Üdv!
Változtatás nélkül igen.

Urak!

Ő használható magyarként?

www.scalemates.com/kits/ace-72580-ford-g917t-model-1939--1327586

Köszi Elnar! Erre a képre még április 28-án (672008) írta romsitsa, hogy G változat van rajta. Én bevallom, vagy a járművezető kémlelőnyílása, vagy a lövegpajzs (késői G-nél) alapján tudom megmondani elölről, hogy A vagy G van a képen. Ennél pedig magamtól nem tudnék dönteni.

Én nem vagyok otthon a Panther alváltozatokban, de ezt A-nak írták.

Kedves urak!
Volt a magyar honvédség állományában Panther Ausf. A is, vagy csak D és G? Elsősorban fényképes bizonyítékra gondoltam :)
Köszönöm előre is.

Szerintem nem "még" hanem "már"

Én önkéntelenül is valami régebbi típust kerestem, őszintén szólva eszembe se jutott, hogy 1942-ben a Göring második továbbfejlesztésénél még fakerekes lovaskocsiban gondolkoznak.

XD na csá!

A vicc az hogy még látható az oldal alján a hozzászólásod, amiben a magyarok vontatják a késői Göringet, mikor beszéltünk a Revell fogatolt tüzéreiről. És egyikünk sem vette észre, hogy ez az :D

Remek, köszi! Frissítettem is a bejegyzést.

Szia Freddy!
Megvan az 1. számú keceli mozdonyod: Feldhaubitzprotze 18/40

A vágólap01 egy osztrák muni láda, nem protze.

itt elég sok megtalálható:

www.heeresgeschichten.at/ (A pferdenbahnen könyvben még mozgó telefonközpont és kommunikációs pózna rajzok is vannak/ huszárosoknak szerelékes blatt is valahol!)
www.svejkmuseum.cz/doc/handbuch/8_waffen.pdf
tiszti kézikönyvekben is csak a 99M van.

marad a 23-27-es rheinmetal mg protze / diósgyőri, vagy valami cseh/lengyel taczanka magyar kopija. A sárvédő meg a dob eleve szlávos?

Huhh... Azt a belgát benéztem de rendesen pedig van róla pár fényképem... bocsi.

?

Hát.., Diósgyőrben gyártottak géppuska szerkocsit, meg protzot is 1923-as meg 1927-es germán minta szerint is? Azok valahova lettek amikor már nem volt menő a Schwarzlosét 5 bakával ráncigálni.

A belga eset teljesen általános.

A Bofors termékekhez is a saját lőszer-félkocsikat használták. A pl. légvédelmi dolgokat eleve szetben gyártották nálunk? A boforsok csuklója van olyan magasan, hogy gányolás nélkül kapcsolható legyen a pavesire.

A belga 47-esnek más mozdonya volt.

A különféle kerék változatokat nem venném altípusnak, mivel a kerekek cserélhetőek voltak. Ezért lehet látni faküllős, lemeztárcsás, és fémküllős kerékkel is mind ágyúkat, mind mozdonyokat. Így a mozdony is hozzá lett alakítva az ágyú terepjáró képességéhez (csak így láttam róla képet). Nyilván, a gépvontatású lemeztárcsásból nem raktak a mozdonyra, mert azt akkor nem alkalmazták, ugye.

Még egy szóra visszatérve Freddy 3.sz. lövegmozdonyához: Elnar, ha jobban belegondolunk, az amit írni akartál "lehet hogy volt egy általános mozdony a kicsi ágyúkhoz", lehet, nem is akkora marhaság, hiszen ugyanazt a mozdonyt használták a fogatolt 7.5cm 15/31M fogatolt ágyúhoz, a 3.7cm 36M TAK-okhoz, meg a belga 4.7cm 36M páncéltörőkhöz is.
Hogy némi eltérések vannak köztük (más kerékagy, oldalkorlát-merevítés, stb.) betudható a gyakorlati tapasztalatok diktálta változtatásoknak, vagy egyszerűen annak, hogy a gyártó manufaktúra variált valamilyen okból a típussal.
Annyira bevált típus volt ez, hogy a késői (gumitömlős kerekű) TAK-okhoz még külön gyártottak gumitömlős kerekű változatot is belőle.
(Azt a korábbi elméletemet viszont, hogy ezek a mozdonyok a TAK-okkal érkeztek volna, és onnan vették volna át a 7.5cm-khez, felül kell vizsgálnom, mivel a német TAK-ok mozdonya egészen másmilyen volt -tehát itt egy magyar fejlesztésről van szó.)
Új mozdonytípusra már csak a 7.5cm 15/35M lovassági ágyúhoz (huszárágyú) volt szükség, ahhoz új típusú mozdonyt fejlesztettek/gyártottak.

