Sziasztok!
Ha Meyer nem volt analfabéta, akkor olvasta a Mein Kampfot, ha nem volt hülye, akkor felfogta mi áll benne. Ezután lépett a nácik útjára. Nem besorozták, hanem a kezdetektől ezért az eszméért harcolt. Unalmas és szerintem logikailag is hibás úgy védeni a nácikat, hogy más is követett el háborús bűnt. Igen tudom mi történt, Tokióban, Drezdában, Katynban, stb.. De ez akkor sem ad feloldozást a nácik bűnei alól. Főleg nem, hogy itt maga az ideológia is az erőszakra épült, akik ezt az utat választották pontosan tudták mit tesznek.
Ha Meyer nem volt analfabéta, akkor olvasta a Mein Kampfot, ha nem volt hülye, akkor felfogta mi áll benne. Ezután lépett a nácik útjára. Nem besorozták, hanem a kezdetektől ezért az eszméért harcolt. Unalmas és szerintem logikailag is hibás úgy védeni a nácikat, hogy más is követett el háborús bűnt. Igen tudom mi történt, Tokióban, Drezdában, Katynban, stb.. De ez akkor sem ad feloldozást a nácik bűnei alól. Főleg nem, hogy itt maga az ideológia is az erőszakra épült, akik ezt az utat választották pontosan tudták mit tesznek.
Szia Sanyi
Igaz.
En szemely szerint orulok hogy nem eltem azokban az idokben es szerencsere nem tapasztaltam meg milyen valojaban a haboru.
Ha mar konyv topic.
Tegnap olvastam el Antony Beevor: Sztalingrad c. konyvet. Nekem tetszett, mindenkinek ajanlom.
https://www.libri.hu/konyv/antony_beevor.sztalingrad-7.html
Igaz.
En szemely szerint orulok hogy nem eltem azokban az idokben es szerencsere nem tapasztaltam meg milyen valojaban a haboru.
Ha mar konyv topic.
Tegnap olvastam el Antony Beevor: Sztalingrad c. konyvet. Nekem tetszett, mindenkinek ajanlom.
https://www.libri.hu/konyv/antony_beevor.sztalingrad-7.html
Szia Tomi!
Arra nem vállalkoznék hogy kiderítsem kiknek a találmánya (sajna valószínű elég ősi "találmány" ez is), de az biztos hogy már a németek előtt is használták ezt a módszert, például az angolok a második búr háborúban . . . a koncentrációs táboraikban.
Nincs új a nap alatt, ami nem menti fel azt aki ilyen módszereket alkalmaz!
Arra nem vállalkoznék hogy kiderítsem kiknek a találmánya (sajna valószínű elég ősi "találmány" ez is), de az biztos hogy már a németek előtt is használták ezt a módszert, például az angolok a második búr háborúban . . . a koncentrációs táboraikban.
Nincs új a nap alatt, ami nem menti fel azt aki ilyen módszereket alkalmaz!
Igen a háború nem "vidám" dolog. És többnyire elfajul: Guernica,Oradour,Drezda, Hirosima, Nagasaki,stb.
Hm ez mintha a nemetek talalmany lett volna. Tudatosan ugy tervesztkek a barbarossat hogy halalra eheztetnek milliokat!
Ez így nehezen emészthető, van benne valami - de tény volt hogy azért is jelentkeztek sokan a WS-be mert gyorsabb volt az előrejutás és nem kötötték származáshoz. A könyv felénél említ valamilyen iskolát- képzést amin részt vett, egyenlőre nem találom. Talán a Hitlerjugend előtt lehetett.
Parancsnokként nem tartanám gyengének. Lehet hogy a végén túlértékelték mint Dietrichet, de már nem volt ember akiben Hitler megbízott. (Zsukov jobb volt? a Seelow-i magaslatoknál a reflektoraival? Patton: "Átmegyek a Siegfried vonalon mint foss a libán"- mondjuk agresszívnek az volt. Montgomery Market Garden 8000 ember,(többnyire az erő összpontosításokkal volt sikeres) Nyilván épp eszű ember nem váltja le Guderiant, Mainsteint, Runstedt-et.
Az életfogytiglant is módosították így ült 9 évet.
A vallomások nagy részét veréssel csikarták ki a foglyokból, hogy nem használták volna fel...?- talán ezért.
a lángoló települések - velejárója egy háborúnak.
Zsolt
Parancsnokként nem tartanám gyengének. Lehet hogy a végén túlértékelték mint Dietrichet, de már nem volt ember akiben Hitler megbízott. (Zsukov jobb volt? a Seelow-i magaslatoknál a reflektoraival? Patton: "Átmegyek a Siegfried vonalon mint foss a libán"- mondjuk agresszívnek az volt. Montgomery Market Garden 8000 ember,(többnyire az erő összpontosításokkal volt sikeres) Nyilván épp eszű ember nem váltja le Guderiant, Mainsteint, Runstedt-et.
Az életfogytiglant is módosították így ült 9 évet.
A vallomások nagy részét veréssel csikarták ki a foglyokból, hogy nem használták volna fel...?- talán ezért.
a lángoló települések - velejárója egy háborúnak.
