A 312-es az stipistopi! :D

"LAH" toronyszámok Magyarországon.

A"LAH" páncélosezredének Magyarországon két százada rendelkezett Pantherekkel, amelek eltérő stílusú számokat alkalmaztak! Az első századnak kisméretű fekete számai voltak ,a 2. századnak valamivel nagyobb, de annak csak a kerete volt megfestve.
A német "223"-as szerintem zimmeritezve volt, csak a nagyját már lekoptatta az idő meg az igénybevétel.

Igen megkaptam, köszönöm. Nagyon jó képek. A garami hídfős a hátrafordított sapkás töltővel zseniális. Ennek is szakállas lövegpajzsa lehet?
Próbálkoztam képszerkesztővel, de felismerni sajnos nem lehet a számot. Azt viszont lehet látni, hogy nem hasonlít semmiképpen arra a LAH számozásra. Lehet, hogy átfestették a toronyszámot?

A német Panther D-nél nagy hülyeséget mondtam, a 223-as sem Zimmerites. A hegesztési varratok látszanak és a jellegzetes recézés sem látszik még megfelelő fényviszonyoknál sem. Viszont akkor mi lehet az a kopás(?) a orrpáncél szemből bal oldalán?

A magyar Panther D-ről két képen körberajzoltam, ami egyértelműen látszik. Ez alapján szerintem biztosan 223-as a száma.

Elküldtem, megkaptad?

Bocsánat Spangli, elírtam az email címemet: nomennescio82 K U K A C gmail P O N T com a helyes (a számot kihagytam véletlenül)...

Bocsánat Spangli, elírtam az email címemet: nomennescio82 K U K A C gmail P O N T com a helyes (a számot kihagytam véletlenül)...

A 24/I-es harckocsik jellemző toronyszám-festéséről is van képed esetleg?

A garami hídfős Panthernél nem látszik egyáltalán a toronyszám nagy felbontásban sem? Elküldenéd a képet kérlek? nomennescio K U K A C gmail P O N T com a címem. A Jagdpanther képre is nagyon kíváncsi vagyok. Na meg az említett késői lövegpajzsos járművekről készült képekre :)

Van ez a kép, biztos ismered, ezen látszik a harmadik számjegy, ami egyértelműen kerek. Nulla nem lehet, én leginkább 3-asnak látom.
Igen, valóban két fényszórója van, de ha visszanézed a romitsa-val való eszmefuttatásotokat (honvédséges fórumszál, 2020 április, most, ahogy írom a 21. oldalon van), ott a vita tárgyát képező német 223-as harckocsi Zimmerites és szintén két fényszórója van! (ide is beraktam a képet)

Oké, megnézegettem a képeimet: biztos, hogy volt a 130/I-nek szakállas lövegpajzzsal szerelt kocsija, nem is kevés. Találtam vagy öt-hat képet (bár már mindegyuik kilőtt/hátrahagyott, és már nem is 130/I-es)

Egyébként valószínűleg a 130/I. pc.o.-nak is voltak szakállas lvöegpajzzsal felszerelt kocsijai. Amikor ugyanis az osztályt kivonták Magyarországról, a megmaradt páncélosaikat átadták az 1. és a 23. pc.ho.páncélosezredeinek, márpedig azokról vannak képek a zsákmány-sorozatban, és van köztük meszelt, szakállas lövegpajzsú kocsi (még a toronyszám is látszik!).

Igen, a 24/I-es kocsi az 122-es.
Melyik "LAH" képet szeretnéd nagyban? Ami a garami hadfőben készült a hadihíddal (foltos-fehér), vagy amelyiken látszik a toronyszám (212)? Lehet, hogy nálam megvan mindkettő... ;-)
Ahogy írtam Jagdpantherről egyetlen képet tudok, amin még német használatban van és vagy itt készüt nálunk, vagy az osztrákoknál (2. "DR" XX-pc.ho.). Ezen kívül csak azok vannak, amiket már a szovjet zsákmánygyűjtők csináltak. (A 401-es a 9. "H" XX-pc.ho. állományába tartozott egyébként.)
Honnan tudjuk, hogy annak a magyar Panthernek 223 volt a száma? Az én képeimen csak az első két szám látszik. És sajnos annyira trágya a kép minősége, hogy nem lehet megállapítani, van-e rajta zimmerit vagy nincs. Én abból indulnék ki, hogy egy igencsak korai gyártású járgány, még két fényszóróval, úgyhogy valószínűleg nincs rajta bevonat.

