Kedves Emerick!
Nem tudom, hogy mennyire ismered a német páncéloscsapatok javító-karbantartó szolgálatának, illetve utánpótlásának történetét.
Általában minden német tábori vagy páncéloshadsereg, valamint a hadseregcsoportok is rendelkeztek külön páncélos-javítóbázissal, ahol egy toronycserét gond nélkül megoldottak. Mondjuk megvolt egy korábban kilőtt Panther D-jük működő tornya, de a test Totalausfall volt, meg egy kilőtt Panther A-juk, aminek meg a tornya volt kampec. Nem sokat gatyáztak, csináltak belőle egy öszvért. A lényeg, hogy bevethető Panthert kapjanak. Budapesten például a Lehel utca 10. sz. alatti Hofherr–Schrantz gépgyár a Németországból szállított alkatrészek felhasználásával simán elvégezte a német páncélosok nagyjavítását, akár toronycserét is. A gyár egyébként 1944. decembertől főleg a 13. Pz. Div.-nek és a FHH-nak dolgozott...
A német hátországi gyári nagyjavításra küldött gépeket, miután kijavították őket, ugyanúgy a Zeugamtok utalták ki, mint a gyári újakat. Szerintem minden további nélkül kaphatott egy Magyaroszágon harcoló német páncélosalakulat egy utánpótlás-szállítmányban gyári újat és nagyjavítottat egyaránt.
Üdv
Nem tudom, hogy mennyire ismered a német páncéloscsapatok javító-karbantartó szolgálatának, illetve utánpótlásának történetét.
Általában minden német tábori vagy páncéloshadsereg, valamint a hadseregcsoportok is rendelkeztek külön páncélos-javítóbázissal, ahol egy toronycserét gond nélkül megoldottak. Mondjuk megvolt egy korábban kilőtt Panther D-jük működő tornya, de a test Totalausfall volt, meg egy kilőtt Panther A-juk, aminek meg a tornya volt kampec. Nem sokat gatyáztak, csináltak belőle egy öszvért. A lényeg, hogy bevethető Panthert kapjanak. Budapesten például a Lehel utca 10. sz. alatti Hofherr–Schrantz gépgyár a Németországból szállított alkatrészek felhasználásával simán elvégezte a német páncélosok nagyjavítását, akár toronycserét is. A gyár egyébként 1944. decembertől főleg a 13. Pz. Div.-nek és a FHH-nak dolgozott...
A német hátországi gyári nagyjavításra küldött gépeket, miután kijavították őket, ugyanúgy a Zeugamtok utalták ki, mint a gyári újakat. Szerintem minden további nélkül kaphatott egy Magyaroszágon harcoló német páncélosalakulat egy utánpótlás-szállítmányban gyári újat és nagyjavítottat egyaránt.
Üdv
Kedves Norbert,
köszönöm a felvilágosítást, kissé megkevertem a dolgokat.
Üdv
ad
köszönöm a felvilágosítást, kissé megkevertem a dolgokat.
Üdv
ad
Helló!
Én valószínűsítem, hogy késői Pantherek lehettek, mert korábbi típusok ekkor főleg német kiképzőegységeknél voltak; ezek állományát átadva -Pomerániába kerültek ilyen alakulatok- pedig frontegységeknél. Magyarországra tudtommal vadi új tankokat szállítottak utánpótlásként. Javított példányokról nem tudok, bár az is igaz, hogy azt hiszem a megmaradt iratanyagokon nincs megkülönböztetés e téren. Sztem a Hetzerekhez hasonlóan új Panthereket adhattak át. De bizonyítékom nincs.
A 2 fővárosi Pantherről is csak az Ungváry könyvben olvastam, először is már hitetlenkedve. :) (Pz IV-et hamarabb elhinném, bár már annyi furcsaságot olvastam ezidáig is, hogy már szinte mindent elhiszek, illetve semmit...)
(Példaként valami hasonló: a 13. PD 44 decemberben 2db Pumát, az FHH meg 1 234/4-et kapott. A darabszámok kapcsán még stimmelhetne is, de az egységeknél nem szerepelnek sehol így. Ha van valóságértékük, akkor ezek csak a PAA FHH 1 1. századához kerülhettek, vagy mittomén hová... Játék a számokkal...)
Üdv:
Em.
