Köszi a segítséget.

Ebbebe a környezetbe szeretném majd elhelyezni a diorámát. Gondolkodtam azon is hogy a
38 (t) mellett még a rádiósokat jelenítem meg, de ahogy láttam az R2-es, illetve R3-as rádiót nem gyártja senki.

Számvéber Norbertnek van tanulmánya a 2.hds. páncélelhárító-eszközállományának alakulásáról a téli időszakban, abból talán kiderül. Keress rá a neten, szabadon olvasható-letölthető. Ha nem találod, holnap tudok linket adni, vagy megnézem neked mit ír erről, (ha addig valaki meg nem előz).

Sziasztok,

Tudnátok abban segíteni, hogy szerintetek 1943 február elejére a 3. gépkocsizó lövészzászlóljnak voltak még Pak 36/37-es páncéltörő lövegei? Illetve van esetleg fényképetek ezeknek a téli használatáról?

Gondolkodom hogy a Panzer 38 (t) mellé beszerzem még a zvezda Pak 36/37-es kitjét. Szerintetek a kezelőszemélyzet egyenruháját lehet magyarosítani?
www.mojehobby.pl/products/German-anti-tank-gun-PAK-36-3-7cm-with-crew.html

Nincs tartalék, ami vonul az a törzszsakasz, ami nem látszik, az a két parancsnoki kocsi.

Ha a legutolsó a 006, és legtöbbször sorrendben látni a járműveket vonulni, akkor a legelső a 003. Előttük két motoros összekötő, nem harckocsi. Ezt én összenézve a táblázatommal és téglatesó ábrájával pont az jön ki, hogy az ezredtörzs tartalék járművei vannak a képen - ami logikus, mert filmezni én sem az első vonalban leharcolt dolgokat venném elő hanem a tartalékot.
Ez egy többszörös feltételezésen alapuló állítás persze.

A darabszámokkal majd később foglalkozok

Nincs olyan adat, hogy a pótosztag vagy annak a kivonuló állománya 4 38t-ből állt volna. De szerintem irreleváns, hogy kijön-e a 108.

Igen, tudom, hogy összesen 111db Skoda került magyar állományba, de ebből 3db nem játszik, hiszen az utólagos átadás volt. Az 1. táb.pc.ho.-hoz kvázi nincs köze, ott csak 108db-bal számolunk.
Az egész ho. állománya volt a 108db Skoda, ebből 104db a 30.hk.e., 4db a pótosztagé (ami ugye nem az ezred része, hanem a hadosztályé, ezért külön kezelendő attól, így nincs is az ábrámon beszámítva se).
Abból, ahogy írod a pótosztag állományát ("5 vagy 6, ebből elvonult 2, otthon maradt 3 vagy 4") nekem az jön le, hogy az abban elvonult állomány lehetett a 4db és akkor kijön a matek a 108db-os össz. (ho.-szintű) állományra.
Otthon meg az a 3db maradt, amit a kiképzőkeret utólag átadott (itthagyott, nem vitt haza Ném.o.-ba).
És így megint kijön az össz. 111db-os szám.
A Toldik ügye még egy külön mise, annak még külön utána kell járni.

Egy további gyenge érv a 6 kocsis ezredtörzs mellett, hogy náluk volt a két keretantennás pk-i kocsi, a lenti fotón, amennyiben az valóban az ezred törzsszakászáról készült és a 006 ezt feltételezi, viszont ezeknek nincs nyoma.

Volt 108 vásárolt 38t és a kiképzőkeret átadott 3 darabot, tokkal vonóval 111 38t.
A 30. hk. ezredben a legvalószínűbb, hogy elvonult 104 38t (6-os ezred és zlj. törzs, 3-as nehéz sz. törzs), ha a zászlóaljak felépítése azonos volt.
E mellett a pótszakaszban volt 5 (vagy 6) 38t, amiből elvonult 2 38t, otthon maradt 3 (vagy 4?).
Ez összesen 106 elvonult 38t, 3 (4?) otthon.
A 108-hoz képest 1 (2?) kocsival több van, vagy a 111-ből 2 (1?) "hiányzik".

