Ha igaz, hogy három alakulat kapott Toldikat, az 51. páncélgépágyús zászlóalj a lovas emblémát használta és a fotókon a két jelzés különböző, akkor az egyik a 30. hk.e. törzs, a másik a híradózászlóalj kellene, hogy legyen. A szembe fotón a tornyon ott a piros oroszlán is.

Szerintem ezek csak spórolósan vannak átfestve.
Az alsó részt úgyis takarta a fű, meg macerás is lett volna festeni.
Az elsőn a hadijel helyén van az alakulatjelzés (szerintem 30. hk.e törzs, csak nagyon lekopva), a másikon pedig mintha látnám átütni a kereszt fehér szárát vízszintesen (az ő jelzése egyébként engem az 1. f.zlj. villámára emlékeztet, szintén durván megkopva)

Ezek vajh rosszul átfestett szürke Toldik vagy más varázslat miatt nem látszik a terepezés (kivéve az alsó front lemezt)?

És ha már képdömping, legyen kövér, mostanában motoroztam is kicsit, úgyhogy lett néhány régebbi beazonosítás

Ehhez a részéhez, bevallom, nem értek nagyon.
Az infó a HM-HIM Facebook oldaláról származik: "A 10. rohamtüzér osztály Zrínyi 105 rohamtarackjai és egy nehéz páncéltörő ágyús félszakasz Botonddal vontatott nehéz páncéltörő ágyúja menetben egy ruszin köszségen át, Tatarovka környékén, a Keleti-Kárpátokban. 1944.07.06."
Az igazsághoz hozzátartozik az is, hogy nem első alkalommal lenne pontatlan a leírásuk.
Közben kíváncsi lettem és elkezdtem a netet túrni.
Kb negyed óra Google után megtaláltam Kerekes András: „SZIGETVÁRI ZRÍNYIK” BUDAPEST VÉDELMÉBEN - A 10. rohamtüzér osztály harcai a magyar fővárosban és annak térségében 1944 decemberétől 1945 februárjáig című írását, ami szerint "Az osztályt 1944. július 26-án nulla órakor mozgósították" tehát a július 6-i dátum sem lehetséges. És Ukrajna helyett Erdély... epa.oszk.hu/00000/00018/00275/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2018_01_042-070.pdf

A 10. rotü. osztály szerintem nem járt Ukrajnában.

Néhány jós(z)ág az utóbbi időkből. Néhány Zrinyi meg csatlékai Tatariv mellől (a HM-HIM Tatarovkának írja, de az jópár km-rel keletebbre van a Kárpátoktól, Oroszországban) Szintén azon a környéken, csak még kifelé menet egy negyedtucat kép szintén a HM-HIMtől, és még egy negyed tucat Zrínyi a Vigadó árkádjai alatt Számvéber mester Facebook oldaláról.
És a végére a Magyar Egyenruhák Régi Fotókon FB csoport ami utóbbi időkben indokolatlan mennyiségű járműves képet "publikál" főként magánkézből. Most épp a 2. gk.l.zlj-ból került elő eg nagy halom amiben Botond mögé kapcsolt lengyel tábori konyhától ismeretlen alakulatjelzéses Renault AGK-ig minden van (aminek egy másik szögből való fotója már régebbről ismert). Nem vagyok benne 1000%-ig biztos, hogy magyar, de a jelzés magyar táblák közt is megtalálható (ugyanazon tag hirdetésében)

Ezek filmhíradós bejátszások (főként a mvh-0963-09 bejátszásból) és Deák Tamás által színezett fotók. Érdekes, de semmi új igazából.

dzen.ru/video/watch/63e3b10613be5934868f7613 Egy orosz oldalon találtam.

Magyar katonák egy ex-orosz Universal Carrier-t bütykölnek a keleti fronton.
(Számvéber Norbert facebook-oldaláról).

Ő lesz az, lehet, hogy még/már? az üstökös jelzés nélkül. Köszi.

Ez szerintem a H-156. Nincs elérhető közelségemben a PMA egy ideje így csak egy antikváriumi hirdetés képéből tudtam gazdálkodni.

Ok, második kérdés tárgytalan, a H-167 stimmel.

Helló!

A H-156-os CV-35-ről lapul valakinél oldalról és/vagy szemből fotó?
Volt olyan CV-35, amin az oldalkitekintők öntvények és a géppuska bukótornyán a keret alakú rátétlemez van? Egyelőre csak a bukótorony keret alakú lemezerősítés-öntvény kitekintő és lemez oldalkitekintő, bukótornyon két lemezrátét kombinációt találom.