Én valószínűsítem, hogy késői Pantherek lehettek, mert korábbi típusok ekkor főleg német kiképzőegységeknél voltak; ezek állományát átadva -Pomerániába kerültek ilyen alakulatok- pedig frontegységeknél. Magyarországra tudtommal vadi új tankokat szállítottak utánpótlásként. Javított példányokról nem tudok, bár az is igaz, hogy azt hiszem a megmaradt iratanyagokon nincs megkülönböztetés e téren. Sztem a Hetzerekhez hasonlóan új Panthereket adhattak át. De bizonyítékom nincs.
A 2 fővárosi Pantherről is csak az Ungváry könyvben olvastam, először is már hitetlenkedve. :) (Pz IV-et hamarabb elhinném, bár már annyi furcsaságot olvastam ezidáig is, hogy már szinte mindent elhiszek, illetve semmit...)
(Példaként valami hasonló: a 13. PD 44 decemberben 2db Pumát, az FHH meg 1 234/4-et kapott. A darabszámok kapcsán még stimmelhetne is, de az egységeknél nem szerepelnek sehol így. Ha van valóságértékük, akkor ezek csak a PAA FHH 1 1. századához kerülhettek, vagy mittomén hová... Játék a számokkal...)
Üdv:
Em.
Ha már a 2. pc.ho. szóba került:
A HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum "Hadtörténelmi Délutánok" sorozatának következő rendezvénye 2008. január 19-én, szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum (1014, Budapest, Kapsztrán tér 2-4.) II. emeleti Dísztermében.
Ez alkalommal jómagam tartok előadást "A m. kir. 2. honvéd páncéloshadosztály mozgóharcai Galíciában, 1944. április-május" címmel.
Ebben kitérek a hadosztályt támogató német Marderekre, Panzer IV-ekre és Tigerekre is. Utóbbiakkal kapcsolatban bemutatok néhány újabban eőkerült fényképet is.
A belépés ingyenes. Mindenkit nagyon sok szeretettel várunk!
Üdv
A HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum "Hadtörténelmi Délutánok" sorozatának következő rendezvénye 2008. január 19-én, szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum (1014, Budapest, Kapsztrán tér 2-4.) II. emeleti Dísztermében.
Ez alkalommal jómagam tartok előadást "A m. kir. 2. honvéd páncéloshadosztály mozgóharcai Galíciában, 1944. április-május" címmel.
Ebben kitérek a hadosztályt támogató német Marderekre, Panzer IV-ekre és Tigerekre is. Utóbbiakkal kapcsolatban bemutatok néhány újabban eőkerült fényképet is.
A belépés ingyenes. Mindenkit nagyon sok szeretettel várunk!
Üdv
Kedves romsitsa!
A m. kir. 2. páncéloshadosztálynál 1944. május 15-én jelentett Pantherek és Tigerek NEM a hadosztály SAJÁT gépei voltak. Még április 30-án lépett a hadosztály alárendeltségébe egy vegyes német páncéloscsoport (3 Panther, 8 Panzer IV), azoké volt és maradt is a három Panther. A Tigerek május végén, az átképzés befejeztével az S.Pz.Abt. 503-tól átkerültek a s.Pz.Abt.509-hez, de a magyar hadosztálynak CSAK JÚNIUS LEGVÉGÉN utalták ki a Tigerek, és csak JÚLIUS elején vették át őket.
Üdv
A m. kir. 2. páncéloshadosztálynál 1944. május 15-én jelentett Pantherek és Tigerek NEM a hadosztály SAJÁT gépei voltak. Még április 30-án lépett a hadosztály alárendeltségébe egy vegyes német páncéloscsoport (3 Panther, 8 Panzer IV), azoké volt és maradt is a három Panther. A Tigerek május végén, az átképzés befejeztével az S.Pz.Abt. 503-tól átkerültek a s.Pz.Abt.509-hez, de a magyar hadosztálynak CSAK JÚNIUS LEGVÉGÉN utalták ki a Tigerek, és csak JÚLIUS elején vették át őket.
Üdv
Opp, Norbi gyorsabb volt.
Pedig bíztam benne, hogy egyszer kiderül igaz.
Üdv
ad
Pedig bíztam benne, hogy egyszer kiderül igaz.
Üdv
ad
Emerick,
a budapesti párducokról neked van többlet infód az Ungváry könyvön kívül?
Köszi
ad
a budapesti párducokról neked van többlet infód az Ungváry könyvön kívül?
Köszi
ad
Kedves Emerick!
"Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel."
