Stimmel, mert a 6. képen a 312 még eléggé gyengélkedik.

Üdv

ad

Dörzsölöm a kezeimet.

Az Erőd a Duna mentén kapható még nálatok?

Üdv

ad

Halkan jegyezném meg, hogy a HM HIM Hadtörténelmi Levéltár jövőre forráskiadvány megjelentetését tervezi a m. kir. 2. honvéd páncéloshadosztály 1944. évi galíciai alkalmazásáról, a mozgósítástól a hazatérésig.
Ebben a rendelkezésre álló (részben még TELJESEN ismeretlen) harctudósítások mellett vonatkozó német levéltári anyagot, magánnaplókat, parancsnoki beosztást és kitüntetési adatokat, veszteségi jelentéseket, térképvázlatokat és fényképeket szeretnénk közreadni.

Biztos, hogy nem fehérek.

A 001 és 002 (gyakorlatilag ugyanaz a fotó kettévgáva) valamikor 1944. tavaszának végefelé készült - ahogy írtam, szerinem pont a magyarok átképzésének idején, s valószínűleg nem véletlenül állnak ott a magyar páncélosok.

A 003/004 szintén egyidőben készült, de akárcsak a 005/006, valamivel korábban - én kb. 1944. február-április környékére tenném - még hó van a földön.

Szia romsitsa!

Szerintem a két párduc nem fehér, hanem egy színű sárga.
Ha fehérek lennének akkor a hátuk mögött balra látható épülettel azonos színük lenne.

Üdv: kamovos

Ez új teljesen.
Akkor Sanok közel esélytelen. Azt hittem azok is frontátadások voltak.

ad

Én nem akarok kötözködni, de amikor átadták a magyaroknak a Panthereket, akkor szerintem Sanok \"már a fasorban sem volt\"... vagy tévedek?
Az ismert sanoki fotók valamikor 1944. tavaszán készültek, szerintem pont akkortájt, amikor a magyarokat elkezdték átképezni/kiképezni a Tigerekre. Nem lehetetlen, hogy pont a képzés legelején, amikor is a szerelőbázison \"összeszedték\" számukra a képzéshez használandó/használható páncélosokat - lásd 115-ös toronyszámú harckocsi.

A Pantherek valamikor később kerültek szóba, nem? Valamikor augusztus-szeptemberben?

Szinte biztos, hogy a sanoki képeken látható Párducokhoz a mieinknek nem volt köze...

(lábjegyzet: azok a sanoki képek, amin hó van, nem akkor készültek, mint azok, amin a 115-ös van!)

Szerintem a Panthereket nem Sanokból hozták. Eredetileg nem is harcba szánták őket, hanem a két magyar páncéloshadosztály tervezett Panther-zászlóaljai kezelőinek átképzésére Esztergomtáborban, ahol voltak német kiképzők is. Akár ők is hozhatták magukkal valamelyik páncélos-kiképzőosztálytól...

A párduc képén lehet hó, mert nem egy időintervallumban készültek, csak ugyan ott. A tigrisek valószínűleg szürkék mert elég korai daraboknak tűnnek.

De mondom, azok csak esetleg talán lehetnek az átadott párducok.

Üdv

ad

Hó? :) Hol? Az szerintem nem az. :) A katonák zöme feltűrt ingujjal látható...

Biztos, hogy nem téli álcázás az rajtuk?  A Tigerek sötétebbnek látszanak. A képen pedig hó is látszik, tehát télen, vagy kora tavasszal készülhetett.

szia romsitsa!köszönöm a segítséget.

Akkor marad két pillanatnyilag azonosíthatatlan tigris, ha erről a képről elfogadjuk, hogy az átadáson készült.

Ez szomorú.

Üdv

ad

Az a fotó is \"vizsgaidőszakos\", tehát szerintem ez sem a végleg átadott gépek egyike. :(

A m. kir. 2. pc. ho. StuG-ja szerintem német javítóbázison dekkolt végig. A magyarok nem kaptak érdemleges mennyiségű javítóanyagot, sőt, még szerszámokat sem az átadott páncélosokhoz. Szinte mindent a németek csináltak nekik.

Az állománykimutatásban a meglévő páncélosokba beletartoztak a bevethető, a rövid időn (14 napon) belül és a hosszabb időn belül, de saját eszközökkel is javítható harcjárművek, és megadták a végleges veszteséget is. A gyári nagyjavításra küldött gépet viszont általában kiírták az az állományból.

A m. kir. 2. pc. ho. 1944. júliusi-augusztusi harcai zömmel a gyalogság támogatásáról szóltak. A Tigerek is ezt csinálták, a Panzer IV-ek és a StuG-ok is. Eredetileg azonban egy harckocsiszázad kapta meg őket a zászlóaljon belül, tehát \"harckocsi-pótléknak\" szánták, ahogy erre a németeknél ezer és egy példa volt.

Nem, de lehet hogy ugyan az a széria.
214 oldalról és egy rohamsisakos Honvéd mutat valamire előre a torony mögül. (M. Kir. Honv. Fegy. könyv)

Egy kicsit a Stugokra visszakanyarodva, érdekes, hogy a 2. pc. ho. magával cipelte az elárvult Stugját, míg a könyved alapján a 7. rotü. osztály leadta a lövegeit a németeknek javításra.

