Bár a megfigyelésed a rejtőszínekről meglepően helytállóak, azért enged meg, hogy a sarokban csendben zokoghassak egy csöppnyit.
A Magyar tarka vitához már csak hozzá kell adni a széna sárga, a rothadó-fa-barna, a ciános-Tisza-zöld, és a viharos-ég-kék festékszín meghatározásokat és szerintem egycsapásra minden leegyszerűsödik.

Szia,

és ez nekem így tetszik is, és egyet értek azzal amit leírtál. Amire én rávilágítottam az az, hogy ilyen fordítási pontatlanságok véleményem szerint nem megengedhetőek. Ez is sárga rejtőszín, és valóban nem homok, ahogyan az Te is leírod.

Üdv.
exec

Elnézést, hogy a csapos közbeszól!

Kizárólag a homokszín elnevezéssel kapcsolatban engedem meg ezt magamnak, mert úgy gondolom, hogy a magyar táj színei alapján a homokszín alkalmazása nem lenne helyénvaló Hazánkban. Magyarország ugyanis nem sivatag. Vannak ugyan homokos vidékek is, de többnyire növényzet takarja be a tájat. A sárga elnevezés már sokkal találóbb, mert valójában éppen erről van szó. Az elszáradt fű, lekaszálva a széna, ugyanis sárga. Nyilvánvaló, hogy a növényzet jellemző színei alapján kell a terepszínű festés színeit meghatározni. Szerintem régen is ezt kellett figyelembe venni, és most is. Lásd az itthon festett minyókat! (Amíg még vannak…)

Mellékelek egy képet, amelyet két magyar Mi-2-esről készítettem. Ezen jól látható, hogy a jelenleg (még) alkalmazott két szín, amelyet általában zöld-barnának vagy zöld-homoknak szokás nevezni, valójában az elsárgult fű (széna) színét és a fák lombjának a zöldjét mutatja. Tessék megnézni a képen, aki ezeknél jobb színeket talál, az már csal. Szerintem a mostani színekre is a helyes elnevezés a lombzöld-szénasárga lenne, vagy röviden egyszerűen csak lomb-széna álcázó festés.

A MKHL gépei esetében egy külföldön festett minta színeiben elképzelhető lehet ugyan a homokszín is, ebbe én nem kívánok beleszólni. Ezt majd Ti eldöntitek.

Bocs, már itt sem vagyok, és elnézést a kép minőségéért.
Üdv., MA

"Akkor konkretizáljuk a dolgot. Kovács Úr az általam feltett Stormo színminták chipjeit használta a grafikákhoz.Hogy világos legyen gialló mimeticó3,(parasztosan homok szín).
Nem narancssárga,de még csak nem is mustár sárga-egyszerűen giallo mimeticó 3.De nevezzétek ahogyan akarjátok."

Nekem úgy tűnik ő egyszerűsített a fordításban. Egyébként kicsit unom a maszatolást. Az Agincourt-i csatában résztvevő lovagok zászlainak színeit jobban tudjuk mint a saját repgépeink színeit cirka hetven évvel ezelőttről.

Szia, bocs hogy beleszólok, de ha jól olvasok vissza Zoli hozzászólásában jelent meg a "homokszín" kifejezés,Alexandros hozzászólásában a "homok szín" kifejezés csak a korábbi hozzászólásra reflektálva jelenik meg. Alexandros nem állította, hogy ez homokszín...

Tehát: C,M,Y,B (Cián-Bíbor-Sárga-Fekete)
Ciánkékkel szokás kezdeni, mert az a legrajzosabb szín.

És a Sárga kimaradt...Magenta-Bíbor ugyanaz a szín, elnézést...

Szia, a fix színeken nincs mit elrontani, bocsáss meg ehhez én értek, mert ez a szakmám.
De ha van papírod róla, elfogadom.
Négy szín color: Magenta, Cyán, Bíbor és a Fekete mindenhol a világon.
Gépmesteren is múlik sok dolog: például a helyes beállítása a nyomatnak, ugyanis a gép ez alapján nyomtatja a fehér papírra a színeket, a másik fontos dolog a fedés egymásra illesztő jelekkel pontosan nyomva a színekre bontott, külön offset lemezeken kapott nyomóformát.
Ha a színbontás nem jó, vagy nem jó a sorrend (színek szerint jelölve a lemezen), vagy a "kolléga" nem jó szakember, előfordulhat eltérés bizony, annak az eredménye selejt, amit ki kell fizetniük.