A kérdésem ugyanaz. Forrást tudnál megjelölni? A Bp-ről kijutott két magyar Panther esete mindössze egyetlen (úgy emlékszem, hogy nem is páncélos katonától származó) visszaemlékezésen nyugszik. Kinek adták volna át őket Budapesten, amikor az összes Pantherre átképzett magyar a gyűrűn kívül volt?
A m. kir. 2. pc. ho. valóban kapott Panthereket 1945. januárban. Erre van levéltári adat. De arra nincs, hogy ezek gyári újak lettek volna, vagy milyen változatok voltak...
Üdv
"Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel."
A kérdésem ugyanaz. Forrást tudnál megjelölni? A Bp-ről kijutott két magyar Panther esete mindössze egyetlen (úgy emlékszem, hogy nem is páncélos katonától származó) visszaemlékezésen nyugszik. Kinek adták volna át őket Budapesten, amikor az összes Pantherre átképzett magyar a gyűrűn kívül volt?
A m. kir. 2. pc. ho. valóban kapott Panthereket 1945. januárban. Erre van levéltári adat. De arra nincs, hogy ezek gyári újak lettek volna, vagy milyen változatok voltak...
Üdv
Kedves Norbert,
szokásos másodlagos(harmadlagos?) forrás:
Dr. Leo Niehorster
"There is a very interesting source for tank strengths. I am sure you have all seen (at least in some movie) -- shots of officers in the German supreme headquarters bending over enormous maps marked up with the locations of all armed forces of the various contestants. Well, these maps have, so a greater extent, survived the war. The ones in Germany have several pages attached onto the back, detailing the different Kampgruppen indicated on the maps (!), and, wait for it, a listing of all tanks per unit (starting in late 1942). As the war progressed (or deteriorated, if you like), these listing got more and more detailed. Anyway . . .
Starting on 15 May 1944, this listing indicates the following AFV ready (Einsatzbereit): 3 Pz-V and 4 Pz-VI in the 2nd Hungarian Armored Division. A footnote explains that the Panthers came from the II./Panzer-Regiment 23, and that the Tigers came from the 509. s. Panzer-Abteilung. The numbers ceased by the end of the month, although the number of Tigers reached a peak of 10 vehicles on 26 May 1944."
www.network54.com/Forum/47207/message/971508135/Panthers+and+Tigers+in+Hungarian+service.+%28long%29
A festést pusztán logikáztam, ha a tigriseket, Stugokat és Pz. IV-ket nem festették át, akkor gondolom a párducokat sem.
Üdv
ad
szokásos másodlagos(harmadlagos?) forrás:
Dr. Leo Niehorster
"There is a very interesting source for tank strengths. I am sure you have all seen (at least in some movie) -- shots of officers in the German supreme headquarters bending over enormous maps marked up with the locations of all armed forces of the various contestants. Well, these maps have, so a greater extent, survived the war. The ones in Germany have several pages attached onto the back, detailing the different Kampgruppen indicated on the maps (!), and, wait for it, a listing of all tanks per unit (starting in late 1942). As the war progressed (or deteriorated, if you like), these listing got more and more detailed. Anyway . . .
Starting on 15 May 1944, this listing indicates the following AFV ready (Einsatzbereit): 3 Pz-V and 4 Pz-VI in the 2nd Hungarian Armored Division. A footnote explains that the Panthers came from the II./Panzer-Regiment 23, and that the Tigers came from the 509. s. Panzer-Abteilung. The numbers ceased by the end of the month, although the number of Tigers reached a peak of 10 vehicles on 26 May 1944."
www.network54.com/Forum/47207/message/971508135/Panthers+and+Tigers+in+Hungarian+service.+%28long%29
A festést pusztán logikáztam, ha a tigriseket, Stugokat és Pz. IV-ket nem festették át, akkor gondolom a párducokat sem.
Üdv
ad
Erről jut eszembe: engem még mindig zavar a budapesti 108-as (vagy melyik...) D-tornyos, zimmeritezett G törzsű Panther. Hogy a bánatba van ez? Mert vadi új Panther G-k kerültek csak azokhoz az egységekhez, melyek így vagy úgy, a városban rekedtek. Ilyesfajta pótlásról nem tudok, mert tudtommal feltöltést nem kaptak a szóba jöhető alakulatok. (Pedig gyári cserének kéne lennie. Fölös tornyok nem hevernek csak úgy egy műhelykocsi platóján... :) Fantomtank.)
Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel.