A Toldiknál az lesz szerintem a megfejtés, hogy elvonult 3 orvosi kocsi a törzsekkel, majd menet közben az ezredhez "csapódott" tovább 4 nem orvosi Toldi.
Hogy hova, kérdés, de Emerick tanulmánya alapján szeptemberben jelentik ezeket, amikorra az ezred már kb 40 százalékos harckocsi veszteséget szenvedett.

A könyv ábráján nem stimmel a pótosztag állománya, az ezredtörzs 4 38t-je meg az a megoldásom, hogy a törzsszakaszok valóban 4 kocsiból álltak, a pk. és pk. helyettes kocsija nem a szakasz része (bár a fotók alapján folyamatos számozás feltétlezhető).
Ez a 2 pk-i kocsi zászlóalj szinten megvan, az ezrednél valószínűleg nem terveztek velük, aztán lettek valahonnan.

Hogy fokozzam az őrületet, megcsináltam az előbbi ábra bővített változatát a toronyszám-rendszerrel és az ismert-azonosított rendszámokkal.
Az ezredtörzsbe beletettem a második Toldit is, de megkérdőjelezve...

Esetleg az ezr.törzsben maradhat a 2db Toldi (de az meg szegény Emericknek mond ellent) :(

Tehát kb. ilyesmi:

Tehát mind a napló, mind a "026" kocsi létezése az első ábrámat támasztja alá, ami a könyv alapján készült.
Viszont a "006"-os létezésének meg mindkét variáció ellentmond, mert az e.törzsben csak 4 Skodát írnak, tehát a legmagasabb 00-val kezdődő toronyszám (ami az ezredtörzs kocsijait jelezte) a 004 lehetett.
De a "006" mégis létezett, hiszen film van róla...
Az ezredtörzsből a "006"-on kívül csak a "003"-ról van eddig fotó.

Lehet, hogy a helyes megfejtés:
- ezredtörzs: 6db T-38 (ez magyarázza a "006"-ot) + 2db Toldi Eü.
- zlj.törzsek 6-6db T-38 (ez magyarázza a "026"-ot)+ 1-1db Toldi Eü,
- 3. és 6. szd.-ok törzsszakaszai: 2-2db Pz IV. (ez eddig se volt kérdés) + 3-3db T-38 (ami így megfeleltethető a naplónak).

Viszont így az ezred Skoda-állománya 104db-re jön ki, és akkor a pótszakaszba csak 4db Skoda jut, hogy maradjunk a 108db-os kereten belül.

Igen, de a valóság a hadrendek keveréke, mert a további adalékokkal összevetve az ezredtörzs, 2. század törzsszakasz és 3. század felépítése eltér.

A 3. százazdban 3 pz 38t volt a törzsben
www.archivnet.hu/naplo/a_donkanyarrol_egy_magyar_pancelos_szemevel.html A 026-os fotója alapján egy időpillanatban legalább 4 38t kellett, hogy a 2 század törzsszakaszában legyen.
Elnar kikockázása alapján a hátsó kocsi a 006 és együtt pont úgy néznek ki, mint az ezred törzsszakasza.
www.facebook.com/photo/

Helló!

