Sziasztok!

Azt szeretném kérdezni, hogy a Mig 29 A harci együlésesre vagy egyáltalán a 29- esekhez kompatibilis-e a Mig 27 D UB blokkja? Sajnos nekem csak ilyen van és ezzel + két R 60- assal szeretném felfegyverezni.Előre is köszi.

Üdv..

Sziasztok!
Gondoltam felteszek pár képet a gépemről,talán érdekel benneteket.Ez is az Academy 48-as együléses készlete "magyarul".Kapott egy komplett feljavítót az FM Details-től és H.A.D matricákat, a tízes gép jelzéseivel.Szép makett de a feljavító nagyon kell hozzá.Egyik kedvenc építésem volt,kb. hat éve követtem el.

Üdv:
Zöldág István
Puma Kecskeméti Makettklub

Köszönöm!

Szevasz!
A régi, eredeti festésűeken egyiken sem volt a svancra felfestve, csak a harcikon. Az új festésűeknél ellenben úgy tűnik, hogy feketével fel van festve.
Tibor

Szia! Szerintem fel van mindre. De nézz utána azért fotók alapján. :) Üdv

Tudtommal nincs.

Hello!
Azt szeretném kérdezni, hogy az UB-k függőleges vezérsíkjára fel van festve fehérrel az oldalszám mint az együléseseknél?
Köszönettel:
Zoli

Szia István!
Köszönöm a részletes választ.
Üdv: Figaro

Szia Figaro!
A válasz a kérdésedre nem egyszerű.Az a gép ami a képen látható az nem B hanem C változatú amit nem ismerek de lehetséges hogy itt elhagyták a rugókat bár nem gondolnám.A mi B változatunkon ez a szituáció üzemszerűen nem fordulhat elő,nem üzemszerűen pedig akkor ha az összes rugó törött vagy kivan építve és a hidr.rögzítés oldva van.A hidr. rögzítés oldására van lehetőség földön szerelés és ell.céljából.
A másik kérdésedre a válasz hogy meg lehet csinálni,hogy a kopotyúk nyitva maradjanak(két féle képpen) de nem egyszerű és az egyiket nem is használják.Egyik mód ami használatos leállítás előtt egy "kapcsolót" ha lekapcsolnak akkor a kopoltyúk nem rögzítődnek de a mellsőpanel sem nyit ki ( a sziv.csat zárva marad)A másik mód amit nem használnak de elméletben lehetséges az a következő:egyik hmű leáll(forgórész kifut).Az álló hmű HVK ját stopból kitenni és ezután a másik hmű vet leállítani. Kifutás után a HVK vissza mehet stopba.Mivel ekkor már nincs nyomás a hidr. rendszerben a kopotyúk hidr.an nem lesznek rögzítve mert a rögzítéshez mindkét HVK nak stopba kell lenni.Ekkor csak a rugók tartják.(ez egy kicsit a rendszer becsapása)Hmű leállításkor amikor még a forgórész forog a HVK t TILOS a stopból kivenni mert ebben az esetben üza kerülhet az égőtérbe ami kigyuladáshoz vezethet azonnal vagy a következő indításkor.
Üdv

István!
A leírásod alapján a mellékelt képen látható állapot, üzemszerűen nem állhat elő, ha jól értettem.
Hajtómű leállításkor, ha a HVK nem marad stopban, előfordulhat, hogy a kopoltyú - rögzítés nélkül - nyitva marad?

Szia buza!
Forszázskor minden ugyan így működik ahogy az előzőben leírtam.Forszázskor alapvetően a hmű alap paraméterei nem változnak jelentősen kivéve a tolóerőt,mivel forszázskor csak + üzát juttatunk a turbina utáni térbe ami meg gyuladva plusz tolóerőt ad.Forszázs kapcsoláskor a GSF et az üzemmódnak megfelelő átmérőre (nagyra) állítja a szabályzó automatika.

