Újabb unikum semmisült meg Ukrajnában. Harkov környéki harcokban veszett el az ukrán T-72 Ural eredetileg optikás, tavaly hőkamerával és Kontakt-1-es ERA került rá többek között. Talán ez az 1 példány volt.

Akkor is négyszerese a különbség.

Nem lehet, hogy a Bellingcat beleszámolja a BMP-ket, önjáró tüzérséget, egyéb harcjárműveket is? Úgy is elég túlzónak tartom, de reálisabb, a Lostarmour így kb. 80 db veszteséget ír. Én kinézem a Bellingcatból a torzítást, hiszen sokszor kőkeményen propagandát toltak, pl. az MH17 "nyomozásuk", amit tele van hazugságokkal.

Ismerem a Lostarmour.info-t is. Egyiket sem tartom hitelesnek, de amíg a Bellingcat 2020. januártól márciusig 164 db, addig a Lostarmour 20 db. egész 2020-ra. Az SAF 2020 elején jutott még modernebb páncéltörőfegyverekhez és ezzel magyarázzák az első három hónap kiugró veszteségeit.

Bellingcat... Hírhedt oldal. Nem tudom ők honnan veszik az adataikat, de nem bízom bennük. Többször is bebizonyosodott, hogy hazudtak más témákban, úgyhog bármi amit ők állítanak, fenntartásokkal kezelek.

Ez sajnos nem ukrán propaganda. Ezekre fényképes bizonyíték van.

Én a Lostarmour.info adatait tartom hitelesnek, onnan veszem az adatokat. Közben pontosítanék, nem 600db, hanem 809 harckocsi, gondolom ebbe már beleszámolták a terroristák által zsákmányolt eszközöket is. Ez se kevés.

Én is sokat néztem a haditudósításokat, de szerintem a szíriai páncéloserőknek sokat fejlődött a taktikájuk. Valóban volt olyan amikor az oroszokhoz hasonlóan támogatás nélkül vetették be a tankokat, de az nagyjából a háború közepe táján lehetett. Később amikor fordult a hadiszerencse és elkezték sorra felszabadítani az megszállt területeket, már szinte mindenhol ott volt a gyalogság is mellettük, vagy ha nem, akkor meg "üss és fuss" taktikát alkalmaztak, ami szintén bevált.

Szia!
T-90 semmiképpen. Vélelmezem, hogy BMD-4M, de ennél egy jobb kép segítene.

Csodalkozom hogy maradt meg valami.. az ukran sajat forrasok szerint is, mindenuket elvesztettek... 90-100% veszteseg, plusz mar uzemanyaguk sincs.

Pár szépség. "Minőségi sorrendben":)az utolsó mi lehet T-90?

pár érdekesség. A probléma az, hogy az ember azt szeretné, hogy a technikát többet mutassa, mert ez csak "étvágycsináló"
www.youtube.com/watch

Valóban jó videó, köszönöm.

Ja, erre nem is gondoltam, hogy csapatban is működhetnek. Logikus. Köszi!

A Szíriai Arab Hadsereg 2011-ben 2000 db T-55, 1000 db T-62, 1500 db T-72 harckocsival rendelkezett becslések szerint a háborút megelőzően. A háború során nagyobb mennyiségű orosz szállítás volt.

A veszteségek ( csak vizuális, ellenőrizhető módon megállapítva, kép, YT videó ):
Az összesített számban a harckocsik ( T-55-62-72-90, gyalogsági harcjárművek BMP-1-2-BVP-1, önjáró tűzérség Gvozgyika, Akácija és a Shilka és az MT-LB van benne )

2011: 22 db
2012: 612 db
2013: 753 db
2014: 573 db
2015: 409 db
2016: 390 db
2017: 294 db
2018: 88 db
2019: 75 db
2020: 164 db ( Csak márciusig, azóta nem frissítették )

Típusra bontva:

T-55 682 db
T-62 366 db
T-72 837 db
T-90 7 db
Nem azonosított harckocsitípus: 123 db
BMP-1 956
BMP-2 26

Mint említettem csak amiről fotó, vagy videós bizonyíték van.

bellingcat.com/news/mena/2018/03/27/saa-vehicle-losses-2011-2017/

B

Ukran jelentesek szerint, amit nyugodtan el lehet osztani kettovel, de lehet harommal is. Bezzeg a sajat vesztesegeik sehol sincsenek, par napja a bebukott ellentamadasukkor csak egyetlen ejszaka 10 feletti volt a veszteseguk, es csak ott egyetlen helyszinen...