Köszönöm Spangli, tudtam, hogy a kincseskamrádból jönnek a jó képet és az infók :)
Az utolsó képed telitalálat, nagyon jól néz ki! Te is 122-t olvasol ki rajta?
De a 130/I-es képek is nagyon jók, főleg az utolsó. Kár, hogy ezeknél a lövegpajzs nem kései.
Megpróbálok egy kört futni az LAH képpel, hátha sikerül megszereznem nagy felbontásban. Hátha vannak megoldások ;)

Valóban a 401-es Jagdpantherre gondoltam, csak elírtam. Eszerint nem sok kép van itthoni használatról.

A másik fórumrészben tettem fel kérdést, de úgyis neked való - szerinted a magyar Panther D, a 223-as számú Zimmerites volt, vagy sem?

Ohh, egy utolsó. Magyarország, 1945. január ("Konrad 3"), 24/I. páncélososztály, szakállas lövegpajzs, meszelt, (nehezen, de) látható toronyszám.

Jagdpantherről egyetlen fényképet ismerek, ami Magyarországon (vagy később, Ausztriában) készült és még működő (német használatban lévő) kocsi van rajta.

Ez meg 1. "LAH" XX-páncéloshadosztály.

De ha nem ragaszkodsz a téli meszeléshez, akkor itt van néháány képa 130/I. páncélososztály kocsijairól, garantáltan Magyarország, 1944. decemberében.

A teljesen fehérre festett kocsi a 24/I. páncélososztályé, a foltos meg az 1. "LAH" XX-páncéloshadosztályé. Sajnos nagy méretben sem látszik rajtuk toronyszám, de más képek alapján ki lehet következtetni őket (mármint azt, hogy hogyan néztek ki a számok, nem azt, hgy milyen számok voltak). Sajnos alig van olyan, Magyarországon készült fénykép, amin olyan, még német használatban lévő Panther van, aminek látszik a száma. A Jagdpanzer V az nem inkább "401"? (És 328 a zsákmányszáma?)

Sziasztok!

Ismertek olyan képet, Pz V Ausf G-ről (lehetőleg a kései, megerősített lövegpajzsos) és JPz V-ről, ami

Magyarországon készült
még ép és működő a jármű (tehát nem a szovjetek által számba vett)
látszik a toronyszám és azonosítható a jármű?

A JPz V-ről én a 400-as számút ismerem, de az már a szovjetek által nyilvántartásba vett fotó.
Pz V-ről van több, de a toronyszámok nem látszanak. Ami tetszik az a fehérre festett, illetve a foltos festésű, amiről a képeket mellékeltem, de ezeken nem látszik a toronyszám sajnos. A foltosnál létezik 5000-es felbontású kép, de jó áron mérik...

Előre is köszönöm.

A Jentz féle könyv 45 januárjától jelzi a sín elhagyását és az új tartót. Sztem is a gyárból sinnel szállították addig és sztem jól tippelsz, hogy hol vágták el -- ahol adódott, logikusan, a lapocskák ott maradhattak. Ha módod van rá, kérdezz meg egy lakatost, ő hol vágná el hegesztőpisztollyal. Ezek a szakmai alapfogások nem szoktak megváltozni. S.

Szuper, köszi! Ez perdöntőnek tűnik. Én is így csináltam volna. Van egy könyv a 23. PD történetéről, de nem hiszem, hogy tematizálják ezt a kérdést benne. De valószínű, hogy az alkotó vagy alkotókör ugyanígy járt el a többi gépen is. Érdekes, hogy voltak kivételek, de a tényleges okot már nem tudjuk meg biztosan soha
Üdv
Kázmér

Ez a legjobb képem, amin talán kivehető valami. Szerintem a leglogikusabb/legegyszerűbb az lehetett tábori körülmények között, ha a prizma védőburkolatának szélénél vágták el a vasat.