Az alkalmanként felbukkanó világos (de logikailag nem fehér) színű Csabák, Turánok, Nimródok kapcsán van új információ? Mi volt a terv?

A Toldira visszakanyarodva a géppuska toldat csonkjába rakták a jelzőzászlót. Látszik a dróthurok, amivel a hüvelyzsák oldalára akasztották használaton kívül. Ezek a zászlók illenek a hátsó zászlótartóba, a lobogót nem tudom, hogy hogyan eszkábálták rá (vagy hova van rögzítve).

Helló Déé!

Köszönöm a választ, ez megmagyarázza az ellentmondást, akkor nem 34 hanem 41db löveg volt, így már belefér a második olasz szállítás darabszáma is. Szuper! Köszönöm!
Akkor ennek értelmében módosítom a cikkemet.

Helló Romsitsa!
Köszi neked is az észrevételt, a kerekekkel és a légfék-tartállyal alighanem igazad van, a maketthez adott típusú kerékhez nem kell a tartály, ezt is beleírom a cikkbe.

Köszi mindkettőtöknek a segítséget!

Szia!
Gyári számok szerint 41 db 21 cm tarackunk volt, abból 8(39M)+6(40aM)olasz, tehát akkor 27 db a magyar gyártás.
Alakulatok között cserélgetik őket többszörösen már már követhetetlen módon, plusz kapnak az intézetek is pl Ludovika.

Az volt, valahol talán megvan a toronyjelzése is.

H-440 már csak azért is N+200%-ig nem lehet, mert arról van több képem is. Csúnyán árokba van borulva, indokolatlanul nagy nézőközönség mellett próbálkoznak kiszedni (szerintem Ludovikás jószág volt)

Gondolom nem meglepő, hogy Dombrády szerint 8 löveg jött az olaszoktól és 41-ben 2-őt, 42-ben 16-ot, 43-ban pedig 8-at gyártottak itthon.
Más forrásban az 1943-as 8 darab a 40aM verzió, olasz beszerzés, de mélyen hallgatnak arról, hogy mennyi készült itthon.
Megint más forrás szerint az első 8 darabos olasz beszerzésből 1 a HTI-nél maradt, 7 került a csapatokhoz.
Érdekes módon a tüzérség 100 évén kívül sehol sem nyilatkoznak arról, hogy hány darab 210-es tarackkal rendelkeztünk összesen.

A hátsó kocsin a géppuskaállvány csonkjában van a lobogó.

Szia Déé!

Köszi a hozzászólást és az infót a cikkemhez, de most kérlek segíts pontosítani a dolgokat, mert kicsit összezavarodtam.
A Magyar tüzérség 100 éve (177.old.) azt írja, hogy a 21cm tarack magyar gyártása
1942: 18db
1943: 8db.
Ez összesen: 26db, amihez ha hozzáadjuk a 8db olasz löveget, kijön a 34db, amit szintén ott írnak.
Tehát változatra lebontva:
39M: 8db (olasz gyártás 1938-39)
40M +40/aM(?): 26db (magyar gyártás 1942-43)
Ez összesen megint 34db.
Te azt írod, hogy a 40/aM megint nem magyar gyártás, hanem olasz, tehát "nem kell a 26db magyar gyártásba beleszámolni").
Akkor vagy a magyar gyártás nem 8+18db, vagy nem csak 34db tarackunk volt.
Itt ellentmondást érzek, vagy valamit nem jól értelmezek.
Tudsz ebben segíteni?
Előre is köszi a válaszod.

Hello Elnar!

A Toldi rendszámát megtippelni sem merem, de sz 100000%, hogy nem H-440, mivel az egy botantennás B20 volt, ez meg egy szalagantennás A20, így legfeljebb a 3-as kezdő szám lehet biztos (a 0-ás harmadik szám mellett, ami tisztán látszik is).

Ja, hogy EZ az a kép! Kivágva nem is tűnt fel.
Téglatesó, ekkorában nem láttam még, köszi. Ez így 90% nekem hogy H-340. Látszik a 4-es sarka, és még a szög is ami meredekebb a mint a 7-es esetében. A H-440-ről van képem, és sem a festése sem a jelzései nem egyeznek.

Romsitsa, most már látom a rudat is, kérek engedélyt meghunyászkodni. :)

És ha már flood, legyen kövér, ha jól látom, a hátul futó Toldinak szintén be van szúrva egy zászló a torony zászlótartó-csonkba. Elsőre azt hittem, annak tényleg a légvédelmi toldat helyére van tűzve, de a torony el van kissé fordítva, így a zászló tényleg a helyére kerül.