Zsolt
Própálj meg elvonatkoztatni a könyvtől és pörgesd át Meyer karrierjét.
Rendőrség, majd SS később WSS. Sosem kapott katonai vezetői képzést, mégis egyre tőbb embert bíztak rá.
A feladatait inkább erőből oldotta meg, nem egyszer más alakulat vágta ki a bajból. Akkoriban szerencsésnek nevezték, ami nem éppen hízelgő.
Ott volt a hosszú kések ejszakáján és Goebbels esküvőjén, ez talán jellemzi, mennyire volt beágyazva a rendszerbe.
A kanadaiak kivégzéséért nem mentették fel csak életfogytiglanra módosították a halálos ítéletét.
A keleti fronton végzett ténykedéséről a LAH tagjai vallottak nürnbergben, de a perében nem használták fel.
Egy "anekdota" egy LAH veterántól:
Az égő települések jelezték Meyer és Peiper alakulatainak helyzetét.
Ezekről a könyvében emlékeim szerint nem ír.
Á
Rendőrség, majd SS később WSS. Sosem kapott katonai vezetői képzést, mégis egyre tőbb embert bíztak rá.
A feladatait inkább erőből oldotta meg, nem egyszer más alakulat vágta ki a bajból. Akkoriban szerencsésnek nevezték, ami nem éppen hízelgő.
Ott volt a hosszú kések ejszakáján és Goebbels esküvőjén, ez talán jellemzi, mennyire volt beágyazva a rendszerbe.
A kanadaiak kivégzéséért nem mentették fel csak életfogytiglanra módosították a halálos ítéletét.
A keleti fronton végzett ténykedéséről a LAH tagjai vallottak nürnbergben, de a perében nem használták fel.
Egy "anekdota" egy LAH veterántól:
Az égő települések jelezték Meyer és Peiper alakulatainak helyzetét.
Ezekről a könyvében emlékeim szerint nem ír.
Á
Sanyi,
van egy ajánlatom neked. Kapható egy játék a steamen, This War of Mine címmel. 2 Eur, nem egy drága darab. De játszva kicsit áthangolja ezeket a morális, háborús kérdéseket. Baromi jó játék, de szünetet kell tartani benne, különben felvágod az ereidet...
van egy ajánlatom neked. Kapható egy játék a steamen, This War of Mine címmel. 2 Eur, nem egy drága darab. De játszva kicsit áthangolja ezeket a morális, háborús kérdéseket. Baromi jó játék, de szünetet kell tartani benne, különben felvágod az ereidet...
lafaty,
a valóságot sohasem fogjuk megtudni. Bizonyos bizonytékok, meg állítólagos titkosított adatok - ha igaz - utalnak arra, hogy a japánokat is direkt provokálták, mert Rosevelt be akart lépni a háborúba, de nem tudta eladni a közvéleménynek. Elkezdték hát provokálni a japánokat. Meg amúgy is provokálták őket... csak nem gondolták, hogy ekkora lesz az első pofon. Aki szereti a conteokat, rögtön mondhatja, és lám, anyahajó tényleg nem volt Pearl Harborban... sose tudjuk meg.
Egy viszont tény. Sztálingrád után von Manstein stabilizálta a déli frontot, Kharkov környékét, és ez tette lehetővé Kurszkot. A sikerben pedig kulcsfontosságú volt, hogy utált Berlinnel beszélgetni, és mivel nem jeletett, így nem is lehetett feltörni az üzeneteit... ez is érdekese történelmi adalék :)
üdv.
exec
a valóságot sohasem fogjuk megtudni. Bizonyos bizonytékok, meg állítólagos titkosított adatok - ha igaz - utalnak arra, hogy a japánokat is direkt provokálták, mert Rosevelt be akart lépni a háborúba, de nem tudta eladni a közvéleménynek. Elkezdték hát provokálni a japánokat. Meg amúgy is provokálták őket... csak nem gondolták, hogy ekkora lesz az első pofon. Aki szereti a conteokat, rögtön mondhatja, és lám, anyahajó tényleg nem volt Pearl Harborban... sose tudjuk meg.
Egy viszont tény. Sztálingrád után von Manstein stabilizálta a déli frontot, Kharkov környékét, és ez tette lehetővé Kurszkot. A sikerben pedig kulcsfontosságú volt, hogy utált Berlinnel beszélgetni, és mivel nem jeletett, így nem is lehetett feltörni az üzeneteit... ez is érdekese történelmi adalék :)
üdv.
exec
Üdv. Sanyi.
"embertelenség" - érdekességként .
Mostanában több könyvben azt taglalják ( legalábbis én mostanában fedezem csak fel)
hogy az Amik az Ardennek-i német támadásról tudtak, direkt gyengítették ott a frontvonalat, hogy kicsalják a németeket a Siegfried vonal mögül.Tehát tudatosan áldoztak fel 75000 embert, ebből majd (9000 halott). Ha ez igaz és kitudódott volna Eisenhower biztos nem lett volna elnök. Átgondolva nem tűnik
elképzelhetetlennek.
Valahol már olvastam , egy könyv pedig úton van :Charles Whiting. Az utolsó támadás. Állítólag az ezzel kapcsolatos iratok titkosítva vannak, és a könyv több erre utaló "bizonyítékot" felfed.