Az a baj, hogy a 30.h.k.-vel kapcsolatban több a variáció, mint a kolbász...
A Magyar Páncélosalakulatok Története c. könyv. 58.oldalán látható egykorú hadrendi tábla (csatolva) szerint is más a kocsik kiosztása (lásd az ez alapján készült ábrámat), meg Emerick is mást közöl a kutatásai alapján a saját tanulmányában (Varga Imre: A M. Kir. 1. Tábori Páncéloshadosztály gépjárművei, "A rekonstruált szervezés szerint a páncéloshadosztály szervezete" bekezdés -lásd. az alapján készült második ábrát-, de a források meg is vannak jelölve az ábrák alján).
Mindenhol igyekeztem pontosan annyi, és olyan típusú páncéljárművet ábrázolni, és olyan kiosztásban, ahogy és amennyi a forrásokban szerepel (ezért van az Emerickes ábrán pl. Sd.Kfz. 251 is, mert ő ír róla).
Ami érdekes, hogy a Skoda és Pz.IV. kocsik számában megegyeznek (a Toldiból a könyves állománytábla eggyel többet számol), csak a kiosztás más.
Na ezek alapján lehet mélázni, vajon hogyan is lehetett a valóságban...

A ház és kerítés nem tűnik szovjetnek, a motortéren egy német ül és előtte a Pz IV egy A/B/C kivitel, ezért azt gyanítom, hogy a német kiképzőkeret segít a lerohadt magyar gépen.

Én csak bámulok itt az összegyűlt tudásanyagon. Könyvet kellene írni ebből, mert nagy kár lenne, ha elveszne ez a sok infó.
Lehet tudni arról valamit, hogy mikor és hol készült ez a kép a 026-ról, ha tudni lehet, hogy itthon volt?

És a kép.

Úgy látszik öregszem és elfelejtettem, hogy 2017. ben megfejtettük a számozást, lsd. a csatolt ábrát Téglatesótól.
Ez összesen 104 Pz 38t és 20 Pz IV. és stimmelnek az ismert toronyszámok.

Ehhez jön Emerik/Déé szerint egy tábori pótosztag 2 Pz IV-vel és 5 (Emerick) vagy 6 (Déé) Pz 38t-vel.
Ebből "egyetlen Toldi, kettő T-38 és egy Panzer IV ment ki".
Itt:
makettinfo.hu/index.php

Ez összesen minimum 109 Pz 38t és 22 Pz IV, ami túl sok, kivéve, ha nem 108 Pz 38t volt, hanem a 108 és a német kiképzőktől átvett 3 kocsival együtt 111.

A Számvéber alakulat tábla a 42. novemberi feltöltés utáni állapotot mutatja, a német személyzetű Pz III-ak lettek az 5. század.

Ebbe az ellentmondásba már én is belefutottam. A zászlóalj és ezredtörzsek még nem tiszták.
Az biztos, hogy a közepes századok (3+1)x(4+1) kocsiból álltak: 4 kocsi egy szakasz +1 tartalék (nem számolok tartalékszakaszt, mivel az 5-végű számozás szerint egyértelműen a szakaszokhoz lett besorolva a 4 jármű) Ez 3 szakaszra, és a törzsszakaszra számítva pont 20.
A nehéz századok kiosztását az említett napló alapján végeztem. Ha a közepes századoknál tartaléknak vett 5-ös sort beillesztjük a hozzá való századhoz, feltételezve hogy egyenlően lett kialakítva a két nehéz század, pont kiadja a 2 PzIV (x01,x02) +3 T38at (x03,x04,x05) - ezt alátámasztja a 304, 604, 605 fotója. A pótszakasz úgy jöhet ki csonkára, hogy valószínűleg itt sem volt ténylegesen, hanem a 2-2 nehéz szakaszokhoz kapcsoltan (bár erről még nincs képem).
A nehéz század törzsek 5 db T38-asát úgy tudnám feloldani, hogy a zászlóaljtörzs 2 tartalék kocsija is hozzájuk lett beosztva.
A Toldik direkt hiányoznak a táblázatból, mivel nem kaptak toronyszámot.

Az állománytábla minden bizonnyal már módosított, mivel Pz III ha jól tudom csak kiérkezés után került átadásra. Azt is hozzá kell fűzni, hogy a szervezeti és az a műveleti kiosztás szokszor eltérő volt.