Eltaposni meg sokmindent eltaposhattak ZISZ-3-on kívül is. ;) (Pl 45 miliseket is, vagy kis cívódás után akár 122-eseket is. Ezek is vannak makettekként.)
Em.
Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel.
Eltaposni meg sokmindent eltaposhattak ZISZ-3-on kívül is. ;) (Pl 45 miliseket is, vagy kis cívódás után akár 122-eseket is. Ezek is vannak makettekként.)
Em.
Kedves romsitsa!
"Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni."
Ezt honnan veszed? Forrást tudnál erre mondani?
Üdv
"Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni."
Ezt honnan veszed? Forrást tudnál erre mondani?
Üdv
Valószínűleg ausf. A-k és/vagy D-k voltak, zimmeritezve.
Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni.
ad
Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni.
ad
Sziasztok, tudnátok nekem segíteni magyar Panther-ügyben? Tarczay harckocsiját szeretném megépíteni egy diorámában, a tordai csatában eredményesen használt többet is. Tud valaki ezekről valamit, toronyszám, változat, ilyesmik?
Plusz még egy kérdés: ha egy eltiport orosz páncéltörő ágyút is belekomponálok, csak a ZISZ-3 jöhet szóba, ugye?
Plusz még egy kérdés: ha egy eltiport orosz páncéltörő ágyút is belekomponálok, csak a ZISZ-3 jöhet szóba, ugye?
Nekem is van képem német zsákmányolt Firefly-ról, sőt a Dragon is adott ki német keresztes Sherman-t, T-34-est, utóbbit terepszínnel, kötényezéssel! Ha ez nem lenne elég, a németeknek volt T-34es ászuk hatvanvalahány (később pontosítom) kilőtt ellenséggel!
|
|
firefly-25
|
Itt az egyik
Valamelyik könyvembe van rengeteg kép német sherman tankokról.
Gondolkodom egy ilyen megépítésén amiket láttam képeket azon a tankok tele voltak aggatva lánctalpakkal durván néztek ki.
Gondolkodom egy ilyen megépítésén amiket láttam képeket azon a tankok tele voltak aggatva lánctalpakkal durván néztek ki.
Hali!
A németek használtak is zsákmányolt példányokat! És nem csak tesztekre. Persze rövid éltűek voltak, mert "minőségi" termékről volt szó...
Az egyik ProModellben van egy fotó az említett M4A1ről, még a WH-s rendszámtábla is látszik. Tuniszban zsákmányolta az 501-es nehézpáncélos -Tiger- osztály.
Em.
A németek használtak is zsákmányolt példányokat! És nem csak tesztekre. Persze rövid éltűek voltak, mert "minőségi" termékről volt szó...
Az egyik ProModellben van egy fotó az említett M4A1ről, még a WH-s rendszámtábla is látszik. Tuniszban zsákmányolta az 501-es nehézpáncélos -Tiger- osztály.
Em.
nekem van egy 241 toronyszámú king tigerem amit ott hagytak az amiknak ez az 505-ösből van. megpróbálom feltölteni:))
már olvasom is a könyvet, köszi neked is!
igen ezaz...tényleg...basszus, még ezt az oldalt is néztem :)))
Köszönöm szépen!
Köszönöm szépen!
halaci!
Köszi az infót,én először azt hittem,hogy a németek használták is :D (mondjuk azért furcsáltam volna,ha az annyira csúfolt nyugati szövetséges harckocsikat felhasználták volna :D )
Köszi az infót,én először azt hittem,hogy a németek használták is :D (mondjuk azért furcsáltam volna,ha az annyira csúfolt nyugati szövetséges harckocsikat felhasználták volna :D )
Lehet, ez a kép alapján egy afrikai zsákmány, egészen korai M4A1 (az M3 típusú zsámolyból látszik, ezen még középen felül van a visszafutó görgő). Van valahol egy propagandafilm is, amin az M3 Lee-t vetik össze a Párduccal, a kép szerintem ugyan ezen a bemutatón készülhetett.
|
|
395_panther
|
a másik :fotodiguerra.altervista.org/php/cpg143/displayimage.php
az első két görgő nem a szabvány acélperemes görgő amit párducokon használtak ugye?
fotodiguerra.altervista.org/php/cpg143/displayimage.php
Üdv!
Ezt a képet érdekesség éppen rakom fel.Jól látom ,hogy azon a sherman-en a pz.abt 501 van felírva?
Üdv!