Üdv.Zsolt
"embertelenség" - érdekességként .
Mostanában több könyvben azt taglalják ( legalábbis én mostanában fedezem csak fel)
hogy az Amik az Ardennek-i német támadásról tudtak, direkt gyengítették ott a frontvonalat, hogy kicsalják a németeket a Siegfried vonal mögül.Tehát tudatosan áldoztak fel 75000 embert, ebből majd (9000 halott). Ha ez igaz és kitudódott volna Eisenhower biztos nem lett volna elnök. Átgondolva nem tűnik
elképzelhetetlennek.
Valahol már olvastam , egy könyv pedig úton van :Charles Whiting. Az utolsó támadás. Állítólag az ezzel kapcsolatos iratok titkosítva vannak, és a könyv több erre utaló "bizonyítékot" felfed.
Üdv.Zsolt
Üdv!
Választás mindig van.A körülmények azonban jelentősen befolyásolják ezeket a döntéseket!
A kor kérdéseinek megválaszolása nekünk már sokkal könnyebb.
Akkoriban szerintem nem volt mindenkinek ennyire egyértelmű, különben Hitler és Sztálin sem tudták volna véghezvinni azokat a dolgokat amelyek végbementek a saját és más országaikban.
Mennyivel jobb ember egy olyan államfő és egy olyan sokcsillagos tábornok akik eldöntötték hogy Németországot a legyőzése után, a lakosság és hadifoglyok egy részének halálra éheztetésével és maradék ipari létesítményeinek elszállításával/megsemmisítésével agrárországgá teszik, ehhez kalkulációik szerint 1-1,5 millió hadifogolynak kellet (volna) meghalni, ennél kevesebben haltak meg (mert realizálódott a szövetségesek szembefordulása), de mindig a kisemberek fizetik a legnagyobb árat.
Bármelyik oldalt vizsgáljuk, döbbenetes embertelenségekre lelhetünk, nem föltétlenül csak a fronton harcolók részéről.
Választás mindig van.A körülmények azonban jelentősen befolyásolják ezeket a döntéseket!
A kor kérdéseinek megválaszolása nekünk már sokkal könnyebb.
Akkoriban szerintem nem volt mindenkinek ennyire egyértelmű, különben Hitler és Sztálin sem tudták volna véghezvinni azokat a dolgokat amelyek végbementek a saját és más országaikban.
Mennyivel jobb ember egy olyan államfő és egy olyan sokcsillagos tábornok akik eldöntötték hogy Németországot a legyőzése után, a lakosság és hadifoglyok egy részének halálra éheztetésével és maradék ipari létesítményeinek elszállításával/megsemmisítésével agrárországgá teszik, ehhez kalkulációik szerint 1-1,5 millió hadifogolynak kellet (volna) meghalni, ennél kevesebben haltak meg (mert realizálódott a szövetségesek szembefordulása), de mindig a kisemberek fizetik a legnagyobb árat.
Bármelyik oldalt vizsgáljuk, döbbenetes embertelenségekre lelhetünk, nem föltétlenül csak a fronton harcolók részéről.
Szia,
Szerintem volt választás. A másik út bizonyára sokszor az illető életének végével járt. De a nácizmussal szembeszálló, másként gondolkodó mártírok történelmi érdeme pont ebben rejlik, hogy mondhatjuk, mégiscsak volt választás és voltak, akik vállalták is.
Szerintem volt választás. A másik út bizonyára sokszor az illető életének végével járt. De a nácizmussal szembeszálló, másként gondolkodó mártírok történelmi érdeme pont ebben rejlik, hogy mondhatjuk, mégiscsak volt választás és voltak, akik vállalták is.
Üdv.
(Valamiért nem jelennek meg nálam az elmúlt 1 nap hozászolásai...)
De azt látom hogy többen csak mai észjárással tudtok gondolkodni. Ezt nem provokálásként írom, nézzük tárgyilagosan:
Az akkori ember nem dönthetett akárhogy. Próbált volna valaki Hitlernek vagy Sztálinnak nemet mondani. Előbb- utóbb büntetőtáborba kerül a családjával együtt.
( viccesen ez olyan mintha 20 éve a Fradi tábor közepén azt ordibálod hogy " hajrá Újpest".) + az embereket megtévesztetek , 35' körül nem volt ez ennyire látható probléma + ha igen akkor pedig több előnye volt. + az akkori emberek nem voltak idióták ,több millióan dőltek be.( a szövetségeseiket beleértve: olaszok, Ukránok, magyarok , románok,észtek, franciák stb.) A belépésüket követően gyorsan feleskették őket a Führer-re. Akkoriban ez még számított valamit. Mire kiderült hogy tévedtek , már késő volt, onnan nem volt kiszállás.+ 44' körül ezt a szövetségesek megpecsételték hogy az SS illetve ejtőernyős katonákat a helyszínen ki kell végezni paranccsal. Ennek kárát látta sok Wehrmacht tankos is a fekete ruha + halálfej miatt. Az "afinitást" a fronton akkoriban hamar magáévá tehette az ember.Elég ha tudomást szerez egy megcsonkított rokonáról stb.(Pl. régen nem volt ritka az 5-6 fős testvérpár a hugi ment híradós lánynak a nővérke nővérnek.- Gondolom ti ia olvastatok meggyalázott, karóba húzott, megcsonkított, megkínzott stb emberekről.)