Nem nagyon áll össze.
A Számvéber táblában Pz III és hosszú csövű Pz IV is szerepel, amik már későbbi pótlások, nem kaptak magyar számozást és részben (Pz III) német személyzetűek.

Emerick értekezése szerint a “kimenő” állomány ezred és zászlóalj törzsekben 4-4 38t volt 1 Toldival, a közepes sz.-okban 20-20 38t, a nehéz sz. törzsekben 5-5 38t, a pótszakaszban 5 38t és egy Toldi. Ez így 107 38t. A nehéz sz. törzsekben volt 2-2 PzIV, a szakaszokban 4-4, a pótszakaszban 2, összesen 22.
A nehéz századok fenti felépítésének viszont ellentmond az a napló, amit tuti nem fogok most megtalálni, de az alapján a 6. század törzse 2 PzIV és 3 38t volt.

Az persze szintén lehet, hogy minden igaz, csak különböző időpontokban.

Talán off, de nem találtam jobb topikot első vh-s osztrákmagyar tüzérségnek. Egy piciny ágyú Bécsből:
makettekeswg.blogspot.com/2025/08/1266-16m-38cm-ostromtarack-becs-2025.html

Mivel van 006 is filmhíradóból, Don mellől (csak kikockázva látszik, mert a végét felhasználták átúsztatott vágóképnek egy másik bejátszásban) én nem zárom ki a 026-ot sem.
Ezt a rendszert még régen rekonstruáltam. Nem 100% de eddig mindennek megfelelt. Mellékelve még a 30. hke. hadrendje Számvéber Norbert által közölve. Mivel a szakaszok 4 tankból álltak, de az 5 végződésű tartalék kocsik is be voltak számozva, nekem egyértelmű, hogy a 6 végűek a törzsszázadok tartalék kocsijai lehetnek (akár 2 tartalék is, így kijönne az állománytábla törzsenként 4 T38-asa is)

A kivonult ezred és zászlóaljtörzseknél nem volt annyi kocsi, hogy 6-ra végződjön a toronyszám (csak a nehéz századok törzseinél), éppen ezért nem tudom hova tenni a 026-ot sem, bár azt még itthon fotózták.

Persze, a Pz.IV oldaldobozait direkt hagytam ki mert oda nem fért el a normál szám. Ott a teljes sor másmilyen, de példányonként is.

601: ovális 6, nyújtott 0, minimális orrú 1 - és ha jól látom ilyen asz 1-es hátul is.
612: 0-szerű 6, szabályos 1, szabályos 2
614: 0-szerű 6, szabályos 1, ferdén átkötött, egy vonalba eső felső szárú 4
621: ovális 6, szabályos 2, szabályos 1
623: ovális 6, szabályos 2, talán szabályos 3 is
624: ovális 6, [a hátsó két karakter nem megállapítható ilyen részletesen]

A 3. század számai kisebbek. Azt már a Pz.IV dobozához méretezték, így mindenhol egyforma tudott lenni. Nem tudom, nem néztem utána, de erősen feltételezem, hogy az ő felfestésük már azután történt miután kiderült hogy a láthatóan Skodákhoz tervezett sablon a Pz.IV oldalára már nem fér el. Valószínűnek tartom, hogy az eltérő font is azért került használatra mert rájöttek, hogy a másik túl feltűnő. Afféle proto-low-visibility.

Köszönöm mindkettőtöknek, tök érdekes és nagyon magyar megoldás már akkor is... :) Ha ennyire tudnivaló, hogy milyen a 6-os, akkor Szegedi Feri miért nem csinált vajon egy javítószettet? :(

Még annál is ravaszabb. ;)

A páncélfíreken pl. kétfélét használtak belőle: a puttony hátulján olyat, amin a "6"-os hasa egészen körbe-felér a szár közepéig, az oldalakon meg egy olyat, amin a has ívének vége rövidebb-csapottabb.
A Skodákon úgy látom, az előbbit használták.
Az a baj, hogy a 6.szd. Skodái közül eddig csak kettőről van kép, a "604"-ről, meg a "605"-ről. :(
De a 30hk.e.-vel kapcsolatban semmin se szabad meglepődni, hiszen a 3.szd. pl. egy teljesen más karakterkészletet használt, mint a többiek.
Ez alapján simán lehet, hogy az ezred-, meg zlj. törzseknél is lehetett saját "6"-os karakter, ami kicsit más volt, mint a 6. századé..