Ők vagdosták le, de hogy hogyan, azt nem tudni. Sajnos még nem láttam olyan fényképet, amin ez tisztán látszana... :-(

Áh értem, köszi az infót. Tényleg béna koncepció és nem is lehetett túl sikeres.. Valóbana a máriusi és áprilisi gépeken már gyárilag nincs fent a gyűrű, legalábbis az MAN-en biztos, ha jól emlékszem. Sajnos nem láttam olyan képet pl a 23.PD Panthereinek a kupolájáról, hogy ezt a gyakorlatban hogyan is valósították meg, pl a 44 őszén használt gépeken. Eleve úgy kapták a gyárból a kupolát, hogy nem volt felhegesztve a gyűrű? Ezen csodálkooznék. Ha meg tábori körülmények között távolították el, valószínűleg így jártak el akkor a tartófülek/alátámasztólemezt, amelyek felfekszenek a kupola periszkópházaira, azok ott maradtak? Hogyan kéne helyesen ábrázolni egy maketten? Én ilyen képet keresek, de nem láttam sajnos :-(

Ez az 1945. március/áprilisi gyártású (Ausf. G) kocsikra igaz, de a 23. páncéloshadosztály valamiért már kb. 1944 nyarától megszabadult a síntől mind az Ausf. A, mind az Ausf. G páncélosain.

Úgy tudom, nem levágták, hanem új koncepció alakult ki. Nem lehetett életszerű, hogy a parancsnok ellenséges gépekre vadászik úgy, hogy kibújik a kupolából és végigcsúsztatja a géppuskát a sínen. Ezért a géppuska számára a késői gépeken csak egy csonk "pöcök" volt a tornyon a kupola elején, amire fel lehetett álltani a géppuskát.
S.

Sziasztok! Kérdezném az Utakat mostanában vásárolt valaki ilyen "ICM 35462 Krupp L3H163 Kfz.72" rádiós kocsit? Legyen szíves jelezze már iranyomba. Nagyon köszönöm előre is. Sennás
duro06072@gmail.com vagy 30/607-4550

Nem tudom az okát, de érdekes lenne megtudni, hogy milyen okból vágták le a légvédelmi géppuska gyűrűjét. Talán beleakadtak a fák ágai, amit körülményes volt harchelyzetben eltávolítani?
Sajnos nincs jó képem róla, ezért nem tudom, hogy ilyenkor a gyűrű tartófülei is fennmaradtak a kupolán és csak a gyűrűt magát vágták le, vagy magukat a füleket is eltávolították?

Szia hergert!

www.libristo.hu www.enbook.hu
www.bookdepository.com

üdv
Kázmér

Kázmér, Spangli!

Köszönöm a válaszokat és a képeket valamint a linket!

A Panzerwrecks kiadványt hol lehet beszerezni?

Üdv.: Herger Tomi

NAgyjából mindent le is írtál, ami tudható a 23/II.pc.o. kocsijairól. A motortér melletti tartalék lánctagok számának növelése, illetve a hátsó tárolódobozok oldalára erősített kanna tartó eseti megoldás volt, sok kocsin fellelhető, de nem mindegyiken. A toronyszámok kérdése viszont kemény dió: sajnos a korabeli fényképekről nem lehet megállapítani a színüket. Az ezredtörzs kocsijain világos színű a szám (pl. R01) valami sötétebb (feket) vékony kerettel. A II. pc.o. páncélosain azonban szinte megállapíthatatlan - lehet piros vagy sárga is a szám, fehér kerettel.

Szia hegert!

Ez a belinkelt fórum thread a hiányzó légvédelmi géppuskasínnről szól, ennek egyik prominens szereplője a 23. PD párducai:

www.tapatalk.com/groups/missinglynx/panthers-ausf-a-without-mg-ring-photo-compilation-t322280-s20.html

Továbbá ajánlom, figylemedbe a Panzerwracks 20 Ostfront 3 kiadványát. Ebben a magyarországi harcokban megsemmisült 23. PD párducairól is találsz képeket, ami megválaszolja a kiégett/besarazott görgő kérdését. Képeket sajnos nem tudok küldeni
Üdv
Kázmér

Sziasztok!



Van valami infotok a képről?

Egy D Panther lenne, bár a torony mintha mattabb lenne.. nem találtam róla többet.

(Boldog új évet!)

Köszönettel Zsolt

Sziasztok!

Boldog újévet!

Szeretnék építeni egy kilött/kiéget Panther ausf.A harckocsit, amit a 23.pc.hdo. használt az alföldi páncéloscsata alatt.

Lenne pár kérdésem hozzátok!

1.: A második pc.osztály(23/II.) Pantherekkel volt felszerelve, milyen színű, szegélyes, vagy nem szegélyes toronyszámok voltak a harckocsikon?
Találtam a neten egy oldalt ahol van némi infó, csak sajnos angolul, a végén ott van a német hivatkozás, de ahhoz nemtudom, hogy férjek hozzá.
https://panzerworld.com/german-armor-balkenkreuz-tactical-numbers
A fordító szerint lehetet a második osztály páncélosainak szegély nélküli sárga számozásuk.Ez mennyirre helytálló figyelembe véve a 23.pc.ho.-t?