Az általad említett szírek még most is előszeretettel használják a harckocsikat városi harcban, sőt önállóan is, mindenféle fedezet nélkül. Még a háború elején szakaszerővel, gyalogsági támogatással alkalmazták, majd támogatás nélkül, végén meg már egyesével is. Amit én megfigyeltem a szíreknél, hogy a kommunikációt alaposan modernizálták, digitális rádiókat használnak és ha valamelyik jármű bajba kerül, akkor máris ott a vontató. Továbbá véleményem szerint - bár ebben egy kicsit egyedül maradtam - a kezelőszemélyzetet lecsökkentették két főre, vezetőre és parancsnok-irányzóra. Ezzel is csökkentve a veszteségeket. Ezt meg lehet figyelni a 2010-es évek közepén készült ANNA News videóin.

Tudomásom szerint a szírek harckocsivesztesége több ezer darabra rúg, nem néhány százra. Most nem férek hozzá a pontos adatokhoz, talán majd este, de típusra lebontva a T-55 és T-72 veszteségei is ezres nagyságú. Akkora volt a veszteség 2011 óta, hogy a hadrendből kivont, orosz raktárakba pihenő T-62MV-eket vették elő és szállították le, s zöld színnel már mentek is harcba.
BMP-1, BMP-2 is horrorisztikus veszteséget szenvedett Szíriában.

Mindenki tudja, harckocsikat gyalogsági támogatás nélkül lakott területre küldeni öngyilkosság. Pláne előzetes felderítés nélkül. Az oroszok meg pontosan ezt teszik.
Az oroszok gyakorlatilag mindent elfelejtettek a II.Vh-s tapasztalatokról, de még a szovjet hidegháborús taktikáról is (ami szerintem tökéletesen működött volna). A szovjetek konkrétan kimondták, hogy a páncélosoknak a lakott területeket meg kell kerülni, és majd a következő hullámban érkező gyalogság fogja megtisztítani azokat.

Bocs
Így helyes: "Nem tudom Szíriában voltak e olyan tömeges harckocsibevetések, mint Ukrajnában,..."

Ez azért egy kicsit fals következtetés.
Nem tudom Szíriában voltak e olyan tömeges harckocsiveszteségek, mint Ukrajnában, de az valószínűleg igaz erre a helyzetre is, hogy a bevetések száma hatással van a veszteségi adatokra.
Ha nem kerül az RPG-s szeme elé lépten-nyomon harckocsi, akkor nehéz sokat kilőni közülük.
Üdv

Még egy elgondolkodtató adat:
Az oroszok harckocsivesztesége már most 400 fölött jár, alig több mint 1 hónap után. Ezzel szemben a sokak által lenézett szíriai hadsereg 9 ÉV alatt vesztett kb. 600-at. Gyalogsági harcjárművek terén is katasztrofálisak az orosz veszteségek, 300 fölött. (szíria kb. 400, szintén 9 év alatt)
Azért ez sokat elmond az orosz hadvezetésről, és a katonáik képzettségéről...
Helyükben én felhagynék a páncélozott járművek bevetésével, áttérnék a dzsihádmobilokra.

twitter.com/RALee85/status/1511315212715978755

elvontaTOS:)

A megfigyelő drónokat nem lehet radarral érzékelni, mert olyan kicsik, csak optikával. Viszont azokon nincs komoly fegyverzet, se komoly érzékelő. Emiatt gépágyúval se nagyon lehet lelőni őket, mert a tűzvezető radar se fogja be, a közelségi gyújtó se érzékeli. Ezért kell a lézertávmérővel összekötött, automatikusan beállított időzítős gránát.

Ez sajnos nem egyedi eset. Tökéletes példája az elégtelen orosz felderítésnek, meg a kiképzés alacsony színvonalának. Volt egy másik videó is, ahol egy faluba beküldtek az oroszok egy BMP-2t egy T-72 kíséretében. A BMP-t hamarosan kilőtte egy lesben álló T-64-es, majd az nemsokára végzett a 72-essel is.
Aztán volt mégegy eset, ha jól tudom a hétvégén, egy fotósorozat amin egy megsemmisített orosz menetoszlop volt látható, 4 T-72 és 2 BMP, állítólag az egészet ismét csak egy magányos T-64-es intézte el. Erre mondjuk nincs bizonyíték, úgyhogy lehet csak ukrán propaganda.

Tényleg jó videó. Elképesztő!