Tehát sok embernek nem maradt más csak hogy harcoljon a társaiért és Németországért a végsőkig.
Ezeket csak a harcoló katonák védelmében írtam le ,de talán a többinek volt választása? Nem hinném...-azt mondja hogy én ezt nem csinálom - a válasz: jó, állj közéjük. Visszakanyarodva Meyerhez ,aki ilyen körülmények között "ember " tudott maradni tiszteletet érdemel.+ régen " divatosak voltak ilyen fogalmak mint: bajtársiasság,hűség, eskü,önfeláldozás,bátorság,stb. ezt mai ésszel nehéz felfogni. Ma hányan jelentkeznének önkéntes katonának? Azért mentették fel Nürnbergben mert nem volt háborús bűnös. Aki volt az is mind német és japán volt. De közben már kiderült hogy ez így nem korrekt. A könyv jó, tömény "akció" emberi érzésekkel , főleg az elvesztett bajtársak miatt.A könyvből nem mondanám hogy felelőtlen vezető lett volna, és kárára lett volna a katonáinak -ellenkezőleg. - de nem voltam ott, így csak a könyvekre hagyatkozhatunk.. De nem hinném hogy mert valaki SS katona , parancsnok volt törvényszerűen emelkedett a ranglétrán. + Leibstandarte egységeket vezetett, az elit elitjét akik önként jelentkeztek. Később a Hitlerjugendet akik Normandiában szintén igen jól harcoltak. A könyvben vannak elírások főként a tank típusoknál vettem észre. Tehát ez az én véleményem, de meggyőzhető vagyok ész érvekkel, normális hangnemben, bár kétlem hogy sikerülne.
Üdv.:Zsolt
(Valamiért nem jelennek meg nálam az elmúlt 1 nap hozászolásai...)
De azt látom hogy többen csak mai észjárással tudtok gondolkodni. Ezt nem provokálásként írom, nézzük tárgyilagosan:
Az akkori ember nem dönthetett akárhogy. Próbált volna valaki Hitlernek vagy Sztálinnak nemet mondani. Előbb- utóbb büntetőtáborba kerül a családjával együtt.
( viccesen ez olyan mintha 20 éve a Fradi tábor közepén azt ordibálod hogy " hajrá Újpest".) + az embereket megtévesztetek , 35' körül nem volt ez ennyire látható probléma + ha igen akkor pedig több előnye volt. + az akkori emberek nem voltak idióták ,több millióan dőltek be.( a szövetségeseiket beleértve: olaszok, Ukránok, magyarok , románok,észtek, franciák stb.) A belépésüket követően gyorsan feleskették őket a Führer-re. Akkoriban ez még számított valamit. Mire kiderült hogy tévedtek , már késő volt, onnan nem volt kiszállás.+ 44' körül ezt a szövetségesek megpecsételték hogy az SS illetve ejtőernyős katonákat a helyszínen ki kell végezni paranccsal. Ennek kárát látta sok Wehrmacht tankos is a fekete ruha + halálfej miatt. Az "afinitást" a fronton akkoriban hamar magáévá tehette az ember.Elég ha tudomást szerez egy megcsonkított rokonáról stb.(Pl. régen nem volt ritka az 5-6 fős testvérpár a hugi ment híradós lánynak a nővérke nővérnek.- Gondolom ti ia olvastatok meggyalázott, karóba húzott, megcsonkított, megkínzott stb emberekről.)
Tehát sok embernek nem maradt más csak hogy harcoljon a társaiért és Németországért a végsőkig.
Ezeket csak a harcoló katonák védelmében írtam le ,de talán a többinek volt választása? Nem hinném...-azt mondja hogy én ezt nem csinálom - a válasz: jó, állj közéjük. Visszakanyarodva Meyerhez ,aki ilyen körülmények között "ember " tudott maradni tiszteletet érdemel.+ régen " divatosak voltak ilyen fogalmak mint: bajtársiasság,hűség, eskü,önfeláldozás,bátorság,stb. ezt mai ésszel nehéz felfogni. Ma hányan jelentkeznének önkéntes katonának? Azért mentették fel Nürnbergben mert nem volt háborús bűnös. Aki volt az is mind német és japán volt. De közben már kiderült hogy ez így nem korrekt. A könyv jó, tömény "akció" emberi érzésekkel , főleg az elvesztett bajtársak miatt.A könyvből nem mondanám hogy felelőtlen vezető lett volna, és kárára lett volna a katonáinak -ellenkezőleg. - de nem voltam ott, így csak a könyvekre hagyatkozhatunk.. De nem hinném hogy mert valaki SS katona , parancsnok volt törvényszerűen emelkedett a ranglétrán. + Leibstandarte egységeket vezetett, az elit elitjét akik önként jelentkeztek. Később a Hitlerjugendet akik Normandiában szintén igen jól harcoltak. A könyvben vannak elírások főként a tank típusoknál vettem észre. Tehát ez az én véleményem, de meggyőzhető vagyok ész érvekkel, normális hangnemben, bár kétlem hogy sikerülne.