Tényleg évek óta kering ez a kép a neten, nem is értem, miért nem volt meg nekem... (ezt a nagyobb változatot a Redditről szedtem le)

Helló Wrecker!
Az aknavetős jó kép, köszi érte, nekem még nem volt meg, a többi szerintem mind mótvá. Az uccsó kép amúgy nem Toldi, hanem Pz.38T de gondolom ezt Te is tudod.

Elnar, Romstista, nektek is köszi, ma is tanultam valamit a Toldiról, hogy volt rajta toldat jelzőzászlónak.

Talán még nem volt mindegyik...

Van kevésbé kiégett kép.

Az még talán lehet zászló is, bár engem zavar a rúd láthatóságának hiánya.
Szerintem ennyire nem tud kiégni a kép, ha viszont az antenna is látszik De elég sok minden lehet még. Pl. egy kupolatetőnek támasztott kinyitott térképtáska sarka.

A géppuska toldatban is van egy kisebb zászló, valószínűleg a hk. felszerelését képző jelzőzászlók valamelyike.

Igen, a célzótávcső fedelét takarja a társisak, de a pk-i ajtó sziluettje valamiért nagyon nem stimmel. A zászló kb a helyén van.

Köszi!
Elsőre tényleg olyan, mintha, de kétszeresére nagyítva látszik, hogy a periszkóp és a géppuska tartó csonk pont kitakarják egymást. A géppuska csonk teteje épp kilátszik.
Viszont pont azon a helyen van egy kis csonk, ami csak hátulról-felülről látszik, így értelemszerűen alig van róla kép. Ezek szerint akkor az zászlónak volt.

Romsitsa, Elnar, köszi a hozzászólásokat!
Cserébe itt egy (nekem) új Toldi-fotó az ebayről, olyan, mintha a légvédelmi toldat helyére egy zászló lenne beszúrva:

A Nebelwerfer korában már nem variáltak a különféle vontatáshoz készült különböz kerekekkel. Mivel azonban a futóműve a Pak 36-tal egyezett, így annak is cserélhető kereke kellett, hogy legyen.
Bartkó-kereket láttam használva Pak 36-on, 40M páncéltörőn és a 120 mm-es (szovjet vagy német) aknavetőn még emellett. A 120 mm-es vetőkhöz nem értek, így nem tudom, fix kerekük volt-e, de a többinek kifejezetten egyszerűen cserélhető volt. Adja magát egy magyar kerékkel helyettesíteni az eredeti németet ha megsérül.

Helló, az egyetlen további információ, hogy a Pak 36 is kapott ilyen kerekeket, ezért egyelőre német vető magyar kerékkel az álláspontom.

Helló!

Ezen a Nebelwerferen a Bartkó-féle(?) küllős kerék vajon a (nem bizonyított) magyar gyártásra utal, vagy csak valami javítás eredménye lehet? Akárhány képem van a magyar ködvetőkről, azokon mindegyiken az eredeti német teli lemezkerékkel futnak, csak ezen az egyen van magyar(?) küllős.

Köszi!

Köszönöm az infót, de egy ideig nem lesz lehetőségem ilyennel foglalkozni sajnos.
Viszont Számvéber Norbert szintén szovjet forrásokból dolgozva tartotta a legutóbbi előadásait a Hadtörténelmi Dénutánok keretében a budapesti és a kárpátok-beli harcokról

A téma iránt érdeklődőknek kötelező olvasmány, már csak azért is, mert nagyon jól bemutatja a történetírás féloldalasságát. A szovjetek az ostrom alatt minden tisztjüktől részletes jelentéseket követeltek meg az eseményekről, és ezek a jelentések el is készültek, minden utcasarkon az ott lefolyt harcok sok esetben fényképekkel, vázlatokkal is kiegészítve. És amikor ez a jelentéshalmaz készen volt, szépen elrakták egy raktárba, mint az Indiana Jones végén a Frigyládát. Nálunk Gosztonyi, Számvéber és a többiek vért izzadva rakosgatták össze a mozaikokat német és magyar jelentések és visszaemlékezések megmaradt töredékeiből, miközben az ostrom rajszinten óráról-órára megírt története végig ott volt egy szovjet archívumban, csak senki nem olvashatta el. Na, ezt az anyagot túrta fel most Kamen Nevenkin. :P