2.: A ősz folyamán Magyarországon használt Pantherek hogyan votlak lefestve?
Ha jól gondolom elég változatos lehetett, elképzeéhető-e sötétsárga alapon, zöld,barna kukac mintás foltozás?

3.: Eddig a leírások alapján a 23.pc.ho. Panthereiről mint ismertető jel azt tudtam meg, hogy nincs a parancsnoki kupola körül sín a gépuskának, a hátsó tároló dobozok belső oldalán üa.kannák, a torony oldalán pótlánctalpak 5 soros oszlopban és a motortér két oldalán is lánctagok 3 soros oszlopban.
Van-e még valami ismertető jel?

4.: Ez egy fura kérdés: ha rommá ég egy harckocsi, még a futógörgökről is leég a gumi, de sáros volt a futógörgő, akkor a sár rajtamarad a görgön elfeketedve, vagy a hő miatt szérad és leválik részben, illetve fehér hamú az a görgők közepébe is jut, vagy csak a földre?( sajnos ilyen képet eddig nem találtam amin ez egyszerre látszik)

Eddig ezekben a könyvekben keresgéltem főleg:

- Számvéber Norbert: Az alföldi páncéloscsata c.
- Peko Panther in the battlefield 1-2.

Pár képet mellékelek amit szerintem sokan ismerenek, a színes grafikájú festésre gondoltam a 2. kérdésnél

Előre is köszönöm a segítséget!

Üdv.: Herger Tomi

Bocsánat, a késői nem kék volt hanem az is zöld.
Itt van egy sor szép tanulmánykép (japánul)
panzermemo.web.fc2.com/03siryou/03convoi/convoi.html
ez meg a jobboldali kerek pontosítására:
panzermemo.web.fc2.com/03siryou/02bitou2/bitou2.html

Notek lámpa. Így keress rá, múzeumi példányok is vannak. Német járműveken általános tompított/konvojfény.
Két változata volt: a korai egy lemezzel váltogatható volt a lenti két ovális vörös normál mód, és a fenti 4 téglalap zöld konvoj mód közt. Később ezt egy vikágoskék henger váltotta fel a háború végén.
A jármű bal elején lévő félbevágott tojásra emlékeztető dolog ennek a tompított fényszórója.

Sziasztok!
Sd.Kfz. 260 jobb hátsó sárvédőjén gondolom vörös helyzetjelző lámpa van. Mi a bal hátsó sárvédőn lévő elnyújtott téglatest, és ezt milyen szînűre fessem? A google makettek képeit dobta fel, az meg ... nem hiteles. A segítséget előre is köszönöm!

Sziasztok!

Egy olyan kérdésem lenne, hogy a Pz. III. H esetében lehetséges-e az, hogy a farrészre nem teszem rá ködgránátvető elemeit? A fényképeken nézegetve nem minden tankon volt és nekem jobban tetszene, ha nem lenne rajta.

Előre is köszönöm!

Üdv
Gábor

Köszönöm tényleg! De jó lenne oldalról is egy kép róla. Még 72-esben meg is lehet(ne) építeni. Hol lehet ez Afrika vagy Orosz sztyeppén?

Ju-52, leszerelt szárnyakkal és motorral, látszik a szárnytőnél a hullámlemez borítás.

Ju52

Hello! Van a képen itt elől egy SS-100 de ott hátul? Milyen repülőgép törzse lehet?
Meg az a "szalmabábú"?.?.?

Annyira nem újak. Már mindegyik megjelent a PeKo Publishing Budapest Erőd 1-2-ben.

Budapest 1945, a Fortepan új képei...

A gép alján az mi kamera doboz?