Én is voltam 2007-ben Brnoban :)

Brünn 2007

Szia István!
Végre valaki összefoglalta a működést! Az a kérdésem, hogy ha forszázzsal száll fel a gép, akkor u.i. műxik-e, vagy akkor auto nyitja a szívócsatorna bemeneti redőnyeit?
Üdv: Búza

Szia mig23papa.
Röviden a rendszer működéséről.Alap helyzet a földön a szívcsat nyitva, felső bemenetek(kopoltyú) zárva(hidr mh álltal de nem hidr zár).Ind kor a HVK alapon ind gomb megnyom.Az ind. folyamat elindul.A felső bemenetek EH csapja (lásd GA csap)nyit és ha a hidr rendszerben a nyomás megnő a mh megszünteti a bemenetek rögzítését de ekkor még a rugók tartják tehát úgy tűnik hogy zárva vannak de nem.N2=35% a szív csat mellső panelje zár a szívás nyitja a kopoltyúkat(a mellső panel fea:identárgy elleni védelem).Felszálláskor V=200km/h mellső panel kinyit a csatorna teljesen nyitva a kopoltyúk helyzetét ettől kezdve a rugóerő és (a csatornában lévő nyomás és a kopoltyúk felletti nyomás viszony)eredője határozza meg.Hasonló mint a MIG 21 felszálló redőny csak itt van egy rugó ami zárás irányba dolgozik.Ha a szív.csat.zárva maradna akkor M 0,85 ig lehet így repülni.Futó behúz aut szab índul az ék szabályozza a beáromlási keresztmetszetet.Leszállás előtt futó ki szív.csat.nyit. ék alaphelyzet.V=200km/h mellső panel zár kopoltyúk a szívóhatás miatt nyitnak.Leállításkor egyik hmű leállít és az a szív.csat nyit.Másik hmű leállításakor ha a HVK stopba kerül a hmű leáll szív.csat.nyit fellső bemenetek a mh el rögzítődnek.Normál földi hmű próba során nincs lehetőség a szív csat kinyitására az ék sem vezérelhető hidraulikusan blokkolva van.A 723 as cikkben lévő kép az jól mutatja a működést.

Az alsó panel és a felső kopoltyú - szerény ismereteim szerint - kiegészítik egymást, az alsó alaphelyzetben zárva van, mégpedig azért hogy indításkor guruláskor hajtóműpróba, és a felszállás kezdeti szakaszában ne szívja be a szemetet, ne kerüljön idegen tárgy a szívócsatornába és a hajtóműbe, és gondolom hogy ne szívja be a mechanikust ha elbambulna :-))

Ahogy én tudom a nyitása blokkolva van a repülő 200 km/óra sebességéig , mert ekkora sebességnél már elemelkedik az orra a gépnek, és ekkor már ki is kell nyílnia, mert a felső kopoltyúkon beáramló levegő már nem elegendő a hajtómű megfelelő működéséhez. További sebesség növekedéskor már akkora lesz a levegő nyomása a szívócsatornában, hogy a felső kopoltyúkat bezárja.

Úgy gondolom, hogy földi hajtómű ellenőrzés során a sebesség imitálásával ki lehet nyitni az alsó panelt, mint ahogy pl. a Mig 21 nél is ki lehet nyomni az orrkúpot, ahol a blokkolás az orrfutóra volt kötve, és ahogy a Mig 23 - nál is lehet mozgatni a szívócsatorna panelokat.

Azt nem tudom hogy a felső kopoltyúkat mi és hogyan zárja be, és tartja zárva a hajtómű leállítása után ha egyáltalán bezárja valami, hogy a csapadék és egyéb idegen holmi ne hulljon be a szívócsatornába.

Természetesen nem biztos , hogy így működik, de mintha erről hallottam volna mikor arra jártam.

Nyomozzak tovább, vagy elég ennyi a témáról?

A kopoltyút hidraulikazár zárja mely a hvk helyzetétől függ ill. a hidraulikanyomás meglététől. Ha a hvk kiveszed stop helyzetből és van nyomás akkor kiold a zár.

"Ja és ha a szívócsatorna panel bent van nem lehet benyomni a kopoltyúkat mert reteszelve vannak csak akkor ha a panel kint van"
A felső bemenetek függetlenek a mellső panel helyzetétől.

Ne haragudj, de ez így, ebben a formában érthetetlen. Mi a fél igazság?
Tibor

Bocs de amit ide irtál az csak félig igaz.

Ok. Értem. Nincs több kérdés :). Nem tudom az angol szakirodalom honnan vette, hogy a kopoltyúk kompozit anyagból vannak. Ezek szerint egy közönséges alulemez.

Az első kérdésedre igen a válasz de szervizeléskor sincsenek nyitva csak kézzel be lehet nyomni.
A másodikra, a panel amelyik bezár földi hajtóműindításkor 35%-nál (bár most a pontos paraméterre nem emlékszem majd holnap megkérdezek egy sárkányost). Repülés közben nincs reteszelve a kopoltyú ez jól megfigyelhető késrepüléskor mikor csak úgy lifeg.
A panel viszont mozog repülés közben mert mert az ékrendszerrel egyszerre működik.A panel viszont csak 200km/h után kezd dolgozni tehát pl földi hajtoműpróbánál nem láthatod bemenni.