Szia Viktor,

pontosan tudod, hogy mennyi repülő makettet építek... Viszont aqyilag magasra rakta bennem a lécet (felb@szott), hogy valaki képes kiszúrni az ember szemét idegen nyelven íródott kettő szóval, hogy az homokszín és vita lezárva. Engem nem érdekel a gép színe, de az, hogy a "sárga rejtőszínt" homokszínnek fordítják az felbosszantja azt az énemet, amelyik elég sokat fordított már különböző nyelvekről élete folyamán...

Bocs, hogy beleszólok ebbe a vitába, de ugye senki nem akar egy rajz alapján festéket kevergetni? Ha valaki rászánja magát, hogy valamejik mindenképp "munkás" Re-2000 makettből magyar gépet épít, az vegye a fáradtságot, és szánjon még 20 percet az életéből arra, hogy utána néz a megfelelő színeknek. Pláne úgy, hogy a hasonló festésű V.421-ből maradtak színazonosításra alkalmas roncsmaradványok is.
Ajánlom Mago Karcsi írását a másik fórumon...
Üdv Viktor

Ok, akkor az kipipálva. Viszont ami olaszul sárga abból milyen fordítás nyomán lesz homokszín?

exec

Sziasztok!

Szerintem egyszerűbb ha megnézitek a tavalyi utolsó Haditecnika hátsó, belső borítóját, mert ugye arról van szó alapból.
Az tényleg el van nyomva...

BB

juge75,

"noch dazu" Te mint nyomdaipari gépmester elképzelhetőnek tartod, hogy csak egy színt rontanak el, a többi ( pl trikolor) teljesen rendben van?

Én meg a keresztapámtól idéznék most "megmagyarázza, hogy a döglött ló csak alszik"

exec

"amin ráadásul még a nyomdatechnika is változtat"
?
Tudod, a nyomdatechnika nem változtathat rajta, mert ha 4 szín color nyomású a produktum, akkor színekre kell bontani, és Cián, Bíbor, Fekete, Sárga színenként kerül a Fehér papírra (elég precízen odafigyelve!).
Mint Nyomdaipari Gépmester, mondom ezt.
Ha mégis más lett a végeredmény, akkor tessék reklamálni, mert akkor abban a nyomdában nem szakemberek dolgoznak...

Csak úgy mellesleg, ha a gép festése eredetileg giallo mimetico 3 volt, akkor Italeri akrilban van olyan.

Kedves Alexandros,

attól még tény, hogy ez rohadtul nem homok. Giallo mimetico = sárga terepszín. És az nem homok. Homoknak titulálni azt amit az olasz sárgának hív csúsztatás. Avagy logikád szerint minden sárga homok szín?

Ne haragudj, de nagyon flegmán válaszolsz és a mellékelt kártyáról nagyon nem derül ki, hogy a sárga terepszín 3 mitől homokszín? Ki nevezte el úgy? A rpeülő ettől még lehetett "Giallo Mimetico 3" színű, amit én parasztosan mustársárgának látok.

Üdv.
exec

Kedves exec!
Akkor konkretizáljuk a dolgot. Kovács Úr az általam feltett Stormo színminták chipjeit használta a grafikákhoz.Hogy világos legyen gialló mimeticó3,(parasztosan homok szín).
Nem narancssárga,de még csak nem is mustár sárga-egyszerűen giallo mimeticó 3.De nevezzétek ahogyan akarjátok.
Üdv. N.S.

Kedves Alexandros,

hogy a képen lévő repüülőgép nem homok sárga alapszínű, az egészen biztos. Élt bennem a kétely, ezért megkérdeztem pár laikust (nem szegecsszámláló, nem repülőt, ellenben jó színlátót.) Egyértelmű reakciójuk:

ez bizony mustársárga. Amihez Z63 megjegyzése közelebb van, mint a homok.

