, hogy 14 Tiger E-t adjon át a magyaroknak abból a 24 új gépből, amiket még 1944 májusában kapott az osztály. A parancs ellenére a magyaroknak nem az új harckocsikat adták át, hanem a régi, használtakat (közöttük a s.Pz.Abt. 501-től 1944. júniusban kapott kilenc gépet). Az átadott gépek mennyisége német források szerint 14 db, magyar források szerint 10 db volt.

Mivel a lehetséges Tiger-források mind nehézpáncélos-osztályok voltak, olyanok, amelyek a háromszámjegyes toronyszámrendszert használták (100-334), nagyon valószerűtlen, hogy 500-as toronyszám lett volna közöttük.

Üdv:
Számvéber Norbert

jo bocs én is baj lábbal keltem volt 500 toronszám a lent irt uriemberé , a testvére pilota volt fekete 500 az biztos a könyv nekem is megvan készült az alapján dioráma is (golyához viszik a sebesülteket 1:35) elég sok mindent kaptunk 44 végén mikor már a németbarát emberek voltak hatalmon megkeresem a mappát csak nem tudom hol van de ha meglesz neked küldöm elsönek üdv

Nyugi, semmi ilyen nincs szándékomban.
Egy maketthez kerestem infot tigrisekról és pont a toronyszámok hiányoztak, ezértmegörültem hátha kiderül valami.
Annyit tudok, hogy Tarczay Erviné volt a 214-es late.
Volt legalább egy mid (egy Pz IV-el közös fotón szemben a kamerával) és egy korai (M. Kir. Honv. Fegyverzete könyv)

Eddig úgy tűnik az 509. és/vagy 503. osztály járműveiből kaptunk, ezek között tudomásom szerint nem volt 500-as toronyszám.

ad

Köszi, a képen nekem elég nagynak tünt a lángrejtő, a német cuccok kormeghatározásában pedig nagyon nem vagyok otthon.

az egyik könybe igy van irva, ugy értve hogy német parancsokat kellet követnijük amit azok mondtak az volt ,miért érzem azt hogy csak rámkötsz ? és nem vagyok paranoiás a toronyszámokat meg megkeresem de ha gond szolj és nem irok ebbe a topicba többet "mester"

A cső és a tárak alapján 20 mm-es Falk 38.
És időben is korai lenne a Jaboschreck.

ad

valaki meg tudná mondani, hogy ez jaboschreck a platót vagy csak egy sima 20mm Flak?

Jééézus Mária,na most ment el a kedvem,hogy nekiálljak az egésznek :o)

Varjúbácsi:
Köszi,örülök,hogy nem ez a lencse alakú van a készlethez,nekem személy szerint sokkal jobban tetszik a szögletes változat :)

Nem, volt mid és egy korai is. Német parancsnokság alatt mire gondolsz?
500-as toronyszám nem sok egy kicsit?

A toronyszámokat át tudnád küldeni, vagy ide felrakni?

Köszi

ad

köszönöm szépen a segítséget!!!
Szerintem ebből inkább, akkor kelti frontú tigris lesz.
De köszönöm a segítséget.

késöi E fémgörgös 10-12 db német jelzés ,német parancsnokság ,magyar személyzet gallicicai front fekete 500 toronyszámal Vitéz Eltellaky lajosnak volt tigrise a többi toronyszám is megvan valahol

Talán igen,én úgy tudom hogy ilyen nem volt,csak magyar kezelőszemélyzettel "felruházott" Tger-1,német parancsnokság alatt,és úgy emlékszem csak "Late" variánst kezeltek. De majd a profik megmondják.