Akkor ez is megvan, köszi. Most már csak az 1.)-est kellene kitalálni. Az is valami nagyobb darabé lehet.

Ez bizony a 10,5-es 40M-é. Puskás temetésén is pont ez vontatja az ágyútalpat, és az egy archív fotómon, amin látszik, az is ilyen

Még egy dolgot vegyünk figyelembe: 1945. május 8-án azért nem állt meg a világ. Amit a háborús roncsokból össze tudott kaparni, azt a koalíciós időszak hadserege is használta. Pak-40-et, Göringet pl biztosan, de kb mindent, amire rá tudta tenni a kezét. És az akkori alkatrészhiányban bármi megeshetett. Én simán el tudom képzelni, hogy valaki befogott egy régi lövegmozdonyt akár csak valamit szállítani, aztán került rá redneck repair- és nyilván ez a példány maradt meg máig, nem az, amit a Don-kanyarban eltapostak a T-34-esek.

Na mindegy, itt van a lövegmozdonyos sorozat utolsó darabja. Ez már valami korszerűbb cucc a laticelles kerékkel. A 40M 105mm lövegé lehet, ugye? A koporsószállító lövegtalp kerékátmérője és nyomtávja pont ekkora.
makettekeswg.blogspot.com/2021/01/62-keceli-lovegmozdony-4.html

Na itt viszont a színes képen pontosan olyan van, mint Kecelen. Az oldalkorlát merevítői a legfeltűnőbbek, de az összes többi eltérés is egyezik

Reggel már majdnem beírtam olyat, hogy "lehet hogy volt egy általános mozdony a kicsi ágyúkhoz" de akkora marhaságnak tűnt, hogy kitöröltem.

Könnyen lehet, hogy az okfejtésed a helyes az újrahasznosított mozdonyokról, mert az a kép, amit a 681090-as hsz-ben van az egy háború előtti képgyűjtemény volt a Vaterán.

Szia Téglatesó!
Nagyon szuper anyag ,hálás köszönet!
Eredetileg csak a Pavesi érdekelt,össze is gyűjtöttem minden létező anyagot,hogy kifaragom.Aztán a Plusmodel megelőzött, így került képbe a löveg mozdonyostól.Már csak ezeket kell kifaragni:-)))
Üdv.! P

Freddy!
Ez már nekem is eszembe jutott, eléggé hasonlít a két mozdony, ahogy korábban is írtam. Logikus is lenne, hogy amikor az eredetileg málházott szállításra tervezett 15M hegyilöveget fogatolt táborira modernizálták, egy már meglévő és "bejáratott" mozdonyt használjanak fel erre a célra, és a 3.7cm-s TAK-okkal érkező mozdony erre pont jó is volt.
Elnar!
Ez a "késői" mozdony, a sokcsavaros kerékaggyal nem lehet hogy már a huszárágyú mozdonya volt? Ezen a képen pont olyan van:

,,Én csak egy k*a macska vagyok, nem valami k*tt tudós", hogy egy klasszikust idézzek, de nem lehet, hogy ez a két mozdony ugyanaz? Akár átalakítva egyiket a másikba? Mennyi lehet a különbség, egy viszonylag könnyű ágyúról van szó. A lőszertartó szekrény belseje lehet más, de a 37mm-eshez úgyis volt külön láda, szóval csak ki kellett belezni a régi fajtát és oda bepakolni a ládákat.

Mondjuk tény és való, hogy kísértetiesen hasonló a Pak meg a 75mm-s hegyi mozdonya:

Sziasztok!
Biza, a Pak fogatolt változatából kétféle is volt: egy (csak általam) fakerekesnek hívott, és egy (szintén csak általam) gumikerekesnek nevezett.
Az első két kép a "fakerekes" a második kettő a "gumikerekes" mozdonnyal:
Gépvontatás esetén természetesen itt sem iktattak be mozdonyt.

Szia Planes!
Parancsolj:
kalasnyikov.hu/dokumentumok/tuzerismeretek_38m_15cm_tarack_185mm_agyu.pdf
(a cím ne tévesszen meg, ez a 31m tüzérismerete).