Bocs, hogy beledumálok, de azért ez ennyire nem egyszerű. Amit írsz, az tökéletesen igaz a legtöbb civil, és a régi típusú katonai drónok esetén, amiken csak TV kamera van. Ugyanakkor a korszerűbb harci drónok már mind fel vannak szerelve hőkamerával, ami ellen semmit nem ér a ködösítés. Se ködgránátvető, se TDA. A hőkamera egyszerűen átlát a ködön, mintha ott se lenne. Egy ukrán harckocsizó ezt tökéletesen bemutatta nemrég, érdemes megnézni ezt a rövid videót:

www.youtube.com/watch

Bezzeg erről nincs egy jobb minőségű kép:( Jó kombó pedíg.

www.portfolio.hu/global/20220405/latvanyos-video-egyedul-szall-szembe-egy-ukran-tank-az-orosz-pancelos-menetoszloppal-537763

Na itt is drón csak nem lő hanem megfigyelnek/jelentenek vele. Óriási segítség lehet akár egy tankod van.Konvoj tényleg nem lát semmit honnét lőnek rájuk.

www.portfolio.hu/global/20220405/peldatlan-akcio-tankelharito-fegyverrel-lottek-le-egy-orosz-harci-helikoptert-az-ukranok-537749

Köszönöm a válaszokat! És minden nap hoz valami új hírt vagy "világtörténeti újdonságot":)

www.portfolio.hu/global/20220405/peldatlan-akcio-tankelharito-fegyverrel-lottek-le-egy-orosz-harci-helikoptert-az-ukranok-537749

Ha csak a kérdésre vársz választ, akkor igen. De más az elmélet és más a gyakorlat. Nagyon lebutítva: Ha oszlopban haladsz, akkor az oszlop többi résztvevője miatt gáz lenne ködfejlesztővel haladni. Ha botorkálsz az erdőben akkor tudni kellene mikor jön a drón, mert a ködfejlesztést nem akkor kell elkezdeni amikor már bemértek. A modern légvédelmicuccok nem alkalmasak a drónok ellen. Nem véletlen, hogy előkerült a ZU-23-2 BMD alvázon, vagy a Silka.

Szia!
Én arra gondolok, hogy a problémát az jelentheti, hogy későn észlelik. Gondolom, nincs minden szárazföldi harcjárművön, egyeben radar, és felhős időben szemmel sem könnyű észrevenni a drónokat, a nagyokat sem. Szerintem a drón rendszerei több kilométerről érzékelik a célpontot, aztán odamennek és lőnek. Így nincs idő ködüggönyt vetni.
De lehet, hogy tévedek, és más oka van.

Off: a szolnoki Zlinek follyton felettünk gyakorolnak ( a koptrrek is, de az más tészta), és pl. ma sem nagyon láttam őket, csak a hangjuk varázsolt el, mert undok felhők, és szűrt napfény volt.

Mondjuk lehetne több empátia bennük, tudhatnák, hogy ha alacsonyabbra jönnének, minimum 10 perc ki lenne lőve a matekórából, a gyerekek örülnének.
De hát így muszáj volt törtekkel gyakorolniuk.

Ezek persze csak "hülye illusztrációk" de így nem lehet elbújni előle?

Szia! Csak kérdezném egy "ködfüggöny" nem véd a drónok ellen? A tankok ugye ezt "tudják" menet közben és fölöttük köröző/haladó nem látna semmit. Kérdés magában a konvojban ami halad(na) előre Ők mit látnának?

Szia köszönöm! Erre a fehérre hasonlít a legjobban.
De ezek a fantázia nevek:) hmmm egy Gozilla-t még épithettek volna.

Mivel a KRAZ ukrán gyártmány (Kremencsuk), így valószínűleg lehet több is.

Most hogy Bucsa bekerült a középpontba látni már videót is. Láttam ott egy érdekes Krazt. Full felpáncélozva. Ez is egyetlen egy vagy van az Ukránoknak több is?

Köszi a képeket! Azt hiszem, akkor megpróbálom az ICM készletet beszerezni (a figurák külön is kaphatók), abból a fekvő figurát csak kicsit kellene átalakítom. A többit meg hátha el tudom adni itt a csereberén :)

Drónból kétfajta van, a ,,nagy" (Predator, Bayraktar) egyszerűen egy vadászbombázó, az ellen jó a hagyományos légvédelem, csak kell egy magasra emelt radar (mert alacsonyan jön), de ilyen az oroszoknál már használatban van, hiszen alacsonyan támadó repülőre a hidegháborúban is készülni kellett.

A kicsi drón ami a fő gond, ezek nagyon olcsóak, és hiába nem fér rájuk komoly fegyver, a tüzérségi tűz vezetésével komoly gondot okozhatnak egy tanknak is. Na, ezek ellen nincs hatékony védelem: a radarkeresztmetszetük és az infraképük kicsi, és nemhogy a légvédelmi rakétáknál, de még a gyorstüzelő gépágyúk lövedéktömegénél is olcsóbbak. Itt két ötlet van, az egyik a kommunikáció zavarása, a másik, hogy le kell lőni, ehhez viszont hatékony optikai érzékelő kell, és annak alapján egy időzítős gyújtós légvédelmi gépágyú (kiszámolni, hogy milyen messze van, annak alapján odalőni egy darab repeszfelhőt a vagyonokba kerülő rakáta/ratatatata helyett). Ilyen fejlesztés van már az oroszoknál, meg gondolom, máshol is, de a bevethetőségtől még vsz messze van.

sokcsillagos Pancír :)))
Ha megéri, a győzelmi napi felvonuláson biztosan első soros lesz. :)
www.youtube.com/watch

Szia nézd ez jó példa van kabátja nincs kabátja. Meg ezeket is van és rajtuk sisak is van, akkor ők a SU-76 kezelő személyzet (?)