Üdv.:Zsolt
Azt hiszem, itt kellene megállni, mielőtt valaki blamálná magát. Nem hiszem, hogy a mai világban felnézhetünk azokra, akik a háborús normák ellenében cselekedtek. Sajnos ezek a redvás eszmék nem nyugszanak. A hatékonyság és a kegyetlenség sokszor egy cipőben járnak. És ez nem csak az egyik oldalt érinti, ha tárgyilagosak akarunk lenni.
Dicsőség a hősöknek!
Dicsőség a hősöknek!
Üdv!
Nem hinném hogy sztárolás folyik, akik ezt az oldalt is látogatják a történelmet szeretik.A történelmet pedig célszerű objektíven kezelni, és tájékozódni, olvasni.Nem kell azonosulni a leírtakkal, az egegyénecselekvéseinek mozgatórugóit pedig könnyebb megérteni (mit és miért). Miért támogathatta Hitler politikáját stb., ilyen indulatos, sommás rövid kijelentéssel szerintem nem igen lehet meggyőzően érvelni egy megosztó személyről.
Nem hinném hogy sztárolás folyik, akik ezt az oldalt is látogatják a történelmet szeretik.A történelmet pedig célszerű objektíven kezelni, és tájékozódni, olvasni.Nem kell azonosulni a leírtakkal, az egegyénecselekvéseinek mozgatórugóit pedig könnyebb megérteni (mit és miért). Miért támogathatta Hitler politikáját stb., ilyen indulatos, sommás rövid kijelentéssel szerintem nem igen lehet meggyőzően érvelni egy megosztó személyről.
nem igazán értem, mit kell sztárolni és védeni az ilyen Kurt Meyer féléket. az ss-be önként és dalolva lépett be már a kezdetek kezdetén. A mocskos náci csizmájával végigtaposta egész Európát. Csehország, Lengyelország, Görögország, Franciaország, Szovjetunió.. valószínűleg imádta a háborút és\vagy támogatta hitler háborús politikáját. Ez lenne az nagy ember, akinek egyetlen erénye, h bátor volt? ő a nagy ikon? a példakép?
Meyer tudatosan választotta az SS-t, majd tudatosan tört felfelé a ranglétrán. A párt vezetése "sztárt" csinált belőle, mint Peiperből, Wittmanból, vagy Rudelből.
Az a pár ezer katona, aki Meyer hazárdőr vezetése miatt pusztult el, nem hiszem, hogy hősként tekintett rá.
Nem, nem valószínű, hogy hasonlóan viselkedett volna bárki, ha nincs hozzá affinitása.
Á
Az a pár ezer katona, aki Meyer hazárdőr vezetése miatt pusztult el, nem hiszem, hogy hősként tekintett rá.
Nem, nem valószínű, hogy hasonlóan viselkedett volna bárki, ha nincs hozzá affinitása.
Á
Nem a személyes véleményemet írtam hísz nem ismertem Meyert. Egy fórumozó kérésere írtam egy két régen olvasott sztorit , illetve rövidítve idéztem Eberbach tábornok szavait az említett könyv bevezetőjéből.
Véleményem szerint az akkori történéseket emberi reakciókat nem lehet korrektül megítélni napjainkban. Ha egy mai ember élt volna akkor és az azt megelőző mondjuk 20 évben ,valószínű hasonlóan viselkedett volna (A háború a legrosszabbat hozza ki az emberből.) A nürnbergi per köztudottan koncepciós per volt. Később sok ítéletet megváltoztattak a közvélemény nyomására.
Vrautko: A könyv vásárlásánál arra céloztam , hogy aki ebben a témában nem "tankönyvet" akar vásárolni annak ajánlom.
De írtam volna neki inkább magánban.
Véleményem szerint az akkori történéseket emberi reakciókat nem lehet korrektül megítélni napjainkban. Ha egy mai ember élt volna akkor és az azt megelőző mondjuk 20 évben ,valószínű hasonlóan viselkedett volna (A háború a legrosszabbat hozza ki az emberből.) A nürnbergi per köztudottan koncepciós per volt. Később sok ítéletet megváltoztattak a közvélemény nyomására.
Vrautko: A könyv vásárlásánál arra céloztam , hogy aki ebben a témában nem "tankönyvet" akar vásárolni annak ajánlom.
De írtam volna neki inkább magánban.
"egy átlag olvasót, akik ezeknek a könyveknek a nagy részét megveszik, nem fognak egy kis csúsztatáson kiakadni ha észreveszik egyáltalán. Nem ez a legfőbb szempontja a könyv vásárlásakor. A vásárló egyszerűen csak számára egy nem unalmas, érdekes könyvet szeretne olvasni." - ezt azér' volnék bátor vitatni. Aki könnyed, szórakoztató mívet akar, nem ezt fogja megvenni, hanem mondjuk Rosamunde Pilcher, Danielle Steel, vagy a férje, Wilbur Smith munkáit. Az ilyet, mint a szóbanforgó, éppen az adott téma iránt érdeklődő, és ezen érdeklődés kapcsán a témát valamennyire ösmerő rétegközönség veszi meg, aki érzékeny a tévedésekre, gyönge minőségű fordításra. Ami Meyer személyét illeti, vagy az egyes parancsnokok személyes felelősségét, az persze más tészta. Ott lehet vitatkozni, a Waffen SS bűneiről is, de a kollektív bűnösség az ő esetükben sem sokkal igazságosabb, mint bárki máséban. De hát, mikét tudjuk, a történelmet nem a vesztesek írják.