Üdv.
exec

Köszönöm az infókat, nem gondoltam hogy így belenyúlok a darázsfészekbe, de a könyvről tényleg nem tudni semmi konkrétat? Nekem személy szerint e két típus a kedvencem, ezért is érdekelne.

Szia Zozó!
Csodálkozom,ha Te az eredetit narancssárgának láttad.Nem kételkedem a szakmai tudásodban,éppen ezért furcsállom,hogy egy mezei gépen profi színt vársz el,amin ráadásul még a nyomdatechnika is változtat.A többihez inkább nem fűznék véleményt,mert erősen személyeskedő indíttatású a hozzászólásod.
Csobi 21-nek.
Én segítségül ajánlom a Stormo oldalát,benne különböző színmintákkal.
Felteszem Béla egyik ,, narancssárga" grafikáját is,meg a stormo színeit.
Jó makettezést.
Üdv. N.S.

Szia!
Igen,láttam az eredetit is, az is narancssárga volt... Ez pedig azt jelenti, hogy nem jó a grafika. Tíz éven keresztül dolgoztam ebben a témakörben és, bár jómagam nem csináltam ilyesmit, láttam azokat, akik készítettek jó grafikákat és számtalan esetben vettem részt a proof készítésekben, szintúgy, sok esetben az én utolsó jóváhagyásommal indította a gépmester a nyomdagépet. Tehát az átlagnál azért valamivel jobban ismerem ezt a témakört. Mint hangsúlyoztam, elismerem a Béla tudását, de olykor bizony nem értek vele egyet (mint ahogy több szakértő, egykori kollégája sem)és nem vagyok hajlandó feltételek nélkül bármit tényként elfogadni, csak azért, mert ő mondta. A nyílt személyeskedésről annyit, hogy szűk baráti körben elnézett dolgokat nem feltétlenül engedhet meg magának egy "Úr" idegen társaságban. Ezt nem részletezem, tökéletesen tudod, mire gondolok. Az pedig továbbra sem megy le a torkomon, hogy valami azért van úgy, mert valaki kijelenti, hogy ez az ő igazsága.Abban pedig eretnekség kételkedni. A kérdező megkapta az információt, pusztán felhívtam a figyelmét arra, hogy fenntartással kezeljen ott leírt dolgokat. Ebben a témában többet nem szólok hozzá, mindenki azt hisz, amit akar, amit meg saját szememmel láttam, azt tartom mértékadónak.És ne haragudj meg, de, ha valaki a saját fizikális tapasztalatomnak,észlelésemnek ellentmondva lehülyéz, annak a véleményét nem fogadhatom el fenntartások nélkül. Az pedig, hogy emberünk lesz@rja az ilyen beírásokat, nagy ügy, bármi mással sem törődik, ami nem az ő igaza.
Hátralévő életemben nem kívánok több energiát pazarolni erre, főleg, hogy sokkal több jó dolog lenne, amire már nem jut majd időm!
Neked is szép napot!
T.Z.

Zolikám!
Ez egy piszok rosszindulatú komment volt!
A kérdőjel nyílt személyeskedés,a ,,narancssárga" meg tudatos csúsztatás,mivel Te is tudod,hogy ennyit tud a nyomdatechnika,főleg azok után,hogy láttad az eredetit is.
A többit inkább nem minősítem.
Még mielőtt valaki megint megkérdi,hogy miért én válaszoltam Kovács Úr helyett,azért mert szabad a véleménynyilvánítás ezen az oldalon,meg Kovács Úr le sem szarja az ilyen beírásokat.
További szép napot.
N.S.

Szia Csobi21!
A Kovács Béla Úr(?) által szerkesztett cikksorozatot jelenleg a Haditechnika magazin folyamatosan közli. Vannak nagyon érdekes részek benne, de azért ezek mégis csak egy egyéni meglátás és következtetések sokasága, nem árt olykor fenntartással kezelni a leírtakat, főleg a számítógépes grafikák színeit. Azért homokszín helyett naranccsárga, stb.kissé kemény , szerintem.
Üdv,Z

Sziasztok!
Hát tényleg le vagyok maradva,ez nekem új infó volt még!
Köszi a tájékoztatást!
Szabi77

Szia Szabi
Le vagy maradva egy félévvel ,Robi bejelentette hogy az ujság megszünt . persze ha azóta nem változott meg valami .
Üdv migi

Ha a ProModellre gondolsz, az sajnos nem mostanában. Felfüggesztették.

rrobbie!