Elképzelhető, hogy a 2. pc. ho. nagyobb javítókapacitással rendelkezett és saját maga próbálta javítani a járműveit? Vagy csak nem találkozott német karbantartó alakulattal akiknek leadhatta volna a sérült német anyagát?
Vagy lehet ők is leadták, csak nem kapták vissza?

Az állománytáblában a meglévő jármű egyébként mit takart? Minden páncélost itt vezettek amit egyszer megkaptak és még nem semmisült meg, vagy azokat a járműveket amiket pl. nagyjavításra küldtek, nem szerepeltettek?

Illetve arról létezik adat, hogy a 2. pc. ho Stugjait \"alapvetően\" mire használták? Gyalogság támogatására vagy a többi harcjárművel bevetve mint harckocsi pótlékot?

Üdv

ad

214-es + Tarczay? Ha igen, szerintem az is átképzős kép...

Akkor csak a 214-es marad mint átadott kocsi (remélem).
Sajnos az általad említett képen szereplő kocsi nem párosítható egyik toronyszámmal sem.

Üdv

ad

A \"122\"-es Tiger híradófilmen való szerepléséből gondolod, hogy azt végleg átadták?
Nos, én úgy tudom, hogy az a felvétel még az éles vizsga idején, tehát az átképzés végén készült. :)

Én összesen egy 1944. július végi fényképet ismerek, amelyen már harcoló magyar Tiger és Panzer IV látható. Ott azonban toronyszámot egyiken sem látni. :(

Hm, a térkép alapján nem olyan nagy a távolság a két település között.
Az hogy Sanokban egy időben jártak az egyik kiképzőgéppel, az fix.
És nagyon érdekli őket a Hummel :)

Az egyetlen jármű, ami biztosnak tűnik hogy oktatójármű volt és átadásra is került az az 503. osztály 122-ese.

Üdv

ad

Az átképzésre kapott Tigereket az átképzés után le kellett adni a körzetbe beérkező s. Pz. Abt. 509-nek. Ez az osztály később parancsot kapott 14 gyári új Tiger E átadására a m. kir. 2. pc. ho.-nak. A német alakulat azonban ezt elszabotálta és régi, leharcolt gépeket adott át, összesen 10 db-ot. Ezek között lehettek az átképzéskor is használt páncélosok, de akár a s. Pz. Abt. 501 által korábban a s. Pz.Abt. 509-nek leadott leharcolt Tigerek is.
Az átképzés Nadwornán és annak közvetlen közelében történt, nem Sanokban! Az ottani javító-karbantartó központ emlékeim szerint hadseregcsoport-szintű volt. Mindenki odahordta a hosszabb idő alatt javítható cuccát. A magyar katonákat Hummelre nem képezték át. :)

A 3/I. hk. zlj. első Panzer IV-jei zömmel azok a gépek voltak, amelyek 1944 áprilisában a m. kir. 2. pc. ho.-t támogatták, akkor még német személyzettel.

Szia,

a fotók alapján a magyar személyzetet Sanokban és környékén képezték át (a 115-ös tigris az egyik képen, illetve a sanok nevű képen a honvédek a Hummel körül), másrészt Sanok egy központi karbantartóbázis volt és számomra logikus lenne, hogy nem harcoló csapatoktól vesznek el anyagot, hanem karbantartás után a magyaroknak adták ki a \"központi\" készletből.

A párducok sárgák, a csövük hőálló szürke, valószínűleg csőcsere történt. De nem biztos, hogy ezek az átadott kocsik.

ad

Szia,

a grafikákat felejtsd el.

A 122-ről ennyit tudunk (ezzel az egyik legjobban dokumentált magyar harcjármű):
filmhiradok.nava.hu/watch.php
és

www.tiif.de/thread.php

Üdv

ad

A blog már régebben behalt. :(

Ezt honnan lehet sejteni, hogy Sanokból jöttek ezek a harckocsik? Jól látom, hogy a Panthereken téli álcázás van? 

És a Számvéber szakmai blog is?...

szép jó estét mindenkinek!infókat keresek a magyar vonatkozású tiger 1ről(122es toronyszám)milyen színű volt stb...Mert találtam egy képet amin sárga alapon zöld terepezés, piros számok fehér kerettel.de nem vagyok benne biztos hogy megbízható a forrás.kérem ha valaki tud segítsen.köszönöm

Sajnos ez a hajó elment...:(

A két dolog nem függ össze! :)

Lesz HD most szeptemberben is:

militaria.hu/adatb/leveltariuj/content/hadt%C3%B6rt%C3%A9nelmi_d%C3%A9lut%C3%A1nok_2012_szeptember

Kedves Norbert,

nem lehetne archiválni valahogy, nagy kár lenne az információért?