A 6-os ravasz. Még a HAD is benézte a matricalapon. Nem két egyenesből és két ívből álló forma mint a 0, hanem egy töretlen ellipszis ami már a felső harmadban is látványosan ferdül. 4-es nem lehet, az teljesen függőleges. Mellékelve a 604 ahol szépen látszódik minden különbség
www.modellfutar.hu/HAD-Hungarian-WW-II-part-I--Panzer-IV-Stug-III--An
[A HAD sorában a 0,1,2-ig teljesen jó, 3-asnak középen van még valójában egy kis függőleges része, a 4,5 teljesen jó, a 6-osról fent írtam, a 7-es alsó szára teljesen kijön balra, a 8-as pedig vagy két összemetsződő kör közbenső vonal nélkül, vagy egyetlen metsző vonal, nem látni tisztán - a 9-es meg a hatos fordítottja)

Igen, tényleg. Köszönöm neked is.

Helló!
Itt egy kicsit nagyobb és jobb kép a 026-ról, ezen talán jobban látszik, hogy az az izé ott a katona orra alatt a gallérjának a része, a fehér vonal meg a "6"-os "háta".
De nézd meg a másik képen, az "1"-es karakter azon részének, aminek a válla fölött látszania kéne (ha az lenne), egészen más a szöge (direkt választottam olyan kocsit, ahol szintén a "2"-es után jön az "1"-es):

Köszönöm! A képen jobbról belelátnám a 26-ot, de a bal oldalon lévő szám nekem nagyon szögletes. Emberünk orránál mi lehet az a vonal? Én azt gondoltam, hogy az a felírt szám része és ezért szögletes, pl. 1-es. Lehet, hogy a ruha része lenne?

Most csak ennyi.

Köszi a segítséget. Tényleg, a magyar láda az hosszabb.

Vékony sztirollemezből pillanatok alatt összedobható, nem olyan bonyolult, a formája-mérete a felépítményhez simulva szinte adja magát.

Vagy ezeket:

Nem engem kérdeztél, ezért bocsi a belevauért, de ennek a ládája se jó magyarnak. Nézd meg a fényképet:

Találtam még egy ilyen kiegészítőt, amihez ponyvát is adnak.

Erről mi a véleményed?

www.mojehobby.pl/products/Pz.-Kpw.-38-t-Stowage-set.html

Nekem is az van csak meg, Viszont nem 024, hanem 026. A 4-esek szára függőleges volt, ez pedig ferde. De ha a 024-ről kell kép, az is van.

A doboz hat oldalából ötöt újra kell gyártani, szerintem értelmetlen pénzt adni érte.
Azt csinálnám, hogy az alját/tetejét/hátát/elejét próbálgatom kartonból, ha már jók a mérteik, akkor hozzá tudod szabni a két rövid végét, majd az egészet átrajzolod 0,5-ös sztirolra (de lehet ez műanyag tányér vagy tejfölös doboz is).Végül megcsinálod a zárakat, zsanérokat és a tető peremét szintén “hulladékból”.
Így gazdaságosabb és gyakorlod a nulláról makettezést.
Van valahol egy Tristar Pz38t az interneten, amit az építő dobozból javított fel (értsd a kartonból, összerakásiból, öntőkeretekből csinál új alkatrészeket). Zseniális, de évek óta nem találom.

Köszi a segítséget mindenkinek.