A hasábkereszt elhelyezkedése csak at Ausf. G-knél utal a gyártóra, de ott sem mindig egyételmű: az M.A.N. ugyanis festette előre is, meg néha a toronyra is. Így tehát, ha a kereszt elöl van, az M.A.N., ha a tornyon, akkor M.A.N. vagy M.N.H., ha a páncéltest közepén, akkor pedig D.B.
Ha van rá kereted, érdemes beruházni az ABER antenna-készletére, az gyönyörű (a csillag-részt maratásként adja). Egyébként nem muszáj felrakni a csillagantennát, előfordult, hogy egy-egy mezei 1,4 méteres és 2 méteres antennát használtak (de fontos, hogy akármilyen párosításban, de mindig csak kettőt!). Sokkal fontosabb, hogy meglegyen a parancsnoki változat többi jellegzetessége: bedugaszolt géppsukanyílás a lövegpajzson, antennacsont a torony tetőpáncélzatán, az antennahosszabbítók tárolócsövei a csőtisztító konténer alatt, illetve a motorháztető hátulján, középen a páncélozott, megemelt antennatartó.
A Panther Ausf. A gyártása során 1944 januárjától kezdték el alkalmazni a bal oldali kipufógócső melletti két csövet, amelyek a küzdőtér fűtésrendszerének az elemei voltak.
A képen látható parancsnoki Panther Ausf. A ebből kifolyólag még ez előtt készült (ugyanakkor, mivel a homlokgéppuskának már gömbpajzsa van, 1943 novembere után!).

Köszi Spangli! Én eddig mindenhol azt olvastam, hogy a kereszt elhelyezkedése is mutatja a gyárat minden változat esetében, mert máshova festették fel az egyes gyárak.

Ez a parancsnoki R01 tetszik. Bár az antennák elkészítéséhez nincs sok kedvem :) Miből lehetne az elágazó antennát megcsinálni? Forrasztani kellene?
A csövek hiánya miért van? Ez esetleg egy korábbi változat lenne?

Szia!

Az Ausf. A-k esetében sajnos a kereszt elhelyezése nem oszt, nem szoroz - mindig előre festették fel gyárilag (ha mégsem ott van, az utólag lett felfestve).
A debreceni képen szereplő kocsin (23. pc.ho.) egyébként ott van a hasábkereszt elöl, a másikon (Bajna, 3. "T" XX-pc.ho.) meg értelemszerűen nem látszik a téli álcázás miatt.
Ha biztosra akarsz menni, szerintem az a legcélszerűbb, ha parancnsoki változatot építesz, azt mindet a M.A.N. gyártotta. Ráadásul a 23. pc.ho. ezredparancsnoki kocsijáról van is pár fénykép, ami nálunk készült (igaz, a parancsnoki kiegészítők mellett még vissza is kell egy kicsit butítani, mert pl. a bal kipufógója mellől még hiányoztak a fütésrendszer ki- és bevezető csövei).

Sziasztok!

Van egy késői Panther Ausf A-m a Dragontól és az Ataktól is van Zimmeritem rá. (Pontosabban a Meng készlethez való, de majd rávarázsolom.) A lényeg, hogy az Atak Zimmerit a MAN gyárban készült Pantherekhez való, így, ha odafigyelek ilyen részletekre, akkor behatárolja, hogy mit építek.

Mindenképpen Magyarországon készült kép alapján akarok építeni. Ezzel a képpel szemeztem nagyon sokat: https://i.pinimg.com/originals/67/88/ae/6788ae1b42bec146ff88a842ccec7849.jpg
De ezen nem látszik a Zimmerit mintázata és a kereszt sem a járművön, én így nem tudom azonosítani a gyárat.

A másik, ami tetszik, az ez a kép: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Bundesarchiv_Bild_101I-244-2306-14%2C_R%C3%BCckzug_nach_Ungarn%2C_Panzer_V.jpg
Ennek az orrán én látni vélem a keresztet, ami a MAN gyárra utalna.

Ti láttok ott keresztet? Vagy vn más képről tudomásotok, ami Magyarországon készült, Panther Ausf A van rajta és azonosíthatóan MAN gyárban készült a jármű? Lehetőleg még egyben van, nem kilőve :)

Köszönöm előre is :)

Egy TopGunban olvastam róla legelőször, háromoldalas cikkben.
Ott részletesen le volt írva hogy 300 fő kellett csak az elsütéséhez, és konstans 2 vadászosztály volt kirendelve a légvédelmére. Igazából fenn lehetett volna tartani, ha Guderian nem írja át a háború elméletét állóháborúról mozgó háborúra. A Gustav féle monstrumok nyersanyag/idő/energia ráfordításánál egy páncélos seregtest sokakl ütőképesebb volt. Viszont ha a tankhadviselés a mozgó erősök vonalán ment volna tovább, akkor lett volna idő pl egy vasúti pályát felépíteni egy ágyúhoz.
Persze "ha" meg nem létezik

Szia,

Csak érdekességképp tettem be a cikket, laikus vagyok a témában. Engem elsősorban a számok leptek meg, amik mutatják, hogy egy ilyen eszközt nem lehet fenntartani.
z