Üdv

ad

Tisztelt Számvéber úr,
Hadtörténeti délutánok lesznek még a jövőben?
Tisztelettel: G400CDI

Igen. A ww2hunhistory-nak sajnos vége. :(

Nincs benne semmi varázslat. :)
A m. kir. 2. pc. ho. 3/I. harckocsizászlóaljának egyik százada kapott 10 StuG-ot (benne valószínűleg legalább egy StuG. IV-et). Ezt úgy is nevezték, hogy a zászlóalj \"rohamlöveg-százada\". Ezekkel harcoltak 1944 júliusában és augusztusában Galíciában. Ezek közül egy StuG. jött csak haza a hadosztállyal, de már sohasem került bevethető állapotba, folyton javítás alatt állt (az állománytáblában csak a meglévő páncélosok között bukkant fel).
TÖBB StuG-OT 1944-1945-ben sem ez, sem más hadosztály NEM KAPOTT! A 7. rohamtüzérosztály más tészta.
Az erdélyi hadszíntéren magyar Zrínyi II rohamtarackok, német Jagdpanzer 38(t) vadászpáncélosok, StuG. III rohamágyúk és StuH. 42 rohamtarackok harcoltak, de magyar StuG. az nem.

És egy másik kérdés, a hunhistorynak végleg vége?

Üdv

ad

Köszönöm.

lehet félreértek valamit, de valahogy nem stimmelnek nekem a Stugok.

Egyes források szerint (pl. regiment vonatkozó cikke) Nadwornán átadtak 10 Stugot.
Ravasz István Erdély ismét hadszíntér könyvében az 2. pc. ho. Erdélybe történő átcsoportosításra (szeptember eleje?) datálja 18 Stug átadását a 3/I részére (egy tiszt visszaemlékezésre hivatkozva, így az időpont és darabszám is téves lehet természetesen).

Ugyanitt egy szeptember 21-én kelt, a 2. hadsereg egészére vonatkozó napijelentésre hivatkozva a 2. pc. ho.-nál nincs Stug, csak a 9. tábori póthadosztálynál 9 német rohamlöveg (alárendelték volna a 3/I lövegeit?).

És átlapozva a könyveimet, innentől nem említenek sehol Stugokat egészen 1944. decemberéig, amikor van 1 darab a 2. pc. ho-nál.

ad

Köszönöm,sejtettem,de nem voltam benne biztos.
Üdv,Laci

Kedves Laci!

Én magyar jelzésű Panthert vagy Tigert eddig korabeli fényképen nem láttam.

Üdv:
Számvéber Norbert

Üdvözletem!
Ha már itt a Számvéber Úr,megkérdezném (mint a téma ismerőjét),hogy volt-e magyar jelzésekkel ellátott,PANTHER és TIGER hk.Eddig,csak német keresztest találtam.
Üdvözlettel,Laci

A Tigereket, egy adag Panzer IV-t és StuG.-okat közvetlenül a 3/I. hk. zlj.-nak adták át 1944 júniusában hadműveleti területen Nadworna körzetében. A Panthereket tudomásom szerint közvetlenül Esztergomtáborba küldték, talán Sanokból, talán nem.
Egy fénykép alapján nagyon úgy tűnik, hogy az átadott páncélosok között lehetett legalább egy StuG. IV is. A m. kir. 2. pc. ho. harcairól készített tapasztalati jelentés sajnos a rohamlövegek változatait nem részletezi.

Üdv

Hali!
Tudtommal a harckocsikat a cegledi 3/I harckocsi-zaszloalj kapta meg.

A magyar A vagy G párduc 99 százalék hogy A. Nem látszik a G-re jellemző kiugrás a vezető periszkópjának tövénél.

Üdv

ad

Valószínűnek tartom, hogy az átadott tigrisek és párducok is a sanoki depóból kerültek elő.

Azt tudja egyébként valaki, hogy a tigriseket, párducokat és Pz IV-ket egyszerre adták-e át?
Illetve ha Stug is átadásra került, akkor azt milyen magyar egység használhatta?

Üdv

ad

Szia,
a Krupp-ot és a Steyer-t A Tamiya gyártja 1/35-ben, a többiről nem találtam info-t.http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=141243 itt tudsz még nézelődni...
Üdv.

Nekem megvan, lacipapának ajánlgatom. :)

Ennyiért én is oda adom az enyémet , de ha kell eladó az egész sorozat is .

Pl. itt van egy:

gyujtemeny.vatera.hu/militaria/dokumentum/a_magyar_kiralyi_honvedseg_fegyverzete_1632219698.html

Neked sokat segítene pl. ennek a könyvnek a beszerzése, ha találnál vhol eladó példányt.

bookline.hu/product/home.action

Köszönöm,esetleg azt is tudod,hogy melyik létezik makett formájában,1:35-ben?Krupp Protze-ról láttam valahol magyar képeket.
Üdv,Laci

Szia,
tudtommal a következők voltak, a teljesség igénye nélkül: 37M Krupp L2 H 143, 38M Mercedes G 5, 40 M Auto Union AG Horch 901, 43M Steyer 1500 A...

Üdv.

Melyik tipus volt?
L

Stét!

Horch Typ 1a nem volt a Magyar Királyi Honvédségben.

I.