Ezt a képet érdekesség éppen rakom fel.Jól látom ,hogy azon a sherman-en a pz.abt 501 van felírva?
|
|
Kingtiger
|
Szia Smoke, Ez a jelenet a Battle of the Bulge című concord könyvben van benne.
Sok más egyébb fantasztikus jelenette... Én ebből a könyvből néztem ki a párducomat.
Valahol volt ilyen, hogy egy Királytigris belemászott egy házba és otthagyták az usáknak, csak nem tudom, hogy hol volt, pedig még ilyen dokumentumfilmben is láttam!
Aki tud erről valamit, az tudna mondani valami kiegészítést ehhez, mert érdekelne hogy hol volt ez?
Szabi
Aki tud erről valamit, az tudna mondani valami kiegészítést ehhez, mert érdekelne hogy hol volt ez?
Szabi
Hali!
Linznél összecsapott a két oldal, bár ott inkább az 563. H sPzJgAbt Jagdtigerei voltak a jenkik ellen... A nyugati szövetségesekkel szemben álló német erők alapvetően letették a fegyvert, és a maradékok csak visszavonultak komolyabb összecsapások nélkül.
Em.
Linznél összecsapott a két oldal, bár ott inkább az 563. H sPzJgAbt Jagdtigerei voltak a jenkik ellen... A nyugati szövetségesekkel szemben álló német erők alapvetően letették a fegyvert, és a maradékok csak visszavonultak komolyabb összecsapások nélkül.
Em.
Ausztriát nem tudok, de Paderborn mellett pl. volt egy nagyobb összecsapás. Március 30-án két századnyi Királytigris (s.Pz.Abt. 507) szétlőtt 17 Shermant és 17 féllánctalpast, a 3. pc hadosztály parancsnokával együtt egy éjszakai rajtaütésben. Másnap viszont az amerikaiak lőttek ki 3 Királytigrist. Remagennél is voltak Királytigrisek, lévén a közeli Kasselben gyártották őket és az átkelés után a németek mindent bevetettek a hídfő felszámolására.
Köszi, ezek megvannak.
Az átadott 122-es vajon az átképzésre használt kocsi?
A képek alapján még van egy ??4-es, kérdés, hogy kiképző, vagy átadott.
Többek között Tarczay ül a csövén a négyes egy darabja látszik.
A másik érdekesség egy kiképzőkocsi jobb oldali felvétele, ami a 114 kellene, hogy legyen, de nincs ott a szám.
Valami miatt az az érzésem a 123-ast is használták átképzésre.
ad
Az átadott 122-es vajon az átképzésre használt kocsi?
A képek alapján még van egy ??4-es, kérdés, hogy kiképző, vagy átadott.
Többek között Tarczay ül a csövén a négyes egy darabja látszik.
A másik érdekesség egy kiképzőkocsi jobb oldali felvétele, ami a 114 kellene, hogy legyen, de nincs ott a szám.
Valami miatt az az érzésem a 123-ast is használták átképzésre.
ad
1944 májusából (vagyis az átképzésre használt, de később leadott gépek közül):
"122"
"114"
"115"
"211"
1944 júliusából (vagyis az átadottak közül):
"214"
"122"
"312"
köszönet érte Számvéber Norbinak
"122"
"114"
"115"
"211"
1944 júliusából (vagyis az átadottak közül):
"214"
"122"
"312"
köszönet érte Számvéber Norbinak
roszul írtam !
olyan királytigris ,amit amerikaiak lőttek ki!
olyan királytigris ,amit amerikaiak lőttek ki!
Üdv!
Két kérdésem lenne.
1.Esetleg tudtok olyan toronyszámú királytigrisekről ,amelyek ausztriába vonultak vissza ,és amerikai csapatok előtt tették le a fegyvert?
2.Az M4A3 (105) HVSS megfér egy elhagyott királytigris mellett?
Azért kérdezem mert egy háború végi ausztria területén játszodó jelenetet akarok megépíteni,egy elhagyott királytigrissel ,ami belerohant egy házba,melett pedig egy M4A3 vonulna + még talán egy Willys Jeep.
Előre is köszönöm!
Két kérdésem lenne.
1.Esetleg tudtok olyan toronyszámú királytigrisekről ,amelyek ausztriába vonultak vissza ,és amerikai csapatok előtt tették le a fegyvert?
2.Az M4A3 (105) HVSS megfér egy elhagyott királytigris mellett?
Azért kérdezem mert egy háború végi ausztria területén játszodó jelenetet akarok megépíteni,egy elhagyott királytigrissel ,ami belerohant egy házba,melett pedig egy M4A3 vonulna + még talán egy Willys Jeep.