Erről beszéltem. Minden cselekményt egyénenként kell elbírálni!
A kanadai hadifoglyok kivégzéséért Nürnbergben életfogytiglant kapott.
A LAH tagjaként civileket végeztetett ki és felégetett egy falut.
A HIAG tagjaként kijelentette, hogy az oradouri mészárláson kívül az SS nem követett el háborús bűnöket, az pedig egy ember felelőssége volt.
A Gránátosok olvasásánál érdemes szem előtt tartani, hogy az a HIAG propaganda kiadványa.
Á
A LAH tagjaként civileket végeztetett ki és felégetett egy falut.
A HIAG tagjaként kijelentette, hogy az oradouri mészárláson kívül az SS nem követett el háborús bűnöket, az pedig egy ember felelőssége volt.
A Gránátosok olvasásánál érdemes szem előtt tartani, hogy az a HIAG propaganda kiadványa.
Á
Üdv.
Gondolom te ott voltál, és mindent jobban tudsz.
Gondolom te ott voltál, és mindent jobban tudsz.
Meg milyen háborús károsultak? A HIAG Hilfsgemeinschaft auf Gegeseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS.
Á
Á
Meyer egyenes és becsületes? Viccnek elég rossz.
Üdv
Á
Üdv
Á
Mert éppen ez jutott az eszembe. De semmi gond, mindig ez van. Mások is meglepődnek a gondolatmenetemen.
Sziasztok!
Én is köszönöm. peko.. Gondolom csak az közérthetőség kedvéért fordították a Brigadeführert - tábornoknak, mivel nincs magyar megfelelője. De nem vagyok történész , egy átlag olvasót, akik ezeknek a könyveknek a nagy részét megveszik, nem fognak egy kis csúsztatáson kiakadni ha észreveszik egyáltalán. Nem ez a legfőbb szempontja a könyv vásárlásakor. A vásárló egyszerűen csak számára egy nem unalmas, érdekes könyvet szeretne olvasni.
Üdv.:Zsolt
Én is köszönöm. peko.. Gondolom csak az közérthetőség kedvéért fordították a Brigadeführert - tábornoknak, mivel nincs magyar megfelelője. De nem vagyok történész , egy átlag olvasót, akik ezeknek a könyveknek a nagy részét megveszik, nem fognak egy kis csúsztatáson kiakadni ha észreveszik egyáltalán. Nem ez a legfőbb szempontja a könyv vásárlásakor. A vásárló egyszerűen csak számára egy nem unalmas, érdekes könyvet szeretne olvasni.
Üdv.:Zsolt
Ja. Se száma, se szeri az ilyeneknek. Horáció Kén hadnagy odalép a szedánban gubbasztó szerecsenhez, és megkérdi, kicsoda. Aszongya az ürge nagy büszkén, hogy "az Egyesült Államok tábornagya vagyok." A U. S. Marshall annyit tesz, hogy békebíró, vagy rendőrbíró, de a fordítótól ennyi telt. A marshall végülis tábornagy, nem,igaz? Akkor mit izéljünk?
Ilyenekre különösen filmfeliratoknál van példa. A helyesírást már nem is említem, de pl. az Anthropoidban azt bírja mondani az egyik ellenálló a másiknak, hogy menjen fel a templomban az erkélyre. Karzatra B+, a karzatra!
Az irodalmi fordítás nem a szakfordítás ellentéte. A szakfordítás nemcsak hogy lehet irodalmi igényű, hanem az a jó, ha irodalmi igényű, és fordítva, tehát ha az irodalmi fordítás egyben szakszerű is. Nem értelmes a kettőt elválasztani. A kiadó felelőssége, hogy találjék olyan fordítót, aki megfelel a kívánalmaknak. Ha nem talál, akkor meg ne magyarázkodjék, hogy ez csak ilyen izé, de nem olyan, amilyennek lennie kellene. Épp tegnap néztem valami dokumentumot a natgeón a Titanic-ról. Azt mondja a szpíker, hogy "akik a fedélzet hátulsó végén tartózkodtak". A szakszerű fordító azt mondta volna, hogy "a hajó tatján". Nem létezik, hogy e kis hazában nem akadott volna olyan fordító, aki szakszerűen, egyben megfelelő igényességgel le tudta volna fordítani.
A Meyer könyvvel kapcsolatban a kiadó felhívja mindenki figyelmét:
"Bár a könyv inkább irodalmi és nem szakfordítás, ennek ellenére izgalmas és mindenképpen hiánypótló kordokumentum."
"Bár a könyv inkább irodalmi és nem szakfordítás, ennek ellenére izgalmas és mindenképpen hiánypótló kordokumentum."
Értem, köszönöm.