Ebből a készletből szerinted át lehet alakítani? Ez a német doboz fotómararatott alkatrészekből.

www.scalemates.com/products/img/7/4/5/215745-70-instructions.pdf

Van esetleg képed a 021-es, 817/1H rendszámú T-38-asról? Nekem egy van csak, ahol nyitott motorházzal áll és rajta ül a kezelőszemélyzetből valaki.

A 102-es teljes sorozatát lentebb közöltem a 739674-es hsz-ben, ott még szemből is van kép.

Pont ezért gyűjtök minden képet, mert az adatok összességéből több információ nyerhető ki mint egyenként összeadva. Pl az, hogy az 1H-727 volt a 102, úgy tudom, még nem volt megállapítva, de a képekről kiderül.

Nekem az első kép, és még néhány esztergomtábori egyértelműen azt mutatja hogy már a felségjel felfestése után jött az ötlet/igény a dobozra. a kereszt nagyon szépen illik az eredeti kialakításhoz (jobboldalt a kitekintő mögött, baloldalt a szellőző ellőtt).
Az, hogy kitakarta a felségjelet a doboz, szerintem nem volt probléma, mert ekkor már ismert volt hogy szó szerint célkeresztnek használható. Nem is volt már a homlokfalon megjelenítve ilyenkor.

A dobozok a frontra indulás előtt kerültek fel, az itthoni felkészülés során nem használták őket. A hadijelet arra az oldalra is szabvány szerint festették fel, ezért kerültek idővel a doboz alá.

Tök jó, ez a "sorozat" nem volt meg. Egyben fontos is, mert látszik, hogy a gyári szerszámrögzítőket teljesen átrendezték ahhoz, hogy férjen a doboz (és itt is mögé rakták a felségjelet).

Távol álljon tőlem, hogy forrásoknak mondjak ellent, de van képem az 1H-727-ről dobozzal és anélkül is, ami azt feltételezi, hogy a doboz utólag került rá.

Az azért fura, hogy a doboz alá festették a felségjelet, hogy véletlenül se látszódjon.

Tudtommal senki sem gyártja ezt a dobozt, de nem nehéz összerakni sztirolból. Az alja követi a sárvédőt, a teteje párhuzamos a felépítmény tetejével, a felépítmény oldalánál van egy pár centis légrés. Elöl-hátul egy-egy L vassal van a sárvédőhöz csavarozva(?), három zsanér fogja az ajtaját, amire körbe L vasat raktak, hogy legyen pereme.

A dobozokra vonatkozóan is írtam annó megfejtést. A német páncélosokat készen kaptuk, nem kókányoltak rájuk semmit.

Ezt találtam:

Storage and Other Equipment: Due to the Panzer 38(t)’s small size, internal storage space was quite limited. For this reason, additional external storage boxes were added. These were not added at the production plant, but at Army depots prior to their shipment to frontline units. The number, size and designs of the storage boxes varied throughout the production run.

Én teljesen magyar gyártásúnak gondolom, németet véve mintának. De csak sorvezetőként, mivel a magyar dobozok nem kifelé nyíltak, hanem befelé, külső hosszanti oldalukon zsanérral, és a két végén zárhatóan. Egyébként akadt, olyan kocsi is amin jobb oldalon is volt doboz (006, 111, 112 - mind másfajta). A dobozok egyébként az esztergomtábori képek egy részén nincsenek rajta, tehát valamikor akkor kellett készülniük.

Sziasztok,

Átnéztem a magyar Panzer 38 (t)-kről, készült képeket, és szinte mindegyiken van egy
doboz a bal oldalon, ami elméletileg a G verziójú 38 (t)-ken nincsen.

Tudnátok abban segíteni, hogy mi ez a doboz? Van esetleg olyan kiegészítőgyártó, ami gyárt ilyet? Néztem a Yoyager modell dobozait, de azok más geometriájúak.