Szia!
Az új lapszám mikor jelenik meg?
Szabi77

Sziasztok!
Érdeklődnék, hogy a Kovács Béla Úr által szerkesztett könyv /Héja és Cr-32-es témakör/ hogy áll, lehet e valamit tudni a megjelenésről?

Sziasztok!

Ha lemaradtatok valamelyik korábbi Pro Modell lapszámról, kölcsönadtátok de nem kaptátok vissza, vagy "lemaketteztétek", most itt az alkalom, hogy még kedvezményesebb áron beszerezzétek a hiányzó példány(oka)t!

Üdvözlettel: Robi

Sziasztok!

Eladó lenne ez a két újság: Der Adler (1940.április 30.) és Magyar Szárnyak (1943.szeptember 1.)
Azért nem a cserebere rovatban hirdetem meg őket, mert ott elvileg árat is meg kellene adnom. Én viszont arra lennék kíváncsi, kinek mennyit ér. (A nyugat-európai árakat tudom, de itthon...) :)

Ajánlatokat ide várok:
pigasos78@gmail.com
Üdv Mindenkinek!

Köszi, hogy felhívtad a könyvre a figyelmet!
Rákerestem a neten, és egy másik könyve is ráakadtam a szerzőnek.

nadasdymuzeum.hu/tartalom.php

BB

Tisztelt Fórumozók!
Megjelent Czirók Zoltán kötete a szombathelyi légitámadások történetéről a Vasi Múzeumbarát Egylet kiadásában.
magoo

Mikor rakattintok az alabb megadott linkre a kettospont eltunik a https utan, igy a link nem mukodik. Ezert ismet felteszem a link-et, ezuttal formattalas nelkul: https://www.facebook.com/MagyarWarriors

Mellekelem a cimlapot is.

Denes

Több, mint húszévnyi munka után (amely során a kézirat tartalma megkétszereződött), több kiadóváltás után, majd több évnyi várakozás után az angol kiadó végre jelezte, hogy a 'Magyar Warriors' c. könyv a múlt hétfőn megjelent. A könyv a Magyar Királyi Honvédség történetét mutatja be 1919-től a háború végéig, angol nyelven. Az 1. kötet végleges terjedelme több, mint 400 oldal lett. A könyvet egyelőre még nem kaptam kézhez, így nem tudok a kinézetéről beszámolni.

Részletekért kérem látogassátok mag a könyvnek szentelt Facebook oldalt: https://www.facebook.com/MagyarWarriors

Üdvözlettel,

Dénes

Sziasztok!

Létrehoztam egy topikot a témának, a jövőben kérném, hogy ott folytassátok annak a fejlécében található szabályok betartásával a témáról az értekezést. Ezt a topikot meghagyjuk az eredeti céljára. Természetesen itt marad minden eddigi bejegyzés, de a továbbiak az új topikban lesznek majd. A festéssel kapcsolatos beírásokat, kérdéseket innen a jövőben törlöm.

Gabi

Tanár Úr, hogy megértsd:
"semmiféle olyan német szabadalom nem volt a Krayer birtokában, ami festékrendszerekről, illetve festékszínekről szólna." vagyis megvan azon festéssel, festékekkel, azok használatával kapcsolatos német szabadalmak listája, amiknek a Krayer egyáltalán a birtokában volt

Köszönöm Varjúbácsi!

Nem Tőled vártam a választ de nagyon köszönöm!
"Mint korábban arról írtam, semmiféle olyan német szabadalom nem volt a Krayer birtokában, ami festékrendszerekről, illetve festékszínekről szólna."
Szabadalom kontra licensz!

Szia Zoli!

Köszönöm, ez a terv, és rövidesen életre is kell.