Kávé előtt nem lenne szabad ide írnom...
Tényleg Pak. Viszont azt, hogy a te fotódon ennek a későbbi változata van, továbbra is fenntartom. A vonóhorog is más magasságon van (ezen a fotón ívesen emelkedik)

Nekem a kerék egyezése miatt inkább a Skoda hegyi ágyú a tippem.
a tiéd ugyanennek a késői változatának látszódik. Több csavaros kerékagy, megerősített oldalkorlát, kiszélesített lábtartó.

Tévedés joga fenntartva

Na, hármaska.
makettekeswg.blogspot.com/2021/01/61-keceli-lovegmozdony-3.html
Erről van a legkevesebb kép, és láthatóan kisebb a többinél. Az lehet, hogy ez a 37mm Pakhoz tartozik? De akkor volt gumikerékkel is. (Meg legtöbbször Krupp Protze vontatja csak úgy natúr).

Ez elég jó!
Tüzérismeretek: 15 cm 31 M. gépvontatású közepes tarack és 10.5 cm 31 M. gépvontatású közepes ágyú. Budapest : [HM], 1939

Nagyon jó anyag,a 31M 15 centisről valami hasonló,vagy el kell menni Belgrádba?)))
Köszi!
P

Köszi, frissítettem is a cikket ezzel.

Megint szuper képek, köszi!
Ennek az azonosításában tudok is segíteni: ha minden igaz, ez a 14M Feldprotze:
www.heeresgeschichten.at/artillerie/haubitze_10cm_m14/unterricht/tafeln.pdf

Második:
makettekeswg.blogspot.com/2021/01/60-keceli-lovegmozdony-2.html

A Botond sokmindent elbírt, háború után (40-es évek végén) is az vontatta nem csak a Göringeket, de a 37mm-es meg 85mm-es légvédelmi ágyúkat is.

Csak kiegészítésként említem meg: a Göring tarackokat valóban Hansa-Lloyd-okkal vontatták, viszont az nem is volt olyan ritka, hogy később Botondokkal végezték ugyanezt. Mégpedig azért, mert a féllánctalpasoknak kinyomták a szemeit, annyit használták. A doni hadműveletekben bevetett gépkocsizó tarackosoknál már Botondok vontatták (még Botond I), majd szépen át is álltak általánosan erre mindenhol Botond II-kkel, ha már erősebbek voltak. (a Donnál tartalékban voltak HL-k ütegenként, a maradék HL-kat pedig a 2. pc ho keretein belül vonták össze.)
I.

Köszi, örülök, hogy tetszenek, felrakosgatom majd szépen lassan őket, van sokminden, főleg magyar múzeumok, de egyszer egy görög páncélos cirkálót is körbefényképeztem pl.

Ami a wargamet illeti, minden méretarányban nagyon sok gyártó és nagyon sok szabályrendszer van, és ezek között viszonylag szabad az átjárás, a legtöbb wargamer egyszerűen egy adott méretarányban egy adott sereget gyűjt, aztán majd kialakul, mihez használja. A FoW azért lett viszonylag ismert, mert egy nagy cég áll mögötte, és gyárt hozzá mindent, de senkit nem visz el a rendőr, ha máshonnan szerez be hozzá modelleket, vagy pl, mint itthon páran, egyszerűen tényleg 1/72-es modellekkel játssza. ,,Sima" modellezőnek azért érdemes néha ránéznie, mert a legtöbb wargame sokkal kevésbé tankcentrikus (sokszor 1/72-ben is komplett dandárokat raknak fel a népek az asztalra, az igazi szervezeti szabályzat szerint összállítva- még ha egy figura néha többet is jelképez), így olyan dolgokat is megmodellez, ami ,,normál" modellezésben elhanyagoltnak számít.

Igazad van! A FoW tényleg 15mm nem 20mm. Látszik, hogy nem wargamelek, csak egy mezei makettelő vagyok...
Közben rájöttem, hogy nem is a FoW-hoz gyártják, hanem ez a Quick Reaction Force nevű cég:
quickreactionforce.co.uk/product/haw02-bofors-m31m38-15cm-gunhowitzer/
De ez is 1/100 vagyis 15mm-es. Erre nem jól emlékeztem, csak arra, hogy valami nagyon alap wargame-cucc, nem igazi makett.
A képeid szuperek Freddy, csak így tovább, nyomjad őket nyomjad... :)))

,,A 31M-et 1/72-ben asszem a Flames of War-hoz gyártják, de az inkább wargame-kellék, mint igazi makett "

Itt azért óvatosan. A Flames of War méretaránya wargame-nyelven ,,15mm", ami az 1/100-nak felel meg. Az eggyel nagyobb méretarány a ,,20mm", ez ma már leginkább 1/72, de a gyakorlatban H0 és 1/76 is lehet.