Tamás78
Igen. A magyar fordításban páncélostábornok szerepel, ami eredetileg General der Panzertruppen - Kurt Meyer rendfokozata SS-Brigadeführer und General Der Waffen-SS volt.
Sherman
De igaz (Egész pontosan nem, mert csak megbízott parancsnoka volt a hadosztálynak). De a páncélostábornok a páncélos (harckocsizó) fegyvernemre utal. Kurt Meyer NEM volt páncélos (harckocsizó), nem szolgált páncélos (harckocsizó) alakulatnál. Egy páncéloshadosztálynak csak egy (igaz, fontos) részét teszi ki a páncélos (harckocsizó) alakulat.
Willi
Nem beszélsz hülyeségeket, de hogy jön ez most ide?
(Mondjuk a Waffen-SS nem volt külön fegyvernem)
Igen. A magyar fordításban páncélostábornok szerepel, ami eredetileg General der Panzertruppen - Kurt Meyer rendfokozata SS-Brigadeführer und General Der Waffen-SS volt.
Sherman
De igaz (Egész pontosan nem, mert csak megbízott parancsnoka volt a hadosztálynak). De a páncélostábornok a páncélos (harckocsizó) fegyvernemre utal. Kurt Meyer NEM volt páncélos (harckocsizó), nem szolgált páncélos (harckocsizó) alakulatnál. Egy páncéloshadosztálynak csak egy (igaz, fontos) részét teszi ki a páncélos (harckocsizó) alakulat.
Willi
Nem beszélsz hülyeségeket, de hogy jön ez most ide?
(Mondjuk a Waffen-SS nem volt külön fegyvernem)
Az SS valóban egy szörnyű intézmény volt. Mégis úgy gondolom, a harcoló alakulatokat összemosni nem lett volna szabad a tömegeket legyilkoló SS-el. Bár a harcoló alakulat tagjai és parancsnokai között is akadt szép számmal kegyetlen gyilkos, mégis, az embereket külön-külön lett volna szabad csak ítélet alá vonni, nem pedig fegyvernemként. Már, ha az SS fegyvernem.
Remélem, nem beszéltem hülyeséget!
Remélem, nem beszéltem hülyeséget!
Ez a "General der Panzertruppen", amire gondolsz?
"Meyert nevezték ki a 12. (Hitlerjugend) SS-páncélos hadosztály parancsnokává."
Ő.. akkor ez most nem igaz?
Ő.. akkor ez most nem igaz?
Nem is azzal van a baj - a páncélostábornok egy fegyvernemi rendfokozat, a páncélossal van a probléma. Kurt Meyer sosem volt páncélos alakulat parancsnoka (értendő ezalatt, hogy konkrétan harckocsizó alakulat [páncélos-század/osztály(ezred])
A könyvvel a legnagyobb gond a fordítás - hemzseg az ilyen és hasonló hibáktól.
A könyvvel a legnagyobb gond a fordítás - hemzseg az ilyen és hasonló hibáktól.
A Brigadeführer tábornoki rang, nem?
Háááááááááát, ha figyelembe vesszük azt az aprócska tényt, hogy sohasem volt páncélostábornok, akkor máris érzékelhetjük a könyv súlyát... :-(
Sziasztok!
Köszi az infót a Rommel könyvekről. Nekem egy 3. van meg a Hajja és fiaitól. Ezeket nagyon nehéz lesz beszerezni - szerencséd volt.
"Panzermeyer" -ről 1-2 sztori kedvcsinálónak.
A német hadsereg legfiatalabb páncélos tábornoka volt.Azon belül a Waffen SS ben szolgált. Egyik jelmondata : "inkább ásunk 10 méter lövészárkot mint 1 méter sírgödröt".
A görög hadjáratban szakaszát földhöz szögezte az ellenséges géppuskatűz. Az emberei parancsra sem tudtak kitörni. Erre "tehetetlenségében" gránátot dob az emberei mögé. Így veszteség nélkül kitörnek,leküzdik az ellenséget , majd jót nevetnek a történteken...
1944 -ben rábízzák a Hitlerjugend páncéloshadosztályt, mely a partraszállás után Caen-t védi erőn felül 6 hétig az angolokkal szemben .(egy angol katona visszaemlékezései alapján : a sebesült Hitlerjugend gyerekkatonáknak evágták a torkát.)
Emberei tűzbe mennének érte, egyenes, becsületes a háború végén Graf von Galen püspök az életéért könyörög.Szabadulása után a HIAG (Háborús károsultak önsegélyező egyesülete) első szóvivője lehetett. Ők próbáltak anyagilag segíteni , munkát adni a volt W.SS. katonáknak. Őket háborús bűnösöknek nyilvánították még nyugdíj sem járt nekik és a hozzátartózóiknak.
Üdv: Zsolt
Köszi az infót a Rommel könyvekről. Nekem egy 3. van meg a Hajja és fiaitól. Ezeket nagyon nehéz lesz beszerezni - szerencséd volt.
"Panzermeyer" -ről 1-2 sztori kedvcsinálónak.
A német hadsereg legfiatalabb páncélos tábornoka volt.Azon belül a Waffen SS ben szolgált. Egyik jelmondata : "inkább ásunk 10 méter lövészárkot mint 1 méter sírgödröt".