Gabi

Tisztelt adminok, illetve moderátorok!
Kérném, fontoljátok meg a lehetőségét annak, hogy ezt a témát egy új topicba tereljétek! Egyrészt, hogy az eredeti topic az eredeti címének is megfelelhessen, ne csak ez a téma foglalja le,másrészt, hogy a most folyó vita is követhető legyen. Ez utóbbihoz mindenképpen érdemes lenne szétválasztani a jelen vitát is. Javasolnám, hogy legyen egy olyan rész, amelyben a valóban komoly eredmények olvashatók, amelyek kutatási eredményeket, bizonyítékokat, forrásanyagokat lehetne nyomon követni, a másik, amelyben az egymással való csatározások folyhatnának. Így a szakmai részt nem forgácsolnák szét az egyéb viták. Nagyon szomorú vagyok, hogy nem sikerül dülőre jutni személyes dolgokban, de így legalább agy altopicban mehetne az adok-kapok.
Üdv,Z63

Tisztelt Történelmi Tények Iránt Érdeklődő Makettezők!
Egyetlen Cellaetern festéken sincs védjegy Magyarországon, annak ellenére, hogy Béla szerint tuti magyar és Krayer fejlesztés. A Trináton pl. van!
De mint tudjuk, nem számít...
Pusztavámon folyt a Krayer fejlesztés!
magoo

Sanyi!
Itt a két kifejezés lexikális magyarázata, azt hiszem elég egyértelmű a különbség:
"A szabvány elismert szervezet által alkotott vagy jóváhagyott, közmegegyezéssel elfogadott olyan műszaki (technikai) dokumentum, amely tevékenységre vagy azok eredményére vonatkozik, és olyan általános és ismételten alkalmazható szabályokat, útmutatókat vagy jellemzőket tartalmaz, amelyek alkalmazásával a rendező hatás az adott feltételek között a legkedvezőbb."
"A licenc szó a latin/német és angol licence/license szavakból két alakban került a magyar nyelvbe:
licenc (kereskedelemben és jogban) amely védjeggyel ellátott, szabadalmazott termék gyártásának, illetve gyártási eljárásának (know-how) megszerzett joga, engedélye."

...és az sem számít, hogy a roncsokon német színek vannak bizonyítottan.

Éljen a Krayer-gyárbirodalom, a barnára (61) korrodálódó alumínium, és a német felségjelkék!

Tisztelt Fórumozók!
Négy dátum:
1938. június 1. Német színeket rendszeresített a HM.
1938. augusztus 12. A WM a Sólyomra a Ju.86 német festékét rendeli meg.
1939. május 3. Először ajánlotta a Krayer a WM-nek a G. jelzésű Cellaetern festéksort.
1940. november 28-29. A G. jelzésű Cellaetern festéksor receptjei elkészültek.
1941. március 28. G.1110 Cellaetern repülőgéplakk hígító receptje elkészült.

Nem számít, hogy nincs recept, gyártották.
Nem számít, hogy minden recept, ami megmaradt át lett nézve és nincs benne korábbi G repülő festék recept erről a G sorról. (Béla! Dobd fel légyszi, hogy volt korábbi receptje ezeknek a festékeknek, csak nem találtuk meg!)
Nem volt hígító fél évig a festékhez, nem számít.
Nem számít, hogy van a HM által rendszeresített Krayer színminta, nem jó.
Egy számít: éltetni kell a kitalált sztorit minden áron. Még az sem baj, ha közben kiépült a Krayer gyárbirodalom. (Ezt hány jeles kutató dobta össze? Erre várom a legjobban a választ, mert ez a "szakmaiságot" alaposan bizonyítja!)
Vadász Pisti és én is szakmai kérdéseket tettünk fel, válasz nincs. Van pusztavámozás, trafalgarozás, doksizás, és tudományos szétoffolás.
Engem kiszolgál a fórum, mert a "szakmaiságot" végig lehet követni.
A makettezőt kiszolgálja, ha azért jön ide, mert információra van szüksége a magyartarkáról?
Mindenki döntse el.
magoo

Megpróbálok még kérdezni hátha valaki elolvassa és válaszol rá, vagy talán a fogalmazással vannak gondjaim mint másnak a szövegérétsse.?
Mi a különbség a szabvány és a licenc között?Szerintem fontos lenne tisztázni.