Tehát a kopoltyúkat álló (mármint álló hajtóművű) gépnél, nem szervizelést feltételezve nem láthatjuk nyitott állapotban?

A szívócsatorna bent van mit jelent? Zárva a szívócsatorna, vagy nyitva? Ha repül a gép akkor reteszelve lenne a kopoltyú? De akkor mi nyitja ilyenkor?

A többit már feltették .

Ja és ha a szívócsatorna panel bent van nem lehet benyomni a kopoltyúkat mert reteszelve vannak csak akkor ha a panel kint van ez pedig csak hidraulikusan lehetséges külső hidraulikakocsiról ill. hajtóműleállításkor, ebben az esetben tényleg be lehet nyomni teljesen a kopoltyúkat.

A kopoltyús vita elindításáért elnézést mindenkitől!

Kaszab Tibor fhdgy.
Mig-29 Fegyver csop. pk.
:)

Erről egy korai Top Gun-ban volt egy kapcsolódó cikk, ha jól emlékszem Kiskunlac-házán állomásozó orosz Mig-29-eseknél fordult elő, hogy szerelés(?) után a hajtómű-veket beindítva a kopoltyúkon felejtett villáskulcsot beszippantott a gép. Persze hmű. selejtezés lett a vége. Nem tudom igaz-e a sztori, de az oroszokról olvasott sztorik ismeretében nem tartom lehetetlennek.

doky

István
Köszi a javítást, ezek szerint én sem tudtam egész pontosan.
Üdv R_52

Migi!
mindegyikről ha van:)
Búza!
Köszi, ezekre gondoltam, már csak évek kérdése, és elkészül az UB.

Szia Rumcájsz_52
Ne haragudj,hogy beleszólok de egy pár apróságot módosítanák a hozzászólásodba.Először is az a mhenger hidraulikus és a fea a felső bemenetek rögzítése ha a HVK stopba van.De van rugója is minden egyes panelnak tehát rep közben a panel helyzetét a rugóerő és a (szívócsatornában és a panelok feletti nyomás viszonya)határozza meg ahogy írtad is.A mellső panel ami a szívócsatornát zárja földön nyitva van(Zárása n2=35%).Kézi működtetése nem lehetséges.(csak hidraulikusan)

Levix
A kopoltyúk teljesen fémépítésűek nem kopozit.Ezért voltak problémák az elején a szegecsekkel ha emlékeztek rá.

Igen, néhány matrica kellet.

Szóval gyorsan kellett valami a csillag helyett, ami nem végleges?
Ééértem.

Mert eredeti orosz felségjellel érkeztek a gépek, ha jól tudom, és a fotózás kedvéért rakták fel ezt az ideiglenes "matricás" felségjelet.

Mert ideiglenesen ezzel takarták le a vörös csillagokat a vezérsíkon.

Miért volt ilyen a felségjel?

Ilyenre gondolsz?

És melyik oldalszámúról kellene ?

Bocs, a csatorna zárólemezére gondoltam, hogy forszázsnál kinyílik és ha kell a hm. még a felső zsalukon keresztül is tud levegőt szívni úgy, mint a 21-esnél.

Szia R_52!
Forszázs kapcsolásnál nem nyílik ki azonnal? Bár elvileg a hm. által beszívott levegő mennyisége nem több mint max. gázon, de mintha ilyenről hallottam volna.
Üdv: Búza

Na akkor ezt kiveséztük:)

Más, nincsenek valakinek véletlenül fotói a 93-ban hazaérkező UB-ről, egyet már találtam itt, meg néhányat az Top Gunban. Lematricázos felségjeles UB-ét szeretnék építeni, matricám van hozzá, csak kép kellene.

Papi

Üdv minden kopoltyú iránt érdeklődőnek.
A kopoltyú működését az 555. sz. hsz.-ben már leirtam. A rajzokon látható, kopoltyúkhoz kapcsolt munkahenger nem hidraulikus működtetésű, hanem csak a zárást biztositó rugó háza, tehát a nyitást létrehozhatja mechanikus erő is /ha rálépsz, beleesel a nyilásba/, és létrehozhatja a szivócsatorna és a környezet közti nyomáskülönbség is, a rugónak ui. mindegy, mitől hat rá valamilyen erő, ha az erősebb nála, akkor enged az erőszaknak. A szivócsatorna zárólemez automatikus müködtetését hidraulikus munkahenger végzi, a nyitás-zárási határérték 200 km/ó, az orrfutóhoz nincs köze, de azért működik egyszerre, mert normál terhelésű felszállásnál ez az orrfutó elemelési sebessége. A zárólemez normál üzemi állapota földön a zárt helyzet, de van kézi nyitási lehetősége is, mivel vannak olyan müszaki munkák, amikhez valahogy be kell jutni a szívócsatornába.