Előre is köszönöm!
ha üzletbe vetted vidd visza és kötelesek viszavenni de ha jo arcok akkor beszerzik vagy valami üdv
Tisztelt Kollégák ! Tudom nem ebbe a topi való !
Segítségeteket kérem !
A mai nap a Dragon 6406 -os ( 1:35 )Tigris I összerakásakor Döbbenten vettem észre, hogy nincs benne a torony alsó része !
Amennyiben valakinek lenne, és megválna tőle, vagy tud elfekvőről kérem értesítsen az
alábbi címen !
mityuba@vipmail.hu ,vagy a papm@freemail.hu
Tisztelettel Mityubá
Segítségeteket kérem !
A mai nap a Dragon 6406 -os ( 1:35 )Tigris I összerakásakor Döbbenten vettem észre, hogy nincs benne a torony alsó része !
Amennyiben valakinek lenne, és megválna tőle, vagy tud elfekvőről kérem értesítsen az
alábbi címen !
mityuba@vipmail.hu ,vagy a papm@freemail.hu
Tisztelettel Mityubá
Megvan, a korai dobkupolás a 312-es, nagy valószínűséggel az 503.-tól.
Üdv
ad
Üdv
ad
x ? nem tudom hirtelen ezért nem is találom valszeg tömörittetbe lesz üdv
Kedves jaffa!
Nekem nem rémlik. Mi a könyv címe?
Üdv
Nekem nem rémlik. Mi a könyv címe?
Üdv
Kedves Norbert az 500 toronyszámot egy német könyvbe láttam ,egy biciklis magyar baka is van a képen elég homályos de kivehetö a szám üdv
igen azzal van
Kedves jaffa!
Ahhoz a Storch-hoz a "122"-es magyar Tiger E vitt sebesültet, legalább is az erről 1944 júliusában készült fénykép alapján. :)
Üdv
Ahhoz a Storch-hoz a "122"-es magyar Tiger E vitt sebesültet, legalább is az erről 1944 júliusában készült fénykép alapján. :)
Üdv
akkor megint a rosz kép jo aláirás vagy a forditottja történt
a rejtély megoldodott köszi hogy felebentetted a fátylat üdv
Ja, bocsánat: a források lemaradtak...:)
Wolfgang Schneider: Tiger im Kampf. Band I. 165-166, 420. o.
Lukas Friedli: Die Panzerinstandsetzung der Wehrmacht. 49. o. két fénykép.
A német XI. Armeekorps hadinaplója a s.Pz.Abt. 503 támogató szerepéről (levéltári anyag).
Üdv
Wolfgang Schneider: Tiger im Kampf. Band I. 165-166, 420. o.
Lukas Friedli: Die Panzerinstandsetzung der Wehrmacht. 49. o. két fénykép.
A német XI. Armeekorps hadinaplója a s.Pz.Abt. 503 támogató szerepéről (levéltári anyag).
Üdv
Sziasztok!
A magyar Tigerek ügyéhez szólnék hozzá.
A dolog kissé összetett, legalább is szerintem. A m. kir. 2. páncéloshadosztály 3/I. harckocsizászlóaljának két századát képezték át a németek Tiger E-re 1944 májusában Nadworna körzetében. A kiképzők a s.Pz.Abt. 503-tól érkeztek, mivel az osztály külön egy harccsoportja (nem az osztályzöm!), az úgynevezett Kampfgruppe Mittermeier támogatta a hadosztályt a Kolomea irányában indított támadáskor 1944 áprilisában.
A Kgr. M-ben biztosan volt "121"-es Tiger (ez harcban eltűnt 1944. márc. 15-én), valamint egy "115"-ös (fénykép van róla a Sanok melletti javítóbázison).
Az átképzést saját Tiger E-iken hajtották végre (kb. 10 hk.), de ezeket az átképzés után átvette a körzetbe érkező s.Pz.Abt. 509. Egyes adatok szerint a kb. 10-ből csak négyet vett át állományba a s.Pz.Abt. 509, a többi egyből ment nagyjavításra.