A szovjetek hozták létre a világ legelső aktív védelmi rendszerét, ez volt a Drozd, de csak a T-55AD-ket szerelték fel vele. Ennek a továbbfejlesztett prototípusa pusztult el nemrég az ukrán háborúban. Volt még az Arena rendszer is, fejlesztése befejeződött, készen lett volna a gyártásra, de pénz nem volt rá...

Látod én simán kinéztem(volna) egy ilyen "ikercsövesből" hogy tud légvédelmi funkciót. Na mindegy. Oroszoknak több Starwars-t kéne nézni, meg pörgetni az agyukat. Olyan mint az IDF-es Trophy System olyat nem tudnak kifejleszteni?

Drónok ellen drónnal védekezni azért nem lehet, mert ilyen még nincs. MÉG nincs. De az ötlet már felmerült sok helyen. Azt mondjuk nem tudom, hogy jön ide a BMPT, annak légvédelmi funkciója nincs. :)
A Tunguszka nem fog levadászni semmit, őt vadásszák le először, pl. ukrajnában a bevetett Bayraktar drónok MAM-L hatótávja 15km, míg a Tunguszkáé csak 10km.
Az ellensé rakétái lehetnek lézervezérlésűek vagy vezetékes irányításúak. Infravörös önirányítófeje egyedül a Javelinnek van.
Stora csak a T-90-eseken van, de teljesen elavult rendszer, kizárólag olyan öreg rakéták ellen hatékony mint a Konkursz, Fagot vagy a TOW régi változatai. A Javelin vagy MAM-L ellen semmit nem ér.

Szia Geri! Nem vagyok szakértő de ha nem jó a "BMPT = Harckocsitámogató jármű" miért nem lehet a drónok ellen drónnak védekezni? Viszonylag lassan halad egy ilyen konvoj,felette lebeg(ne)egy pár saját "önfeláldozó drón" vagy minden konvojban egy Tonguska 10-20Km levadászhat mindent.
Az ellenség által kilőtt rakéták lézeres vagy hőérzékelősek? A Sthora-k miért nem működik?

Kimászott kifeküdt a tankra-- na így értettem:)
Ennek a lábbelinek teli talpa van vagy sarka?

Hello én csak kérdem. Mert olyan "vegyes" a kép nekem. Kimászott kifeküdt simán a kezeslábasra ráveszi a kabátot (október van) ez nem gond. De a nadrág szára? A harckocsizók nem hordtak magas szárú csizmát tuti(talpából nem lehet kideríteni?) de látjátok kivűlre van húzva nem a csizmában betűrve.

Szia!
Azon a képen amit Sennás küldött Neked, katonák valóban hosszirányban steppelt gimnasztyorkában (pufajkában) vannak.
Valószínűleg igazad van a pihenő harcossal, mert akkor már kioszthatták a téli öltözetet a katonáknak.

Köszönöm a válaszokat. Sajnos, páncélos és DzsunKa, azokon a linken, amit adtatok, nem látok ilyesmi öltözetet. Viszont Sennás 695338-as üzenetében szerintem ilyen ruhában vannak a srácok. Én látok valami halovány vonalakat az emberünk felsőjén, ez alapján is hasonlít a Sennás-féle ruhára. A hagyományos fufajkához képest ezeknek a ruháknak van gallérja. Lehet, hogy kezeslábas helyett csak ilyen jutott az emberünknek?

Nekem azért gyanús, hogy harckocsizó lehet, mert talán nem életszerű, hogy harckocsizó sisakban egyedül heverészik a jármű tetején egy gyalogos katona. (A képsorozaton látszik, hogy ezek a T-54-esek a Margit hídon állnak sorban egymás után és nincs körülöttük gyalogság.)

Az a baj, hogy ők sem tudják mire lenne jó... A járművet az UVZ erőltette a seregre, némi kenőpénz ellenében rendszeresítették. A gyár jól járt, a sereg meg kapott egy használhatatlan valamit, jó drágán... Már a neve is egy vicc: BMPT = Harckocsitámogató jármű. 30mm-es gépágyúval támogatni a 125mm-es löveggel szerelt tankokat? Városi harcra szintén alkalmatlan, lényegében minden harcjármű az. Egy dologra lenne többé-kevésbé jó, az amire még annak idején a szovjetek tervezték az elődjét, az Objekt-781-est, vagyis konvojkísérésre. A probléma csak az, hogy a 781-es jobb volt nála minden szempontból.