A görög hadjáratban szakaszát földhöz szögezte az ellenséges géppuskatűz. Az emberei parancsra sem tudtak kitörni. Erre "tehetetlenségében" gránátot dob az emberei mögé. Így veszteség nélkül kitörnek,leküzdik az ellenséget , majd jót nevetnek a történteken...
1944 -ben rábízzák a Hitlerjugend páncéloshadosztályt, mely a partraszállás után Caen-t védi erőn felül 6 hétig az angolokkal szemben .(egy angol katona visszaemlékezései alapján : a sebesült Hitlerjugend gyerekkatonáknak evágták a torkát.)
Emberei tűzbe mennének érte, egyenes, becsületes a háború végén Graf von Galen püspök az életéért könyörög.Szabadulása után a HIAG (Háborús károsultak önsegélyező egyesülete) első szóvivője lehetett. Ők próbáltak anyagilag segíteni , munkát adni a volt W.SS. katonáknak. Őket háborús bűnösöknek nyilvánították még nyugdíj sem járt nekik és a hozzátartózóiknak.
Üdv: Zsolt
Üdv!
Úgy tudom a Panzer nevet még akkor kapta a háború előtt amikor egy csíny leesett egy emeletes ház tetejéről, 15-20 csonttöréssel súlyos állapotban vitték el, ebből épült fel rövid idő alatt.
Úgy tudom a Panzer nevet még akkor kapta a háború előtt amikor egy csíny leesett egy emeletes ház tetejéről, 15-20 csonttöréssel súlyos állapotban vitték el, ebből épült fel rövid idő alatt.
Üdv.
Igen "Gabusch" ez az a könyv : "Gránátosok" címmel.
A 9 évi börtönbüntetése után írta. 1939-es Lengyel hadjárattal kezdődik a könyv, már az elején megsérül a válla, úgy tudom a háború alatt 8x sebesül meg - innen kapja a "Panzermeyer" becenevet.
Érdekes témájában kiemelkedő olvasmánynak ígérkezik mint Otto Carius és Adolf Galland könyve.
Üdv.:Zsolt
Igen "Gabusch" ez az a könyv : "Gránátosok" címmel.
A 9 évi börtönbüntetése után írta. 1939-es Lengyel hadjárattal kezdődik a könyv, már az elején megsérül a válla, úgy tudom a háború alatt 8x sebesül meg - innen kapja a "Panzermeyer" becenevet.
Érdekes témájában kiemelkedő olvasmánynak ígérkezik mint Otto Carius és Adolf Galland könyve.
Üdv.:Zsolt
Szia!
Én nem tudom, hogy kiről van szó, melyik könyvéről és milyen témáról. Biztosan nem vagyok ezzel egyedül. Megírnád a részleteket is?
Üdv.
egy másik Zsolt
Én nem tudom, hogy kiről van szó, melyik könyvéről és milyen témáról. Biztosan nem vagyok ezzel egyedül. Megírnád a részleteket is?
Üdv.
egy másik Zsolt
Sziasztok!
Megjelent magyarul Kurt Meyer könyve!
A téma kedvelőinek kötelező olvasmány.
Beleolvasva az egyik legszínesebb, legakciódúsabb visszaemlékezés 370 oldalon.
Üdv.Zsolt
Megjelent magyarul Kurt Meyer könyve!
A téma kedvelőinek kötelező olvasmány.
Beleolvasva az egyik legszínesebb, legakciódúsabb visszaemlékezés 370 oldalon.
Üdv.Zsolt
Köszönöm Migi!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sziasztok! Van pár újságom amit eladnék,jelképes összegért.Én 100 Ft-ra gondoltam darabonként.Az Aranysas 2004-2016 ig meg van minden száma.2003-as évfolyamból csak 8-12 szám van meg.Regiment 2005-2014 ig minden szám meg van! Érdeklődni:tomcat@gmail.com
Köszi a választ. :D
Pl. Meyer nem emlékezett arra, hogy járt volna Modlin közelében, a könyvében meg részletesen leírja, hogy hogyan foglalták el. Talán azért hagyott ki az emlékezete, mert mások szerint ott adott parancsot 50 civil kivégzésére. Ez utóbbi persze szintén kimaradt a Gránátosokból.
A harkovi harcok kapcsán még a könyvéből is ordít, hogy ott valami szintén történt.
Az égő települések velejárói a háborúnak? Főleg ha szándékosan felgyújtják. Peiper alakulata nem véletlenül kapta a Lötlampe nevet.
Azt nem gondolod komolyan, hogy az SS-ben nem számított a származás. Nem 1944-45-ről beszélünk, amikor bárkit bevettek, csak legyen gyalogságuk, hanem a harmincas évekről és a LAH-ról.
A HJ parancsnokságát azért kapta meg, mert nem igazán volt más rajta kívül. A fogságba esése után ismét előléptetik, visszamenő hatállyal, hátha meghalt. Aranyos, nem?
Ahogy az is, hogyan fanatizálta a LAH-tól átvezényelt kerettel karöltve a HJ 18-20 éves legénységét, majd produkált egy 90 százalékos emberveszteséget.
Á