A kiképzett magyar századok csak 1944. júniusban kapták meg a Tiger E nehézharckocsikat a s.Pz.Abt. 509-től. A német osztály parancsot kapott arra, hogy 14 Tiger E-t adjon át a magyaroknak abból a 24 új gépből, amiket még 1944 májusában kapott az osztály. A parancs ellenére a magyaroknak nem az új harckocsikat adták át, hanem a régi, használtakat (közöttük a s.Pz.Abt. 501-től 1944. júniusban kapott kilenc gépet). Az átadott gépek mennyisége német források szerint 14 db, magyar források szerint 10 db volt.
Mivel a lehetséges Tiger-források mind nehézpáncélos-osztályok voltak, olyanok, amelyek a háromszámjegyes toronyszámrendszert használták (100-334), nagyon valószerűtlen, hogy 500-as toronyszám lett volna közöttük.
Üdv:
Számvéber Norbert
A magyar Tigerek ügyéhez szólnék hozzá.
A dolog kissé összetett, legalább is szerintem. A m. kir. 2. páncéloshadosztály 3/I. harckocsizászlóaljának két századát képezték át a németek Tiger E-re 1944 májusában Nadworna körzetében. A kiképzők a s.Pz.Abt. 503-tól érkeztek, mivel az osztály külön egy harccsoportja (nem az osztályzöm!), az úgynevezett Kampfgruppe Mittermeier támogatta a hadosztályt a Kolomea irányában indított támadáskor 1944 áprilisában.
A Kgr. M-ben biztosan volt "121"-es Tiger (ez harcban eltűnt 1944. márc. 15-én), valamint egy "115"-ös (fénykép van róla a Sanok melletti javítóbázison).
Az átképzést saját Tiger E-iken hajtották végre (kb. 10 hk.), de ezeket az átképzés után átvette a körzetbe érkező s.Pz.Abt. 509. Egyes adatok szerint a kb. 10-ből csak négyet vett át állományba a s.Pz.Abt. 509, a többi egyből ment nagyjavításra.
A kiképzett magyar századok csak 1944. júniusban kapták meg a Tiger E nehézharckocsikat a s.Pz.Abt. 509-től. A német osztály parancsot kapott arra, hogy 14 Tiger E-t adjon át a magyaroknak abból a 24 új gépből, amiket még 1944 májusában kapott az osztály. A parancs ellenére a magyaroknak nem az új harckocsikat adták át, hanem a régi, használtakat (közöttük a s.Pz.Abt. 501-től 1944. júniusban kapott kilenc gépet). Az átadott gépek mennyisége német források szerint 14 db, magyar források szerint 10 db volt.
Mivel a lehetséges Tiger-források mind nehézpáncélos-osztályok voltak, olyanok, amelyek a háromszámjegyes toronyszámrendszert használták (100-334), nagyon valószerűtlen, hogy 500-as toronyszám lett volna közöttük.
Üdv:
Számvéber Norbert
jo bocs én is baj lábbal keltem volt 500 toronszám a lent irt uriemberé , a testvére pilota volt fekete 500 az biztos a könyv nekem is megvan készült az alapján dioráma is (golyához viszik a sebesülteket 1:35) elég sok mindent kaptunk 44 végén mikor már a németbarát emberek voltak hatalmon megkeresem a mappát csak nem tudom hol van de ha meglesz neked küldöm elsönek üdv
Nyugi, semmi ilyen nincs szándékomban.
Egy maketthez kerestem infot tigrisekról és pont a toronyszámok hiányoztak, ezértmegörültem hátha kiderül valami.
Annyit tudok, hogy Tarczay Erviné volt a 214-es late.
Volt legalább egy mid (egy Pz IV-el közös fotón szemben a kamerával) és egy korai (M. Kir. Honv. Fegyverzete könyv)
Eddig úgy tűnik az 509. és/vagy 503. osztály járműveiből kaptunk, ezek között tudomásom szerint nem volt 500-as toronyszám.
ad
Egy maketthez kerestem infot tigrisekról és pont a toronyszámok hiányoztak, ezértmegörültem hátha kiderül valami.
Annyit tudok, hogy Tarczay Erviné volt a 214-es late.