Mármint a 10cm 14M-et gyártják bocsi.

Hát jah...
Az első és a harmadik képeden 15cm 31M tarack van, a középsőn meg a gépvontatásra feljavított 10cm 14a/M könnyűtarack (közben elém került egy kép, amin sima 10cm 14M tarackokat is Pavesik után kötöttek mozdony nélkül!, pedig azok elvileg csak lóvontatásra voltak alkalmasak).
A 31M-et 1/72-ben asszem a Flames of War-hoz gyártják, de az inkább wargame-kellék, mint igazi makett (1/35-ben nem tudok róla, hogy bárki is megcsinálta volna).
A 14a/M elvileg nem lehetelen küldetés, mivel azt 1/72-ben a HaT, 1/35-ben meg az IBG gyártja, csak a módosított részegységeket (kerekek, stb.) kell hozzá megszkreccselni valakinek...

Felteszek majd mindent szépen sorban a tervek szerint, nagyon sok mindent fényképeztem az idők során Kecelen is, meg pl a gyakorlatilag a teljes zsámbéki légvédelmi múzeumot is körbefotóztam.
Itt az első lövegmozdony.
makettekeswg.blogspot.com/2021/01/59-keceli-lovegmozdony-1.html

Köszönöm!
A fotókon szereplő,legalábbis úgy nézem 15 centis + 105 -ös löveget,szintén nem gyártja senki 35-ben,gondolom.
P

Igen, csak ezek egyik se gőring, de közben ezt is megválaszoltam, lásd lentebb. :)))

Nem akar sikerülni az a link, ezer bocsi:
www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Artilleriefahrzeuge/Feldhaubitzprotze_18/feldhaubitzprotze_18.html

Na mégeccer a 18M protze linkje:
www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Artilleriefahrzeuge/Feldhaubitzprotze_18/feldhaubitzprotze_18.html

Azért nem olyan nagy a tragédia.
Ez volt az eredeti mozdony, a feldhaubitzprotze 18, amit a leFH18 gőringhez alkottak:
[http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Artilleriefahrzeuge/Feldhaubitzprotze_18/feldhaubitzprotze_18.html/URL]
A Revell készletből ezt is össze lehet hozni, csak akkor vagy az egyik löveg kerekét be kell áldozni a mozdonyhoz, vagy le kell valahogy másolni.
A Revell nem tévedett olyan nagyot, hiszen az általuk adott 18/40 mozdony is tökéletes, mivel az a FHProtze18 "fejlesztése", és ugyanúgy a leFH18 lövegekhez használták őket.
Nekünk magyaroknak nagy a szerencsénk, mivel mind a 18-ast, mind a 18/40-et használtuk: a 680937-es hsz.-omban a 18-as, a 680938-as hsz.-omban meg a 18/40-es protze van, de ugyanúgy az van az általad beszúrt "felvidékünk és honvédségünk+" fájlnevű képeden is.
De mindez tökéletesen lényegtelen Planes bajtársunknak, mivel a Pavesi+gőring kombójához nem fog kelleni semmilyen mozdony...
(csak zárójelben teszem hozzá, hogy Pavesivel többféle löveget is vontattak: 8cm 29M légvédelmit, 10cm 14/aM könnyűtarackot, 10.5cm 31M ágyút, és 15cm 31M közepes tarackot is -gőringet pont nem-, és ezeknél valóban volt közbeiktatva mozdony, de az tökéletesen másmilyen volt, mint a gőringek fogatolt vontatásához használt 18 és 18/40 protzék).

Pavési után volt lövegmozdony .Elég ismert képek.

Na erről nem is tudtam.
Az több mint bosszantó, hogy már a németek sem képesek rendesen összehozni a löveget a mozdonnyal...

Pavesivel?
Na ez érdekes lesz. A Göringeket (legalábbis nálunk) nem igazán vontatták velük, inkább a (külön erre a célra beszerzett) Hansa-Loyd (lánykori nevén: SdKfz. 11) félláncosok, esetleg Boti után kötötték őket.
Plusz nem árt tudni, hogy gépi vontatásnál nem iktattak be mozdonyt (legalábbis én ilyet még nem láttam).