"A német szabadalmak vannak meg nálam, szerintem érthetően leírtam..." Ez mit is bizonyít! Ezek szerint a német szabadalmi leírásban benne van, hogy a KRAYERNEK NEM ADTAK EL festékszabadalmat?
Szerintem ez legfeljebb annyit bizonyít, hogy ismered a német festékszabadalmat, de semmi köze a Krayerhez.
A szabadalmi leírásban ugyanis nem rögzítik, hogy a későbbiekben ki veszi majd meg, melyik cég használja!

Főmérnök Úr!
A szövegértéssel NEKEM nincs bajom, úgy látom nálad lehetnek a gondok! Ha nem tudod a forrást pontosan megjelölni, akkor ezek szerint az "ÚGY EMLÉKSZEM" faktor lép be? Hol is lelhető fel az ominózus 15 kötet? Vagy ez is hadititok, mint a KRAYER kerítésfesték katalógus?

Tanár Úr! Nálam a 15 kötet nincs végig kifotózva, és mint mondottam volt a szövegértésről, tessék elgondolkozni. A német szabadalmak vannak meg nálam, szerintem érthetően leírtam...Mint korábban arról írtam, semmiféle olyan német szabadalom nem volt a Krayer birtokában, ami festékrendszerekről, illetve festékszínekről szólna. És újra leírom, abban a bizonyos sok kötetben van az a bizonyos 4 keresett szín receptúrája, a fejlesztéseikkel együtt. Ezekből néhány közre lett adva. Én nem a receptúrát kutattam most, mást derítettem ki. Ami receptúrákat kutatótárstól kaptam, azt meg engedélye nélkül nem tehetem közzé. Azoknak meg különben is szakfolyóiratban, könyvben a helye. Ilyenekben pedig már érdekes dolgok lettek közölve, csak az itt lévő társaság nagy része, tisztelet a kívételnek, nem olvassa el, érzelmi alapon irogat be, lelkizések folynak, stb.

Csatlakozom az előttem szólóhoz. Kéretik a forrásokat bemutatni, legalább fényképen. A főiskolán az első hetekben belénk verték a forráskritikát, a források feldolgozását stb. Ezzel nem akarok bántani senkit sem, de úgy vélem a "laikus" többség szeretné ezeket látni. Köszönöm.

Kedves Bubu!
"A Krayer receptúrája vagy 15 kötetes. Abban benne van a G.1184, csak meg kell nézni a kibocsátás dátumát, és mindjárt megvan, hogy lehetséges-e."
A korrektség kedvéért megtennéd, hogy olyan pontosan megjelölöd ezen állítás bizonyítékát - fellelhetőség, pontos kötetszám, oldalszám - mint ahogy Magó megjelöli a forrásait? Ha nem teszed az állításod csak TERELÉS!
" Ez ugyan a gépemen van, de nem az én kutatásom, így jogom sincs közölni az adatokat."
Már megbocsájts, de ez megint csak terelés. Colombo felesége!

Számomra ez az egész már totálisan követhetetlenné vált - ámbár igen szórakoztató.

Most egyelőre ott tartok, hogy amennyiben jól értem (ez sem biztos) a Ju-86 a Sólyom festegetése előtt érkezett Magyarországra, német színekben.

Feltételezve, hogy a makettező társadalmat viszonylag kevéssé érdekli, hogy milyen összetételű, milyen a gyártmányú (Herbig, Cellaetern, bármi más) festéket kentek a magyar gépekre, pl. arra a nyomorult Sólyomra, az kizárható, hogy német színekben tündököltek (mert kb. ennyi lenne az érdekes)? Ha igen, milyen dokumentumok alapján? Mert gondolom, hogy a Honvédelmi Minisztérium szabta meg, hogy milyen színeket rendszeresít az MKHL részére és a festékgyártóknak kellett ennek megfelelni, nem a Krayernél éppen fölös mennyiségben rendelkezésre álló színekből kellett a repülőgépet gyártó cégeknek, pl. a WM-nek választani.