Volt legalább egy mid (egy Pz IV-el közös fotón szemben a kamerával) és egy korai (M. Kir. Honv. Fegyverzete könyv)
Eddig úgy tűnik az 509. és/vagy 503. osztály járműveiből kaptunk, ezek között tudomásom szerint nem volt 500-as toronyszám.
ad
Köszi, a képen nekem elég nagynak tünt a lángrejtő, a német cuccok kormeghatározásában pedig nagyon nem vagyok otthon.
az egyik könybe igy van irva, ugy értve hogy német parancsokat kellet követnijük amit azok mondtak az volt ,miért érzem azt hogy csak rámkötsz ? és nem vagyok paranoiás a toronyszámokat meg megkeresem de ha gond szolj és nem irok ebbe a topicba többet "mester"
Egy picit tegyünk rendet a budapesti páncélosok között! Mit értünk vadi új harckocsi alatt? Mert szerintem olyan NEM került be a bekerítésbe. Két alakulat harcolt Pantherekkel, ugye. A 13. páncéloshadosztály, illetve a "Feldherrnhalle". Ezek állományát még 1944 őszén töltötték, egészítették, foltozták össze a 109. és 110. páncélosdandár állományával. Ez a két alakulat valószínűleg augusztusi, talán pár szeptemberi gyártású Párducot kapott. Amit eddig találtam róluk, azok szerint mindegyik zimmeritezett volt. A bekerítés meg ugye 1944 decemberében történt, ha nem tévedek. A két időpont között egy komplett őszt, meg egy ún. alföldi páncéloscsatát találunk. Tehát, decemberre ezeket a páncélosokat már nem igazán nevezhetjük vadi újnak. Az a kisebb csetepaté. amit mi alföldi páncéloscsatának nevezünk, és mellesleg az időszak egyik legkomolyabb páncélosütközete volt (szerintem) valószínűleg nem csak mennyiségileg tépázta meg a két alakulat páncélosállományát, hanem minőségileg is. A Norbi által leírtak szerintem tökéletesen megfelelnek a lehetőségeknek, a sérült torony/sérült test, illetve épen maradt torony és épen maradt test vonatkozásában. Elméletileg minden komolyabb páncélos-javító alakulatnak volt 16t Fries daruja, amivel a tornyokat simán tudták emelgetni. Az, hogy az adott torony eredetileg mondjuk nem egy G testre került, valószínűleg pont senkit nem zavart. Passzolt rá, működött, bevethető volt. Ilyenkor soha ne felejtsük el az alapelvárásokat a technikával kapcsolatban: működjön és legyen hozzá lőszer! A többi másodlagos, vagy sokadlagos kérdés. Szintén egy Magyarországon készült képen egy Ausf. A Pantheren pl. egy Ausf. G páncéllemeze és kibúvónyílásai vannak a váltómű felett! Szerintem az a tizenvalahány árva Párduc, ami a bekerítésen belül harcolt, addigra már felettébb lestrapált, toldozott-foltozott példány lehetett.
A 13. páncéloshadosztály Pumái pedig egyre inkább városi legendának tűnnek nekem. Ami nekem van kimutatás, azon csak egy szerepel, de az az érdekes, hogy sem előtte, sem utána nem bukkan fel. Úgy tűnik, csak egy elírás... Vagy kiutalták az alakulatnak, de a bekerítés miatt soha nem került oda. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy december folyamán ide küldtek egyet, de mivel a 13. páncélos-felderítőosztály éppen nem ért rá, ezért a páncélos kallódott egy ideig, mejd eltűnt valahol. (Mondjuk a nem sokkal később érkező 20. páncéloshadosztálynál, mint egyetlen olyan, a környéken előforduló egység, ami rendelkezett Pumákkal.)
A "Feldherrnhalle"-s 234/4 már eleve azért kérdéses, mert a /4-t decembertől kezdték gyártani. Sokkal valószínűbb, hogy a kint rekedt alakulatokból felállítani szándékozott új "FHH"-hoz, vagy a "FHH2"-höz került - ha került.
A zsákmányolt páncélosokról meg csak annyit, hogy szerintem ami mozgott, és tudták valamire használni, azt használták. Akár Sherman, akár T-34. Üzemanyag, lőszer, működőképesség! Aki csak kicsit is komolyabban volt katona, az tudja. Pláne, ha figyelembe vesszük, hogy emlékezetem szerint minden fronton mennyiségi hátrányban voltak a németek.
A magyar Párducok meg szintén fehér foltnak tűnnek. Azt hihetőnek tartom, amivel már több helyütt is találkoztam, hogy a 23. páncélosezred adta át őket, DE NEM A SAJÁTJAIKAT. Szó volt valami szállítmányról, ami a Románoknak ment volna, ha nem forgatják meg a köpönyegüket idő előtt. Talán azokat kaptuk meg mi, és azokból maradthatott meg 1-2 darab '44-'45 telére. De ez mind csak feltételezés...
Na, megint szófosásom volt...
Üdv
Cs