Megvan a "Botond". Zsákmányolt orosz VS-60

www.wio.ru/rr/vs60.htm

Most azért kicsit örülök :)
Eddig azt hittem, az én ismereteim hiányosak a páncélvonatok terén, azért futok mindenhol ellentmondásokba, de úgy tűnik, hogy eleve ellentmondásosak az adatok.
(Pl. a könyv 187. oldaláon Erdély visszatérésekor készültnek írt kép biztosan a felvidéki bevonuláskor készült, mert a Magyar Nemzet 1939-es évkönyvében benn van)

Itt a 7. és 8. ábra egészen cifra. A 7. a 103., a tetőnek laposabb az íve a 101.-nél és
a cikk nyitó képénél is, amit 103.-nak vélek. Egymás alatt a 7. és 8. ábrán szépen látszik a különbség. Meglehet, hogy négynél több kocsi volt.
real.mtak.hu/121805/1/HT_2021-1_cikk_14.pdf

A tábori ágyús kocsiból is két verzió létezett,
itt géppuska hátul
mek.oszk.hu/16400/16461/16461.pdf itt géppuska elöl
real.mtak.hu/121805/1/HT_2021-1_cikk_14.pdf

És úgy nézem ezeket szabadon kombinálták a páncéltörő kocsi két kivitelével.

Imádom.
Itt mek.oszk.hu/16400/16461/16461.pdf a 177. oldalon a 101. vonat szerepel Sajószentkirályon (azonos a "rozsnyói" képpel). És nem találom semmi nyomát annak, hogy a 103. páncélvonat részt vett volna a felvidéki bevonulásban, ezért elfogadhatónak tartom, hogy ez a 101. A 200. oldalon ismét szerepel a 101., mindkét képen megfigyelhető, hogy a kocsi végén (löveggel ellentétes oldal) található géppuskaállás közel van a kocsi végéhez és a löveg feletti kupola a menetirány szerinti jobb oldalon van.

Itt real.mtak.hu/121805/1/HT_2021-1_cikk_14.pdfa cikk nyitóképét a 101.-gyel összehasonlítva a hátsó géppuskaállás közelebb van a kocsi közepéhez, a löveg mellett nincs kapaszkodó, de van plusz kitekintőnyílás, az első géppuska előtti oldalkitekintő egy körbecsavarozott lemezben van. És a löveg feletti kupola a kocsi menetirány szerinti bal oldalán van, mondjuk, hogy ez lehet a 103.

A Gellért téren fotózott kocsi hátsó géppuskaállása a 101.-gyel azonos (és a terepminta látható része is), viszont a löveg feletti kupola a bal oldalon van, lehet, hogy az átépítésnél átrakták.
A Keletinél készült fotón a hátsó géppuskaállás stimmel a 101.-gyel és Gellért térrel, de a kupola a jobb oldalon van. Persze annyira kicsi kép, hogy akár lehet tükrözött is...

Most inkább maradnék annál amihez értek: megint begyűjtöttem pár fotót különféle bejáratott oldalakról

Bármelyik könyvtárból kikölcsönözhető a Nevenkin-mű. Arra készülj, hogx 2db jó vastag könyvet kell majd hazacipelni (az egyikben csak szöveg, a másikban csak fotók meg ábrák vannak).

Ehhez a kiadványhoz még nem volt szerencsém és sajnos egy ideig még nem is lesz rá módom. Pedig amiket írsz, az alapján érdemes volna beszerezni.

Nem. Kamen Nevenkin A Budapest Erőd 2., 80-81. oldal alapján (és a szovjetek szerint) a Keletinél egy géppuskás, egy löveges és egy gépágyús kocsi állt (utóbbi kialakításában azonos a Gellért térivel). A dolog pikantériája, hogy a könyvben mindháromról szerepel fotó, de szerintem a géppuskásnak titulált kocsi valójában a löveges, csak hátulról.

A Keletinél egy tábori ágyús, a Gellértnél egy páncéltörő ágyús kocsi áll, mozdonnyal. Ez így 3 kocsi, ami szerintem pont kitesz egy vonatot. Az, hogy ez egy szerelvény 3 kocsija volt-e azt nem tudtam kideríteni, mert nincs olyan kép eddig amin végig értelmezhető a terepminta.
Nem zárnám ki, hogy a számozás-beli ellentmondás feloldása az lehet, hogy elkezdték összecserélgetni a kocsikat a végén. (ez csak egy ötlet, de ennél cifrább dolgok is megestek már 45-ben)