Szia!
Persze, ha egyszer elkészül nem csak a vitrinnek szánnám, hanem versenyen is megmérettetném. No és ugye a szigorú, szakértő(?) zsüri.
Tibor

Hát fiúk nemtom. Tibor nem repülni akar vele, hanem a vitrinbe kitenni. Arra viszont nagyon jó lesz így is, mert szépen megcsinálta. Őszintén szólva én azokon a maketteken is ki fogom nyitni amin gyárilag zárva van, mert sokkal jobban néz ki ...

A középső képen, 10-es oldalszám, ha jól látom nyitva van a kopoltyú.

Tibor

röviden és tömören. Nem! A kopoltyúkat ha nincsenek zárva akkor is egy rugó tartja csukott helyzetben. A redönyök pedig nyitott helyzetben szoktak lenni.

Figaro

Azért vannak nyitva még a redönyök mert valószínüleg az a hajtómű még nem jár. Csak akkor csukódnak le a elér egy bizonyos fordulatszámot a hajtómű.

Puffyn

A FOD (idegen test okozta sérülés) lemez elől bezár automatikusan ha elindul a hajtómű, megjön nyomás, bezár. A gurulás közben és a felszállásnál zárva van. Ilyenkor a kopoltyúkon kapja a hajtómű a levegőt. A korai modelleknél sok gond volt az alacsonyra tett beömlő sok szemetet szívott be, ezt fokozta a legkorábbi modelleken az előrébb levő orrfutó. Ezt később hátrébb helyezték és sárvédőt raktak az orrkerekekre. Az orrfutó vezérli azt a kapcsolót ami kb. 200 km/h-nál nyitja a nyílást, ekkor már az orra fent van a gépnek kisebb az esély a szemét beszívásra és a hajtómű levegő igénye is megnő. Innentől kezdve a hajtómű levegőigényének megfelelően nyit-zár (persze már nem teljesen). Zárt beszívóval is lehet repülni de max. 0,8 Mach-al. A redőnyök rugóterhelésűek. Ezek kompozit anyagból készültek, ezért sem célszerű rájuk lépni, meg azért sem mert nem tartanak meg, max, csak egy macskát. Ha a gépet leparkolják ráteszik a fémburkolatot a sérülések elkerülése miatt. Szerintem álló gépnél ezek zárva vannak, hacsak valamilyen oknál fogva nem akasztájk ki őket, de ez már szerviz állapot nem üzemeltetési.

Sziasztok!
Néhány kép redőny-kopoltyú ügyben.

Kopoltyúk ide vagy oda nagyon preckó a 29-esed.

Köszi a hozzászólásod. Lehet olyan eset, hogy az előkészítés során a pilóta kabin üres, a redőnyök zárva vannak és a kopoltyúk nyitva?
Tibor

Sziasztok!

Konkrét szakmai magyarázattal nem tudok szolgálni de napi kapcsolatban vagyok a Mig-gel! Teljesen más szakirányon dolgozom és csak arra tudok hagyatkozni amit láttam és tapasztaltam a gépen. Az a fotó ami a 707-es hozzászólásban van tényleg egy indítást ábrázol és ilyenkor a hajtómű a kopolytyúkon keresztül szívja a lvegőt, nehogy valamit beszívjon a beömlőnyílásokon keresztül.A redönyök ilyenkor zárva vannak és ha jól tudom akkor a 200 vagy 250 km/h sebességnél nyílnak ki. A kopoltyúk ekkor nem záródnak mert bizonyos helyzetekben onnan is szív a hajtómű. Ha jól emlékszem egyszer valaki korrekt magyarázattal szolgált ezzel kapcsolatban egy kb. tavaly őszi hozzászólásban.

A kopoltyúk álló helyzetben zárva vannak mert ha valaki belelépne a gépen mászkálva akkor valószínűleg lábtörés vagy legalább zúzódás lenne a vége.

Amit írtam ne vagyétek szentírásnak mert mint mondtam igaz hogy a gépen dolgozom de más szakirányon.

üdv. Puffyn